#もの書き 2013-08-17
00:16:12
TONBI_V6 -> Tonbi_v6
00:23:42
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
00:29:57
Tonbi_v6 -> TONBI_V6
00:36:09
<ash> おやすー
00:37:45
! ash (Quit: 無問題)
00:44:05
! NM (Quit: Leaving...)
00:48:54
+ NM (NM!NM@FL1-119-243-42-88.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:49:47
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u665164.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
00:52:52
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
00:55:06
! atake (Quit: Leaving...)
01:07:49
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
01:08:42
! Pikoyan (Quit: See you...)
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+ NO (NO!anyone_in_som@u727211.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
01:21:49
! NO (Quit: Leaving...)
01:21:49
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u727211.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
01:21:50
+ NO__ (NO__!anyone_in_som@u727211.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
01:21:50
+ NO___ (NO___!anyone_in_som@u727211.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
01:21:57
! NO_ (Connection closed)
01:22:01
! NO___ (Connection closed)
01:22:35
! kisito (Quit: Leaving...)
01:29:25
<dain> TUFをひさびさにみておる。今回はレスリング対柔術というかんじだったの
01:30:19
<dain> 自分も柔術みたいな器用なことできないのでフィジカル勝負なレスリング視点でみてしまうが、やはり無骨な力というのは良いものだ
01:41:59
! kaya-n (Quit: Leaving...)
01:49:10
cos0 -> cos_afk
01:55:25
! kuronya (Quit: Leaving...)
01:59:01
<Yaduka> 微妙にニコ生の先行放送と違ってるところがある気がする ＜プリヤ
01:59:16
<jin_nagumo> ツイッターのフォロワーさんがエンドカード描いてたでごわすｗ
02:00:17
<Yaduka> なるほど
02:01:47
<Yaduka> アチャ子の走りやってた方ですしのう
02:02:16
<jin_nagumo> さすが比村先生、キャラ可愛いｗ
02:04:12
<jin_nagumo> うちは、切腹さんと比村さんの組み合わせのヤツやりだしてからお知り合いになったもんで、あんまりその辺詳しくないんですよね（笑）。＜アチャ子のはしり
02:08:02
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-119-242-248-243.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:08:14
<Yaduka> まあ、良いモノであった ＜Bパート
02:10:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
02:13:49
<jin_nagumo> 思わずアクションに燃え上がりましたな、、、。
02:27:44
! fukanju (Quit: Leaving...)
03:00:35
! yaasii (Quit: Leaving...)
03:24:46
! syo (Quit: Leaving...)
03:46:42
! shinkurou (Quit: Leaving...)
06:01:53
! imo (Quit: Leaving...)
06:19:29
! akiraani (Quit: )
06:29:33
+ imo (imo!imo@eatkyo283250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:30:37
! imo (Quit: Leaving...)
06:37:21
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-183-146-99.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:40:14
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
06:41:57
<Yu_Aizawa> なんと『テレホーダイ』は今だ現役でサービスを続けていることが判明｜| ＾＾ |秒刊SUNDAY http://www.yukawanet.com/archives/4517800.html
06:43:03
<Yu_Aizawa> 今でもテレホーダイが現役だそうです。どんな人が使っているのか、私、気になります！（千反田えるの顔と声で
07:17:29
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:20:06
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
08:01:18
+ imo (imo!imo@eatkyo283250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:22:58
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:51:25
<Yu_Aizawa> ちはたん。
08:51:47
<hir_CF> がぶ（装甲食い破り
08:52:00
<Yu_Aizawa> ぎゃー
09:01:32
! imo (Quit: Leaving...)
09:04:28
<Yu_Aizawa> あいざわゆうのおひさるノート › よみがえれ！ マヒトくん！-第三稿（暫定）-2013-08-17-01 http://cre.jp/aizawayu01/2013/08/17/142/
09:04:32
<Yu_Aizawa> ぺたり。
09:05:12
<Yu_Aizawa> dainくんがいつの間にかいた。というかつなぎっぱなしだった
09:05:42
<Yu_Aizawa> こうして人はネットにはまっていくのです……(ヽ´ω`)
09:09:34
+ imo (imo!imo@eatkyo283250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:19:42
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
09:21:33
<AizawaYu2> あーまた執筆というファンタジーに現実逃避したいけど頭の調子がそこまで至らぬ。ぐぬぬ。
09:22:36
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:23:40
<aba[AWAY]> メタガ上級買いに行くといいよ
09:25:15
<Yu_Aizawa> お金がない(´・ω・｀)
09:25:19
<Yu_Aizawa> ぐぬぬ。
09:25:38
<Yu_Aizawa> ちと値段を調べる
09:28:07
<Yu_Aizawa> ２７３０円か
09:28:43
<Yu_Aizawa> アマゾンさんなら３０００円あればいいのか
09:29:12
<Yu_Aizawa> 千葉とかだと電車代もかかるけど……。
09:30:08
<Yu_Aizawa> むう
09:34:09
<jin_nagumo> つ 日雇いバイト探して働けば、時間もつぶれてお金も稼げて一石二鳥
09:36:51
<Yu_Aizawa> ぬぐお
09:37:16
<aba[AWAY]> それは魅力的な選択肢だな
09:37:16
<Yu_Aizawa> 腹をひねっていたら脇腹がつりかけた
09:38:00
<aba[AWAY]> だが断る
09:39:47
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001042104.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:39:47
! sobon (Connection closed)
09:43:51
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
09:50:16
<Yu_Aizawa> そういえば
09:51:20
<Yu_Aizawa> 富野監督がガンダムでニュータイプという概念を出したことは失敗だった、と発言していたとどこかで言っていたなあ。まあ自虐的な面もあるのかもしれませんが
09:52:52
<Yu_Aizawa> あれは普通の少年が戦って成長して仲間のもとに帰るというエンディングなんだ。特別な力があってそれで戦うというのは間違いなんじゃないかとかそういう趣旨の発言だったような
09:53:17
<Yu_Aizawa> まあ1stのニュータイプの描写は結構好きなんだけど
09:54:00
<aba[AWAY]> コミュニケーションの足りない若者
09:54:25
<Yu_Aizawa> Zとかはオカルトチックになってあまり好きじゃない気もする。個人的には。ファンネルとかビットは好きだけど。
09:54:28
<aba[AWAY]> しかし大人には判らない、彼らの間だけで通じるナニカがあるらしい
09:57:02
<Yu_Aizawa> そういうものを表したものだったのか
09:57:13
<aba[AWAY]> 知らにゃい
09:57:29
<Yu_Aizawa> (ヽ´ω`)
09:57:37
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜艦これやりながらテキトー言いました
09:59:05
<Yu_Aizawa> 艦これか……。
10:32:15
<Yu_Aizawa> マヒトくん、もう少し単純化できないものかな……。
10:34:21
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
10:34:48
<dain> 済美すごいなう
10:35:06
<dain> やればできるは魔法の合言葉であるが・・・
10:36:22
<Yu_Aizawa> 魔物がでたか
10:36:57
<Yu_Aizawa> と思ったら終わったようだ
10:37:49
<dain> やってもできないことも世の中にはある
10:38:28
<dain> おはござ
10:38:28
<Yu_Aizawa> だがもしかしたらサヨナラ爆発四散という可能性もあった。この試合には。
10:38:33
<Yu_Aizawa> おはござ
10:39:55
<dain> 別につなぎっぱなしじゃなくて昨日からHDDのバックアップしてただけなんだからね
10:40:21
<Yu_Aizawa> ツンデレだー
10:40:32
<Yu_Aizawa> 乙である
10:40:55
<Yu_Aizawa> バックアップ大事だよね(´・ω・｀)
10:41:09
<Yu_Aizawa> 自分もバックアップ後でやろう
10:42:40
<atake> 今、NHKを見たら坊主頭のガタイのいい少年たちが、野球場で砂遊びしてる
10:42:53
<atake> よし、オイも、国立公園の土を持って帰ってくる
10:43:49
<atake> そこっ、ブギーポップはゲラゲラ笑わない！
10:47:52
<atake> なんｋ、国立公園の石とかを持って帰ると、すげー怒られた。
10:48:07
<atake> しょぼんぬ
10:50:16
<dain> 気を取り直して風呂にでも入ろう
10:51:41
<Pikoyan> #そもそも冨野さんが作品に関して語る内容の大半が信用ならない気もする。特に冨野さん自身の作品に対しては
10:52:18
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:53:28
<atake> トミノ監督、なんでキラキラネームなの・・・
10:55:11
<dain> さて地元の対戦だ。見てくる
10:56:18
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001011100.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:56:58
<Yu_Aizawa> 大阪桐蔭か
10:57:03
<Yu_Aizawa> 御寺
11:07:15
+ NO (NO!anyone_in_som@u727211.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
11:07:57
! Pikoyan (Quit: See you...)
11:08:23
! NO__ (Ping timeout: 121 seconds)
11:15:05
+ Flan_ (Flan_!Flan_@203-165-66-9.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:15:26
<Yu_Aizawa> 晒しても反応が薄いなら晒さないほうがいいのかなー
11:15:40
<hir_CF> つか
11:15:48
<hir_CF> 長期間にわたって何度も読んでるから
11:16:02
<hir_CF> そろそろ真新しいのを求めてるのではなかろーか
11:16:15
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
11:16:21
<Yu_Aizawa> そう変わらないか(´・ω・｀)
11:16:53
<hir_CF> もふ（（（（（（（（（（（（（（（（（（
11:16:57
<Yu_Aizawa> 色々詰めてどう変わったのかとか意見を聞きたかったところなのだが
11:17:20
<Yu_Aizawa> ということはこの作品には根本的な欠陥があるということか
11:17:32
<hir_CF> それもあるかもしれんが
11:17:35
<hir_CF> より深刻なのは
11:17:41
<hir_CF> 何度も読むのはエネルギーが必要だ
11:17:43
<hir_CF> 長いので
11:17:50
<Yu_Aizawa> ボツにしてまるっきり新しい作品書くかなあ
11:17:53
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
11:18:09
<hir_CF> そして私は今新しい職場に行って来て憑かれてるので飯食って涼みながら艦これしたいわけだ（（（
11:18:15
<hir_CF> 人によって様々だが
11:18:18
<Yu_Aizawa> おつ
11:18:31
<hir_CF> 長い作品を読ませるならその辺も考慮に値するな
11:18:54
<Yu_Aizawa> まあ最近来てない人もいるしなあ
11:18:55
<dain> お、はーさんつぎのとこきまったのか
11:18:58
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
11:18:59
<dain> おめ
11:19:42
<hir_CF> うむ
11:19:45
<hir_CF> 再就職
11:19:56
<hir_CF> ９．１から１２．３１まで
11:20:01
<hir_CF> 場合によっては延長あり
11:20:17
<dain> よかたである
11:20:26
<hir_CF> 失業保険切れたから危なかったがなんとか
11:20:27
<dain> と言うか今年の試験ももうすぐね
11:20:32
<atake> わあい、就職だー
11:20:33
<Yu_Aizawa> 思いきぅて２ｃｈの晒しスレとか小説家になろうとかに晒すか
11:20:45
<Yu_Aizawa> もう少し直してから。
11:20:53
<hir_CF> はっはｈｈ
11:20:59
<hir_CF> おちｔ
11:21:11
<hir_CF> ＜公立
11:21:13
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)
11:21:57
<hir_CF> 教員経験枠どころか社会人枠に入れない不条理（（（（
11:22:02
<Yu_Aizawa> そう言えば、小中は公立じゃなくて私立のほうがいいという人が増えているらしいが、どうなんだろう
11:22:17
<hir_CF> 学校によると思うぞ
11:22:22
<Yu_Aizawa> ふみ
11:22:33
<hir_CF> 踏み
11:22:44
<Yu_Aizawa> どういうことだろう
11:23:07
<hir_CF> 真似して踏んでみた＞11:23 (Yu_Aizawa) ふみ
11:23:21
<Yu_Aizawa> まあそのものずばりか＞学校による
11:23:26
<Yu_Aizawa> ｇｙ－
11:23:29
<Yu_Aizawa> ぎゃー
11:23:55
<Yu_Aizawa> ぐはっ
11:24:00
<hir_CF> 死んでる！？
11:24:19
<Yu_Aizawa> ○■＝
11:26:35
<aba[AWAY]> ＊「おお あいざわ ゆうしゃ あいざわよ
11:26:41
<aba[AWAY]> しんでしまうとは いなかもの
11:26:59
<Yu_Aizawa> いなかものだと！？（むくり
11:27:07
<dain> しかし、そうかぁ
11:27:09
<hir_CF> いなかもの！？（ばくり
11:27:20
<Yu_Aizawa> くわれたー
11:27:39
<dain> なかなか教科によっては難しいものだの
11:28:18
<atake> いなかもの 芋の仲
11:28:24
<hir_CF> もふ
11:29:33
<atake> 全然関係ないが、マガーク探偵団は面白いのだろうか
11:29:43
<aba[AWAY]> なつかしい
11:29:49
<NM> 子供の頃は面白いと思って読んでいたが
11:29:57
<NM> 今読んでも面白いかどうかははてさて。
11:30:09
<dain> 私学もそうだが、複数受験地も視野に入れてみてはどうかの
11:30:23
<hir_CF> うみ
11:30:26
<NM> マリちゃん出てくるまでが長い……
11:30:29
<atake> ためしに一巻を読んでみよう
11:30:32
<dain> 僕も実際それで第二希望にきまって未だにつづけてるわけだしの、大阪
11:31:03
<hir_CF> ほｍ
11:31:05
<hir_CF> かぷ
11:31:21
<hir_CF> （大阪喰い
11:31:23
<hir_CF> ふみゅー
11:32:16
<dain> 神奈川は何連続でもだめだったがおおさかは一撃であった
11:32:24
<dain> まあそういう向き不向きもあるんかもしれんよ
11:32:32
<hir_CF> にゃｒ
11:33:05
<atake> 複数、受験することは可能なのか。
11:33:10
<hir_CF> うｍ
11:33:16
<hir_CF> 日が違うなら可能だ
11:33:56
<atake> 知り合いが地元限定で、今年で２年めの受験をしているけど、
11:34:14
<atake> まあ、地元限定にこだわっているようだから、へたなことは言わないでおくのが無難か。
11:34:37
<dain> それはもう実家とか家族とかそれぞれの事情である
11:34:48
<hir_CF> もふり
11:34:52
<dain> 普通の就職とおなじことやね
11:35:27
<atake> その人の実家、嫉妬するほどの環境っぽくてウラヤマだぜ
11:35:51
<atake> 妹がロンドンに３年間留学とか、きいててセロリを歌いたくなった。
11:35:53
<dain> ・・・じゃあはたらかなくていいんじゃ（・３・）
11:36:17
<hir_CF> なんだそｒ
11:36:34
<dain> まあ、働く理由は金銭以外もあるんだろうがぬ
11:37:01
<atake> うむ。弟が公務員で結婚してて赤ちゃんがいて、こないだ海に一緒にいってきたとか言ってたから、
11:37:12
<atake> その人なりに、人生設計があるのやと思う。
11:37:22
<dain> 難しい時代である
11:38:01
<atake> とりあえず就職しながら、教員を目指すと、ほのめかし発言もしてたしなあん。
11:38:08
<dain> あとはまあはぁさんだから言うまでもないが、開示いって分析やろうぬ
11:38:23
<hir_CF> うｍ
11:39:02
<dain> 教員の途中採用はよくあるが
11:39:17
<dain> それでもまあ、個人的には年齢と相談すべきだとおもわはなくはない
11:39:30
<hir_CF> うみり
11:39:46
<dain> 理屈上は59歳まで受験できてしまうのだが（社会人経験で行けば
11:40:16
<dain> やっぱり、その職について20年程度は働けるようではありたいやね
11:40:36
<hir_CF> ぬうん
11:40:53
<dain> 難しいところである
11:40:58
<hir_CF> だなあ
11:41:25
<hir_CF> まあ労働は労働として、それとは別に執筆と新人賞に投げるのは続ける（ぐてりん
11:41:35
<dain> それはもちろんやればよいのだが
11:42:23
<dain> 公務員の昇給ベースは割と10年超えたあたりからカーブを描くので、そういう意味でもの
11:42:31
<dain> まあ収入だけが全てでもないが。
11:42:49
<hir_CF> 重要であるなあ
11:44:05
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
11:49:23
<Yu_Aizawa> なんかキーボードの打ち疲れがしてきた
11:49:25
<Yu_Aizawa> にゅう
11:50:38
<Yu_Aizawa> 脳波でキーボードを打ちたいが
11:50:53
<Yu_Aizawa> それはそれで疲れるのだろう
11:50:58
<Yu_Aizawa> （ぐてん
11:53:22
<Yu_Aizawa> ＃……長い間一つの作品を書き続けて晒し続けるとこういう弊害もあるのか（ぐてん
11:54:59
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
11:55:31
<dain> つ マイク
11:55:43
<Yu_Aizawa> 喉が疲れる（ぐてん
11:56:44
<Yu_Aizawa> あと家の人に何喋ってんのとバレたりする（ぐてん
12:00:41
<dain> 風呂から上がったらとういんがまけておる
12:00:56
<Yu_Aizawa> らしいな(´・ω・｀)
12:02:17
<Yu_Aizawa> しかし入ってから出るまで５分か
12:02:41
<Yu_Aizawa> それともリモートアクセスとか何かだろうか
12:03:46
<dain> 何故5分と判断できたのか
12:04:05
<Yu_Aizawa> ＞11:57 (dain) つ マイク
12:04:07
<Yu_Aizawa> と
12:04:20
<Yu_Aizawa> ＞12:02 (dain) 風呂から上がったらとういんがまけておる
12:04:26
<Yu_Aizawa> の時間差(´・ω・｀)
12:04:45
<dain> マイクの次点であがってただろｊｋ・・
12:05:07
<Yu_Aizawa> そうか……(´・ω・｀)
12:05:39
<dain> とういんをみつつすとれっち
12:07:01
! kairi (Quit: See you...)
12:14:11
<AizawaYu2> 今まで自分のしてきたことは無駄だったのだろうか
12:14:27
<AizawaYu2> 新しい作品をとっとと書くべきではなかったのだろうか
12:14:31
<AizawaYu2> 疲れた
12:14:54
<hir_CF> 完成させたので
12:14:54
<aba[AWAY]> 完成させずに何度も見せる、ってのは無駄かなー
12:14:56
<hir_CF> 無駄ではない
12:15:12
<hir_CF> だが微修正繰り返して同じもん見せるのはやめたほうがいい
12:15:13
<aba[AWAY]> 完成させてから、見せる。これはおｋ
12:15:22
<aba[AWAY]> うむー
12:15:27
<hir_CF> １話毎でどんどん新しいの出す形式の方がいいと思うぞ
12:15:32
<AizawaYu2> ふむ(´・ω・｀)
12:15:41
<hir_CF> 不満点も終わってから一気に直す
12:16:12
<AizawaYu2> その不満点を直して見せてもフィードバックが来ないと
12:16:20
<AizawaYu2> もう、いいや、という気がしてくる
12:16:26
<aba[AWAY]> 微調整したものを出すってことは、前に見せたのは未完成品を出したのと同じことになるので
12:17:12
<aba[AWAY]> 「最後まで終わってないものを見せる」状態になってしまう。
12:17:37
<aba[AWAY]> 不満点を聞いたら、次の作品で取り入れるのだ。
12:18:04
<AizawaYu2> それでは今の作品に生かされないことになってしまう
12:18:14
<dain> すごく失礼なことかもしれんが
12:18:26
<dain> 何故最近のあばちゃんはこんなにやさしいのだろう・・・
12:18:45
<AizawaYu2> よりよい作品にして新人賞で賞をとったりいいところまで行かないとな……。
12:18:46
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜元々だYO!
12:18:51
<hir_CF> 失礼だいん（がぶ
12:19:02
<AizawaYu2> この作品で。
12:19:14
<AizawaYu2> 次は次でやるよ
12:19:19
<dain> （・３・）ゑ・・・
12:19:30
<aba[AWAY]> ごはんいちくる
12:19:37
<dain> いてら
12:19:41
<AizawaYu2> でも今はこの作品が大事なんだ
12:19:41
<hir_CF> いてら
12:19:43
<AizawaYu2> いてら
12:19:47
! shinkurou (Quit: Leaving...)
12:20:04
<hir_CF> 変えるなら
12:20:08
<AizawaYu2> まあなんか
12:20:10
<hir_CF> タイミングに気を付ける
12:20:13
<hir_CF> というところだな。
12:20:24
<hir_CF> 昼前に言ったが
12:20:37
<hir_CF> 何度も読むとなると憑かれる
12:20:45
<AizawaYu2> 市場に出ている作品にあって自分の作品に足りないものはなんだろうかと考える(´・ω・｀)
12:20:52
<AizawaYu2> わかった(´・ω・｀)
12:21:11
<hir_CF> 何十回も同じ本読むか？というのを考えてみるといい
12:21:16
<hir_CF> そういう本はめったに出会わん
12:21:22
<hir_CF> つまりはそういうことである
12:21:30
<AizawaYu2> 直したところだけ出した方がいいのかな。こういう場合は(´・ω・｀)
12:21:33
<AizawaYu2> ふむ(´・ω・｀)
12:21:42
<hir_CF> 作品がこの場合特別悪いわけではないが
12:21:46
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
12:21:51
<hir_CF> 読み手の意欲は有限だ
12:22:39
<AizawaYu2> うん(´・ω・｀)
12:22:44
<AizawaYu2> もう見せないほうがいいか
12:22:47
<AizawaYu2> ここでは
12:23:42
<hir_CF> 違う物語にすべきだな
12:24:15
<AizawaYu2> わかった(´・ω・｀)
12:25:24
<AizawaYu2> 疲れたから離脱してる。では(´・ω・｀)ノシ
12:27:05
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:28:15
<hir_CF> こいちゃんさんまんわ（挨拶
12:30:28
<koi-chan> どもども
12:54:12
<Yu_Aizawa> 大阪桐蔭が負けた
12:54:16
<Yu_Aizawa> なんてことだ
12:55:59
<Yu_Aizawa> 現実世界の宗教は逃避としてのファンタジーの部分もあるけど
12:56:42
<Yu_Aizawa> ファンタジー世界で、実際神のいる世界の宗教って逃避にはならないよね(´・ω・｀)
12:58:23
<aba[AWAY]> ならないね
13:01:30
<Yu_Aizawa> そういう世界の人達は逃避としてエンタメとかが発展するのかな。それともしないのだろうか
13:02:41
<aba[AWAY]> 世界によるけど
13:02:56
<aba[AWAY]> そもそも逃避している余裕があるのかどうか、とか。
13:03:01
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
13:03:08
<KITE> 現実世界であっても「神が実在する価値観の土地」はいくらでもある。
13:03:19
<NO> まず逃避という概念があるのか謎だなぁ……多神教世界の場合、自分を受け入れてくれる神を信仰するという考え方はあるだろうし
13:04:10
<KITE> 「神様が実在するのはファンタジー」というのは、すごく現代日本的な考え方で、諸外国と比較して考えてみる。と言うのも、ありじゃないかな。
13:05:17
<aba[AWAY]> 漫画の神様を信仰して日々修行に励む
13:05:25
<aba[AWAY]> そんな漫画家がいてもいい
13:08:11
+ kisito_i (kisito_i!kisito_i@pw126210013107.5.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き
13:10:59
! kaya-n (Quit: Leaving...)
13:13:34
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
13:17:22
<Yu_Aizawa> 信仰：手塚治虫
13:19:39
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u699047.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
13:20:47
<NM> まあ
13:21:12
! kisito_i (Connection closed)
13:21:13
<NM> 神様がいる世界を体験したければちょっと自分の脳みそを壊すだけでよく
13:21:35
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:23:21
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
13:39:50
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-114-22-178-84.uqwimax.jp) to #もの書き
13:56:52
! koi-chanSRV (Quit: FullBackup - telinit 1)
14:30:36
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:48:02
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
15:20:22
Shijima -> Shi-GMa
15:48:34
! arca (Quit: )
15:48:43
+ arca (arca!arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:18:49
! Yaduka (Connection closed)
16:19:10
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290090.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:41:50
! showchan (Quit: Leaving...)
16:46:05
+ showchan (showchan!showchan@3d75c5d6.kcv-net.ne.jp) to #もの書き
16:47:06
<meltdown> 「CSI:NY 第5期 Vol.8」レンタル
16:47:15
<meltdown> .k CSI:NY
16:47:15
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=CSI%3ANY をどうぞ♪
16:47:30
<meltdown> ホロコースト関連の事件
16:47:44
<meltdown> うむー、やはり知名度が高いですな、ホロコースト
16:48:11
<meltdown> ＃色々と、異論があったりしますが、一般的には“存在した”ことになってますし
16:49:14
<meltdown> 後は、交通事故の再調査とか、連続シナリオの一部とか
16:49:17
<meltdown> 普通？
16:49:47
<meltdown> 刑事ドラマ的な普通ですがー
16:49:49
<meltdown> まる
17:19:26
<hir_CF> 一般的なホロコーストは
17:19:42
<hir_CF> 南京大虐殺等と同じで絶対かなり水増しされてる気がする
17:19:50
<hir_CF> が、欧米でそれを言うと物理的にやばい（
17:30:04
! ponzz (Quit: Leaving...)
17:47:27
! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
18:28:09
<meltdown> ガス室からガスの痕跡が検出されなかったり、
18:28:14
<meltdown> 謎が多い物の
18:28:24
<meltdown> 追求すると社会的発言力を失いますからな
18:28:26
+ sharuru (sharuru!sharuru@z108.124-44-185.ppp.wakwak.ne.jp) to #もの書き
18:28:49
<hir_CF> あれおかしいよな絶対
18:29:15
<meltdown> まぁ「シャワー室からガスの痕跡がないのは当然」と言うレベルですら
18:29:20
<meltdown> バッシングされる謎
18:29:41
<hir_CF> 結局ナチとヒトラーに全部丸投げされてるからな
18:29:47
<hir_CF> ありゃあ時代の必然であって
18:29:56
<meltdown> 結論：勝てば官軍
18:29:58
<hir_CF> 他の指導者だったらもっと酷かったかもしれん
18:30:02
<hir_CF> まさにそれだ＞勝てば
18:30:40
<hir_CF> 自分的にはナチ以上に当時の他国は外道だったからな
18:31:14
<hir_CF> 絶対悪を設定しておかないとそっちに矛先が向くというのが真相だろうと思っている
18:31:18
<meltdown> 赤い国とかですな
18:31:27
<hir_CF> イギリスとかだって酷いぞ
18:31:41
<hir_CF> 今に続く紛争の道を舗装したのは戦勝国側だ
18:32:04
<meltdown> 第一次大戦の処理ミスから端を発してますから
18:32:22
<meltdown> 戦勝国側にもかなり問題が多いのは事実で
18:32:37
<meltdown> でも、勝利したので問題視されにくい
18:32:53
<meltdown> 後は、国家レベルでプロパガンダ
18:33:48
<hir_CF> ほむ
18:33:58
<meltdown> 日本は宣伝が下手よなぁ
18:34:22
<meltdown> 「嘘を繰り返して事実化する」レベルに負けてるもの
18:34:42
<hir_CF> 中華と韓国のプロパガンダを圧倒する事実を押し広げるべきであるな
18:34:59
<hir_CF> 韓国はないと困るけどだからと言って好き勝手させてやる義理はない
18:35:03
<meltdown> ドイツは「反省しているポーズ」の宣伝がうまい
18:35:10
<syo> 正直特定アジアがやってる日本のネガティブキャンペーンのロビー活動は何とかして止めたいですな
18:35:15
<meltdown> 全部押しつけすぎだろう、とは、思いますが
18:35:27
<meltdown> 宣伝としては正しい
18:36:48
<meltdown> 日本を悪にすることで利益がある以上、“やめさせる”事は無理だと思います（対抗宣伝は必要でしょうが）
18:38:19
<hir_CF> やめさせるのではなく
18:38:36
<hir_CF> 嘘を言っているという事実を広めるしかないですな
18:39:31
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
18:39:47
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
18:39:51
<meltdown> そうですなー
18:41:30
<hir_CF> 正しい歴史を日本に必要な部分だけ広めてけばよろしい
18:44:22
<syo> その点に関しては自虐史観をかなり根強く植え付けられてるんで
18:44:33
<syo> 国内ですら正しい歴史を見直そうとすると批判されるんですよね
18:44:58
<syo> 差別、戦争賛美の単語を使ってよくもまぁ言えたもんだなと
18:45:21
<hir_CF> うむ
18:45:33
<hir_CF> そもそもなんで戦争が起こったか誰も教えないからな
18:45:42
<syo> そこが一番の問題ですなぁ
18:45:59
<syo> その結果起きたのが戦争なわけで、確かに戦争は良くないことだけどなぜ起きたかを知らんとねぇ
18:45:59
<hir_CF> あの辺の教材は
18:46:13
<hir_CF> 部分的には問題あるけどしゃものひとのブログが理想的なんだよなあｗ
18:50:37
Shi-GMa -> Shijima
18:52:48
Shijima -> Shijimaway
19:03:55
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:06:47
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p22162-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:09:18
! impulse (Quit: See you...)
19:11:23
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:22:55
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:27:23
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:28:34
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:28:40
<Kannna> ＃ばんはぁ
19:29:34
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:52:31
<koi-chan> ＃こんばんは。
19:56:27
<Kannna> ＃ノシ
20:28:36
<Kannna> 》GoogleNews 話題のニュース@googlenews_pop＞米政府「エリア５１」存在認める 宇宙人に触れず - 47NEWS http://bit.ly/14nAqVa 2013-08-17 19:07:51
20:29:03
<Kannna> このニュースは、日本時間の昨晩深夜くらいにBBCからも流れてた
20:29:09
<Kannna> だから言うわけではないけれど
20:29:39
<Kannna> 妖魔夜行的に考えれば、これは世間をミスリードしるためのダミー情報だだだだ（笑
20:29:45
<hir_CF> あるあるｗ
20:29:57
<Kannna> 一体、何が起きているのだろうかぁ＠棒
20:38:29
cos_afk -> cos0
20:43:54
+ aspha (aspha!UserID@p2138-ipbf06otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:16:40
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:16:54
! koi-chanSRV (Connection closed)
21:18:43
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249159042.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:22:01
+ shinkumo_ (shinkumo_!shinkumob@KD182249148210.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:22:50
! shinkumob (Ping timeout: 121 seconds)
21:25:56
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:30:26
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-119-242-248-243.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:47:53
<Yaduka> これは良い催し
22:19:43
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:23:21
Shijimaway -> Shijima
22:27:30
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
22:27:34
! shinkumo_ (Connection closed)
22:31:26
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:47:33
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:52:30
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:54:35
! fukanju (Quit: Leaving...)
22:54:55
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
22:55:37
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:56:22
<ponzz> 食いすぎた
22:57:10
<ponzz> とりあえず、オフ会で、クトゥルーにはパターンがあって、それをなぞれば誰でもクトゥルーはかける、といったので
22:57:18
<ponzz> その説明をしようかなぁ
22:57:20
<ponzz> どうしようかなぁ
22:59:04
<ponzz> まぁ、どういうことかというと
22:59:18
<ponzz> クトゥルーにはいくつかパターンがあって、これは
22:59:27
<ponzz> 日本の会談でも同じだと思うんだけど
23:00:09
<ponzz> それを踏襲し、ポイントを抑えれば、得意不得意なしに誰でも書けるわけだけど
23:00:19
<ponzz> 差のパターンをちょっと説明しようかなー、と
23:00:24
<ponzz> その
23:01:42
<ponzz> 大きく説明すると
23:02:09
<ponzz> 1・神話存在（魔道書、アイテムなどを含む）と遭遇する。
23:02:38
<ponzz> 2・その存在に対して何らかのパッシブな行動をとる
23:03:00
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
23:03:00
<ponzz> 3・その存在が、主人公に対してアクションをとる
23:03:38
<ponzz> 4・主人公が神話存在からの被害？ をうける
23:03:42
<akiraani> 是非シナリオクラフト化をｗ
23:03:52
<ponzz> おおよそにおいて、この流れなんだよね
23:03:56
<ponzz> うはははｗｗｗ
23:04:37
<ponzz> というのも、これはクトゥルー神話の構造的欠点であり、また長所でもあるのだけど
23:04:47
<ponzz> 世間には知られていないが、というここが
23:04:51
<ponzz> 問題なんだよね
23:05:18
<ponzz> 世間には知られていないが、世界は実は～～、という設定
23:05:51
<ponzz> だから、主人公が最初からそういう存在を知っているか
23:05:56
<ponzz> あるいはそういう存在か
23:06:13
<ponzz> はたまた世界背景が、そういう存在が公になっているか
23:06:33
<ponzz> この大きくわけて三点の例外を除いて
23:07:09
<ponzz> どうしても、神話存在と係わり合いにあうきっかけが必要になる
23:07:40
<ponzz> それが１になるわけだ
23:08:26
<ponzz> そして、物語として成立させるためには基本的に主人公がその存在に対して何らかのアクションをとるか、神話存在が主人公に対してアクションをとるか
23:08:40
<ponzz> まぁ、大きくわけて二択になるのだけど
23:08:57
<ponzz> とにかく、アクションが発生する
23:09:26
<ponzz> つまり、2と3が逆転する可能性もあるんだけど
23:09:37
<ponzz> 基本構造としてはそんなに問題ないと思う
23:10:02
<ponzz> で、最後の、主人公がどうなるか、が語られる
23:10:45
<ponzz> この構造を理解してクトゥルー神話にある程度精通し、いろんな代表的なクトゥルー神話を読んでいけば
23:11:17
<ponzz> 実のところ、それほど難しくなくクトゥルー神話というものは書ける
23:11:45
<ponzz> だから、俺はちょくちょくクトゥルーものを書いていたけど
23:12:15
<ponzz> 得意か苦手かという区別をすると、実のところあまり得意な部類ではない
23:12:40
<ponzz> それでも、ある程度のものをかけたのは、そういう物語の構造を大体であれ理解していたからで
23:13:01
<ponzz> あとは、読者をどう怖がらせようか、という思考さえできていれば
23:13:22
<ponzz> そんなに難しいものでもないのですよなぁ
23:13:40
<ponzz> と、爆弾発言をしてしまった
23:16:57
<ponzz> まぁ、だから
23:17:50
<ponzz> 短編の一つもかけないよぅ、と悩んでる人は、ためにしこういうフォーマットだという部分を押さえて書いてみると、存外うまくかけたりするのではないだろうか
23:20:17
<imo> オフ会から無事生還。
23:20:24
<ponzz> おか
23:20:47
<ponzz> オーナーと知り合いだとああいう特典がつくわけですよｗｗ＞いもさん
23:20:52
<imo> と、思ったら、何長々と語ッてるんですか、この人は(w
23:21:32
<ponzz> いや、俺は実はクトゥルーというものは得意ではなくて、そういうフォーマットにのっとって書いてたから、得意にみえるだけだよって話
23:22:24
<ponzz> ぶっちゃけ、このフォーマットさえわかっていれば、あとは個人のエッセンスでいかようにでも変容できるので、そんなに物語的な構造では難しいものではないのだよね
23:22:46
<imo> まあ、あれです。いかに私とぽんずさんと白木屋さんが藍澤さんのことを好きなの、よく分かる飲み会でした(w
23:23:31
<ponzz> いや、ほんと裏返れば、俺よりずっと面白いものかけるはずなんですよ
23:23:31
<imo> いいから、せっかくいい酒が出たんから、あなたはもっと飲みなさい(w＞ぽんずさん
23:23:57
<ponzz> 酒はのんだら喘息でて呼吸困難で救急車なんで
23:24:08
<ponzz> 呑めないのだよ
23:24:21
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:24:51
<imo> それは残念。もったいないと思って水筒に詰めてきた私がすごくはしたなく思えるじゃないですか(w
23:25:04
<imo> まあ、これからチビリと飲みまずが(w
23:25:45
<Yaduka> さて、ニコ生でプリヤ待機
23:25:51
<ponzz> まぁ、のめるにはのめたんだけど、ある時期を境にして体調ががらっと一変することが起きて
23:26:03
<Yaduka> 今日はメイドさんに手を出す回
23:26:18
<ponzz> それからは、アルコール飲料をようほどに飲むと
23:26:39
<ponzz> 喘息で救急車、しばらく行動できない生死の境をさまよう
23:26:46
<ponzz> ということになるので、ほんとに呑めないのですよ
23:26:56
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:26:56
<imo> しまった。つまみがたくあんしかねえ…。
23:27:02
<ponzz> うはははｗｗｗ
23:27:19
<ponzz> 塩なめればいいよ
23:29:03
<imo> おのれ。早めに店に着きすぎて、一人ぼっちで待ってたらみんな店の外で待っていたことを知った時の私の恨みを思い知るがいい！((泣
23:29:09
! Totliezer (Quit: Leaving...)
23:29:18
<ponzz> まぁ、ちかたないよね
23:29:25
<ponzz> ごめんなさい
23:29:38
<imo> ウラミハラサデオクベキカ…
23:32:14
<ponzz> まぁ、だからあいざーさんは、裏返ったらすぐに俺なんて超える人だと思ってるんですよ。
23:33:24
<ponzz> 俺も、仮に懸賞応募にだしても
23:33:35
<ponzz> 一次落選レベルだと思いますけどね
23:34:29
Shijima -> Lylia_G
23:49:54
<syamo> あいざーさんは
23:50:04
<syamo> 居酒屋で仕事すれば化けると思う
23:50:12
<syamo> と 前から思っている
23:50:44
<syamo> 正確に言うと きつい業種での接客業だな
23:51:51
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:52:08
<Kannna> リスクもあるじゃーん。ブラック居酒屋で体壊しちゃうとかさぁ。
23:52:45
<syo> ワンチャン社会不信になるに１票
23:52:48
<syamo> いやな言い方をするけど
23:53:00
<syamo> どうも 砂糖のアジしかしないんだ
23:53:13
<syamo> 風味もなにもあったもんじゃない
23:53:32
<syamo> おれの求める風味ではないということは確実だ
23:54:01
<Kannna> あぁ、それはsyamoさん補正すると、わかる（syamoさんには、そっち方向で感じられるはずだよねの意
23:54:43
<syamo> 人生は退屈という 真実ということを哲学に感じてる おいらにとっては
23:54:50
<syamo> どうも 甘いだけじゃだめなんだよ
23:55:19
<syamo> 苦みか 渋みか・・・むしろ 客にビールぶっかけた経験がほしいよね
23:56:00
<Kannna> 喩え話としてはわかるる
23:56:10
<syamo> 「主人公ちゃーん 理由はないけど大好きー」 「おう！まかせろ！愛してやるぜ！」という やりとりは
23:56:20
<Kannna> 甘味狙いにしても、ちょっとの塩フリで引き立つとかねぇ♪
23:56:28
<syamo> おれにとっては砂糖をぶっかけた内容と大差ない
23:56:45
<Kannna> ＃甘味狙いなら、甘味狙いでいいと思うの
23:56:52
<syamo> そうそう 塩をかけると味が引き立つよね
23:57:09
<jin_nagumo> 自分なりに咀嚼して翻訳するとけっこうキツい言葉にしかならない感じ（笑）＜しゃもさんの発言
23:57:16
<Kannna> つ[さじ加減は微妙]
23:57:27
<syamo> おれの小説もたいしておもしろくないが
23:57:40
<syamo> 主人公の共通点は みな 異常にいじっぱりなのだ
23:57:49
<Kannna> syamoさんのは、アマチュア創作としていいと思うし
23:57:50
<syamo> 人のいうことなぞききやしないｗ
23:58:28
<Kannna> そこは、公募作品とは、読む方も評価軸も違って当然なりよ。
23:58:44
<syamo> それと甘い正義など信じてもないこととは 共通点といえば共通点だな
23:59:54
<syamo> 「主人公ちゃん 理由はないけど大好き－」」「そうか。、水が好きか 飛び込め、好きなだけ呑め おれはゆっくりみてやる」