#もの書き 2013-04-23
| 発言数 | 378 |
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00:00:00
! Totliezer (Quit: Leaving...)
00:01:30
+ ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i121-117-28-164.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:02:11
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
00:06:44
! emeth (Connection closed)
00:07:50
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00:12:17
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
00:12:52
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
00:15:35
<jin_nagumo> よし、寝よう。おやすみなさいませー。
00:15:40
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:16:32
! aoringo (Quit: Leaving...)
00:21:34
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! shinkurou (Quit: Leaving...)
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Morris -> MorrisZZZ
00:40:36
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! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
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! utako (Quit: Leaving...)
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! akiraani (Quit: )
02:06:15
! ash_ (Quit: 無問題)
02:50:26
! jackson (Quit: Leaving...)
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! syo (Quit: Leaving...)
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! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
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! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
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! imo (Quit: Leaving...)
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! Take-D (Quit: Leaving...)
08:03:32
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
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+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:28:41
<hir2> しゃもしゃもしゃも
08:29:31
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:29:40
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:29:54
+ Kannna (Kannna!kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:30:04
<Kannna> ＃おはようございます。
08:30:16
<Kannna> まだ本調子でないけど、徐行運転でネット。
08:30:37
! emeth (Connection closed)
08:32:35
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:39:24
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
09:12:16
+ jackson (jackson!jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:43:09
<licorice> なんだろう、、、
09:43:14
<licorice> 命の危機を感じる
09:45:19
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:45:59
<Kannna> どうされました？
09:46:17
<Kannna> ＃穏やかでないお話
09:55:26
<dain> ？
09:55:30
<dain> おは
09:56:52
<hir2> む
09:56:56
<hir2> 大丈夫かりこにゃさん
09:56:58
<hir2> 死んだら駄目だ
09:57:06
<hir2> 物理的な意味？
09:58:27
<Kannna> 体調的な事かしら、とは想像してますぅ
10:01:34
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:03:14
<licorice> 死んだ魚のような目をしてますがまだ生きてます
10:03:29
<hir2> 何事ですか
10:03:51
<licorice> まっすぐ歩いてるつもりで壁に激突してますがまだ生きてます
10:04:02
<syamo> 疲れているのでは
10:04:11
<hir2> それ病院行くんだ
10:04:13
<hir2> 今すぐ
10:04:19
<licorice> クラクションでふと前を見ると信号が青いですが（ｒ
10:04:34
<hir2> 病院だ、急げー！？
10:04:41
<hir2> いや、急がなくていいからいますぐ！？
10:04:47
<licorice> 病院行く暇があれば
10:05:05
<licorice> １５分でもいいから睡眠くださいｗ
10:05:07
<hir2> いやいやいや、命の方が……
10:05:08
<hir2> うあー
10:05:28
<hir2> お幾つか知りませんが体が持ちませんよそれ
10:06:02
<licorice> 完全に持ってないです、さすがにｗ
10:06:04
<Kannna> 睡眠は大事です。licoriceも、ご承知の上と思うからいいづらいのですが。
10:06:32
<dain> いいいいったいなにが
10:06:54
<Kannna> そこまで逼迫してるのなら、寝てしまった方がいいと思う。＜まっすぐ歩いてるつもりで壁に激突
10:07:11
<Kannna> ＃きっと、睡眠とれない状況もあるのだろうけれど。
10:10:02
<licorice> このままだと殺される
10:10:09
<licorice> 本気で怖い
10:10:18
<hir2> ブラックですか……
10:10:31
<hir2> 辞めるのも手です
10:10:54
<hir2> 労働環境が酷いなら労使関連で役所に訴えるのも手
10:11:19
<hir2> いっそ、雇用保険使いましょう＞辞めて
10:11:43
<licorice> にゅ、、、本業は特にないですよ
10:12:10
<hir2> ないんか
10:12:25
<licorice> 新人が入って、７分裂から５分裂に減って、すごく楽になってます
10:12:26
<hir2> 誰に、殺されるのですか
10:12:28
<hir2> ふむ
10:13:12
<hir2> （りこにゃさんなでなで
10:13:33
<hir2> こわくない、こわくない
10:13:52
<syamo> 帰って寝ることをお勧め
10:13:58
<syamo> 有給つかおう
10:14:02
<syamo> さいきんおいらつかいまくり
10:25:54
! zero2 (Connection closed)
10:25:55
<licorice> 流石に私事で早退できるほどには暇ではないです
10:47:50
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
11:47:11
<licorice> 医薬品投入、これで90分くらいは動けるだろう
11:47:39
<hir2> お疲れさんです
11:50:21
+ emeth (emeth!emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:54:27
<licorice> カフェインの固まりが錠剤として売られているのですよ
11:54:31
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
11:55:15
<Kannna> ああ、はい。
11:55:54
<licorice> 耐性がつきやすいので乱用はできませんが
11:56:02
<Kannna> うん。
11:56:09
<licorice> すーっと身体が軽くなります
11:56:12
+ emeth (emeth!emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:56:24
<licorice> 切れてくると反動がきますがｗ
11:56:34
<Kannna> 胃にも来るよねー。要注意。
11:56:42
<licorice> きますねー
11:56:56
<licorice> まぁ、今が踏ん張りどころですよ
11:57:04
<Kannna> なるほど。
12:08:42
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
12:13:59
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:14:11
<licorice> まぁ、先日自分自身で宣言したことですから
12:15:29
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
12:27:40
! emeth (Connection closed)
12:51:50
<Kannna_> ヌケまする。licoriceさん、どうかご自愛を。
12:51:53
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
13:07:24
! ao (Ping timeout: 121 seconds)
13:10:55
+ ao (ao!ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
13:20:42
+ NM (NM!NM@FL1-220-144-64-113.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:28:27
+ showchan_ (showchan_!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
13:29:46
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
13:29:53
<syamo> ドラクエ小説と銘打ってあるが まあレベルアップしたとか 経験値がどうとか 魔物のHPがなんたらとかあいまいな数値がでてくる小説って
13:29:56
<syamo> けっこうありそうだな
13:30:04
<syamo> いまおもいついたのはフォーチュンクエスト
13:32:29
<hir2> ふむ
13:32:41
<hir2> ＲＰＧ系小説か
13:32:57
<hir2> ラブゆうも数値データ大量に出てきてたな
13:33:03
<hir2> .a ラブゆう
13:33:03
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%86%E3%81%86 をどうぞ♪
13:33:13
<hir2> .a フォーチュンクエスト
13:33:13
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88 をどうぞ♪
13:33:39
<hir2> 空想具現化で実体化したレベルカンストヒロインたち
13:34:19
<hir2> ただ「１０００ダメージを与えるはずなのにＨＰ３０００超の敵を倒したよ！」とかそういうドラクエｖｓＦＦ的桁数格差は緩和されておった
13:50:25
! aokaze (Quit: Leaving...)
14:04:11
! syamo (Quit: Leaving...)
14:04:56
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:38:21
! ELCYANT (Quit: Leaving...)
14:42:11
<licorice> ヤクが切れたぜ
14:43:25
<licorice> 頭を割るより痛い（推測）頭痛と目眩、瞬きの間に飛びそうになる意識、後２時間の運転含めた交代要員のいないお仕事
14:43:54
<licorice> とりあえず事務所戻ろう
15:01:15
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
15:11:30
<shirakiya> 人間の塩基配列もある種の「データ」と言えるものな。
15:47:06
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:49:49
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:54:29
<chita> 12時間くらいまとまった時間がもらえて休めるのなら、カフェインの錠剤5錠か６錠噛んじゃうな私だったら。確か半日でカフェインは抜けるんだ
15:54:51
<chita> 禁断症状のづつうは辛い
15:55:35
! kairi (Quit: See you...)
15:55:46
<chita> 確か今年アメリカでだったっけか、カフェイン入り飲料の飲み過ぎで死んじゃった女性がいたらしいけど
15:58:14
<licorice> Monster Energyを2本飲んだんだったかな？＞少女
15:59:45
<chita> 生命より先に舌が終わりそうだ
16:00:58
<chita> ただ、カフェインには血管を拡張する効果もあるんだそうで、人に拠り場合に拠り、かくんと落ちることがあるらしい
16:01:06
<chita> 意識が。
16:15:49
! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
16:17:12
<aokaze> 独活葛根湯という漢方を飲み始めて一週間たったんだけど
16:17:26
<aokaze> 肩の筋肉の癒着している感じが消えて
16:17:32
<aokaze> 非常に体が軽いです
16:19:37
<chita> とっこくずねゆ？
16:21:12
<aokaze> どっかつかっこんとう
16:22:36
<chita> 漢方っておたかくないですか
16:23:26
<aokaze> 医者に処方してもらえば安いですよ
16:24:42
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:24:51
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
16:26:18
<kuzumi-y> 確か日本の医師免許は西洋医学の免許取ってからじゃないと漢方医の資格が取れないから
16:26:49
<kuzumi-y> 漢方医の絶対数はどうしても少ないだろうけどねぇ
16:27:25
<aokaze> あー 患者がこれ出して― って言ってそれを処方箋に書くぶんには大丈夫じゃないかなあという気はするけど
16:27:28
<aokaze> ダメなのかなあ？
16:29:05
<kuzumi-y> 医師次第じゃないかな？処方箋自体は医師であれば出せるだろうけど
16:30:55
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:31:13
<kuzumi-y> 向精神薬飲み始めの頃、大黄処方されているから
16:31:40
<kuzumi-y> 大黄「も」
16:33:09
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
16:33:24
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
16:38:03
<kuzumi-y> まあ、なんにせよお医者さんがどう判断してどんな薬が処方されるかってのはその人の体質や他に飲んでいる薬だとか
16:38:55
<kuzumi-y> 色々考えて出すだろうし
16:39:44
<aokaze> 最初かっこんがじゅつぶとうっていうの出てたんだけど
16:39:53
<aokaze> 麻黄のせいで眠れなくなるので
16:40:07
<aokaze> 麻黄が入っていない体を温める奴ってことで
16:40:14
<aokaze> 独活葛根湯になりました
16:40:18
<hir2> ぬぐうう
16:40:26
<hir2> 熱でダウン（ぐてー
16:40:47
<aokaze> 薬をのむのだ
16:40:55
<aokaze> そういえばはーさん新しい仕事は？
16:41:40
<hir2> ぎゃー（のたうちまわり
16:41:56
<hir2> しごとない
16:42:33
<hir2> ぬこしょくしゅめ（ぱくっ
16:42:40
<hir2> しごとください
16:43:12
<aokaze> なまぽだ
16:43:29
<hir2> その前に雇用保険だ
16:43:39
<aokaze> セやな
16:43:49
<hir2> 時間がもったいないので
16:44:01
<hir2> ラノベ文芸賞に向けて書いてる（後７日
16:44:15
<hir2> 前々からどうこうしているあれだ（
16:47:23
<aokaze> がんばー
16:48:45
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:49:00
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
16:49:25
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:49:32
<Kannna> ＃こんばんちは。
16:50:13
<kuzumi-y> ＃ノ
16:51:12
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
16:52:02
<kuzumi-y> 大昔芸人さんとかと付き合いあった頃、挨拶は必ず「おはようございます」だから
16:52:45
<kuzumi-y> 関係無い人にまで言いそうになっていた時期があったなぁ
16:53:12
<kuzumi-y> などと思う挨拶に迷う時間帯(笑)
16:54:54
<hir2> 警察だと朝１０時までおはようございますで
16:55:00
<hir2> それ以外全部御苦労さまです
16:55:01
<hir2> である
16:55:02
<hir2> らくちん
16:59:11
<koi-chan> ＃こんにちはー
17:00:59
<Kannna> ＃ノシ
17:01:53
<kuzumi-y> ＃ノ
17:02:03
<koi-chan> （ぺこ
17:03:34
<kuzumi-y> 交通違反反則金収めるとき、帰り際「またのお越しをお待ちしております」と言われたら多分腹が立つだろうなぁｗ
17:04:17
<kuzumi-y> ＃払ったこと無いけど
17:29:39
<hir2> 標識に従って走ったら切符切られたことある
17:29:46
<hir2> 抗議しても確認しにいかないといううざさ（ぐて
17:30:50
<hir2> うちの母は覆面パトにぶつかられる寸前まで何度も何度も接近されて車線変更も妨害されたので逃げようとスピード上げたらスピード違反で切符切られたらしい（もふ
17:32:47
<hir2> 切符の問題は「文句があるなら逮捕な」というシステムだということだな
17:51:51
<kuzumi-y> まあ、逮捕を恐れず法廷闘争に持ち込むと勝てるケースもあるだろうけど
17:53:14
<kuzumi-y> そこまでエネルギー注ぎ込んで得られるモノがどれほどあるかって感じだからなぁ
17:53:33
<hir2> 買っても切符自体は取り消されないしなあ
17:53:49
<hir2> 勝って
17:54:33
<kuzumi-y> まあ、これはうちは以前から政府の会計制度がおかしいと思っているけどね
17:56:16
<kuzumi-y> 予算たてるときに「反則金収入：○○円」と言う予定して、その金を使う分まできっちり予算組んでいるから
17:58:16
<hir2> 反則金収入は会計に入れたらあかんわな
17:58:18
<kuzumi-y> これは「昨年度収入実績：○○円」と予算に書いて、その範囲内で○○に使いますってやらないとおかしい
17:59:18
<kuzumi-y> 収入予定を立てるって事は、ほぼ確実にノルマがあるんだろうから
17:59:41
! kaya-n (Quit: Leaving...)
18:00:04
<kuzumi-y> ノルマに足りないとなると、変なキップ切られることになるから
18:01:55
<kuzumi-y> そう言うので警察に対して積み重なった不信感とか反感って絶対に「警察には関わりたくない」となるから
18:03:15
<kuzumi-y> 犯罪捜査とかで市民の協力を得られるかどうかに響いて、検挙率落ちてと言う悪循環になりかねないと思うな
18:04:15
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
18:07:01
<kuzumi-y> 佐々淳行氏が著書の中で「昔の物盗り殺人は痴情・怨恨だから交友関係とか洗っていけばほぼ確実に犯人が捕まるけど、近年これはまったく通じない」という件があるんだが
18:09:40
<kuzumi-y> その場合、犯罪現場なんかで目撃していても自分に被害が無ければ何も言わない、見てないとなっていくと思うな
18:24:47
<aokaze> セやね
18:25:06
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:25:50
<kuzumi-y> まあ、多分だけど
18:26:44
<kuzumi-y> 今のhirさんのお母さんのようなのが、もしアメリカであったら
18:28:11
<kuzumi-y> アメリカがよく訴訟社会って言われるけど、彼らの発想って「法の下での正義はどちらにあるのかはっきりさせよう」って考えの方が強いから
18:29:02
<kuzumi-y> ほぼ確実に訴訟まで持って行って、アメリカの制度だと懲罰的賠償があるから
18:29:53
<kuzumi-y> 警察側がそれこそ10年分の予算に匹敵ような賠償を行えとなる可能性が高いだろうね
18:31:02
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
18:31:04
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:31:34
<aokaze> だねえ
18:31:39
<kuzumi-y> どっちが良い悪いじゃなくて発想が違うんだよね
18:33:23
+ hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:33:52
<kuzumi-y> 日本だと民事訴訟で裁判所が判決を出す事そのものが少ないんだよね
18:34:08
<kuzumi-y> 大体まず最初にするのは和解勧告
18:35:20
<kuzumi-y> 「法の下での正義」よりも「当事者同士の納得」の方を優先するんだよね
18:37:15
<kuzumi-y> あとまあ、懲罰賠償って発想が無いから
18:38:53
<kuzumi-y> 裁判で一旦死刑判決が出て、再審結果無罪となった場合不当監禁1日ごとにいくらだったかな？
18:39:21
<kuzumi-y> それで決まっただけのお金しか出ない
18:40:36
<kuzumi-y> 逮捕時20歳、無罪確定時65歳なんてなると当然なんのスキルも無いし
18:41:34
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
18:41:45
<kuzumi-y> 国から出るお金も少ないから、新聞なんかで「無罪確定」って報道されたら「よかったね」で大体世間も忘れちゃうから
18:42:36
<kuzumi-y> 収監期間中は無年金だから収入が無くて生活保護で余生を送っている方がほとんど
18:43:13
+ hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:45:04
<kuzumi-y> そもそもスキル以前に就職しようにも職自体が無いわなー
18:46:40
<hir2> 残業をなくしてその分雇えと言いたいが、持ち帰りの仕事増えて見えないところで問題増えるだけだろーな
18:47:12
<kuzumi-y> そもそも雇って何が出来るの？の世界じゃない
18:47:18
<hir2> 一度に無数の問題
18:47:27
<hir2> を同時に処理できないと労働問題はなくならないし
18:47:35
<hir2> 何ができるかも重大だな…
18:48:28
<kuzumi-y> まあ、これについては中曽根元首相が10年以上前になると思うけど
18:49:09
<kuzumi-y> 議員立法ってあるけど、国民立法を認めても良いんじゃ無いかと言う提言されている
18:50:10
<kuzumi-y> インターネットを活用すれば一個人でもそれなりの発言力を確保することが可能な世界へなったんだし
18:51:06
<kuzumi-y> 直接民主制の一環としてそれが認められると
18:51:40
<hir2> 実際に審議するのは国会議員がする形態か
18:51:55
<kuzumi-y> 代議士もうかうかしてられなくなるから、好循環が生まれる可能性があると
18:52:02
<aba[AWAY]> 国民のほぼ総てがインターネット接続環境を持って、ある程度使いこなせるようにならんとなぁ。
18:52:14
<raonote_> そういえば
18:52:15
<hir2> 悪循環が起きる可能性もあるが、なにはともあれ改革は必須だからなあ
18:52:22
<hir2> らおのてサンダー！！（バリボリ
18:52:26
<hir2> こんちわ
18:52:37
<raonote_> 憲法で保証される文化的生活の要件にインターネットって入ってるんだっけ？
18:52:39
<hir2> あばさんあばあば
18:52:39
<aokaze> 悪循環が起きた例だと山本弘の神は沈黙せずとか
18:52:48
<kuzumi-y> まあ、面白い提言だとは思うよ、国民立法って
18:52:56
<raonote_> hirたんこーんばーんわヽ(´ー｀)ノ
18:52:57
<hir2> ネットは想定されてないと思われ
18:53:12
<NM> 最近は就職に必要なので認められることが多いと聞いた
18:53:20
<hir2> うーん。そういえば
18:53:23
<NM> 自治体によって対応は違うかも知れない。
18:53:26
+ meltdown (meltdown!meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:53:34
<hir2> 生徒の家が生活保護受けてたが、携帯電話は持ってた
18:53:39
<hir2> ネットもしてた
18:53:44
<kuzumi-y> ああ、神は沈黙せずは直接民主制が悪く出た場合と言うか
18:53:46
<hir2> ので、インターネットは含まれる可能性があるな
18:53:53
<hir2> めるとだうんさんどろどろ
18:54:28
<kuzumi-y> ポピュリズムの悪影響が出た場合を想定されているね
18:54:55
<raonote_> おいらが小学生の頃だったかの記憶によれば、当時はクーラーは要件外だった気がする（許可されなかった
18:55:12
<kuzumi-y> ああ、それはうち覚えているけど
18:55:18
<NM> 今はエアコンOK
18:55:54
<kuzumi-y> 生活保護受けて暮らしていたお婆さんに、息子さんがエアコンを贈って付けてあげたら
18:56:39
<kuzumi-y> ケースワーカーが贅沢品で認めん、外して売って生活費にしなさいと指導して
18:56:55
<kuzumi-y> 熱中症で死亡したんだ
18:57:04
<kuzumi-y> それがきっかけ
18:57:11
<raonote_> あー、つまり、事件が起きたんだね
18:57:11
<syo> パチンコする人は放置でそれはさすがにひどすぎますなぁ
18:57:36
<kuzumi-y> 人が死なないと動かないんだ、この国は
18:58:10
<raonote_> 生活保護を受けてる人がパチンコして駐車場で幼児が死ねばいい、みたいな話なのかなあ
18:58:14
<NM> ここでは入院を余儀なくされたとある
18:58:15
<raonote_> 切ないなあ、それは
18:58:34
<licorice> パソコンは、必要な要件が定まっていないケースが多いそうです。
18:58:41
<raonote_> ほむう
18:59:00
<licorice> つまり、テレビはずど～～んと５０インチもあれば、「こんなのいらんだろ」と小さいのに変えさせることができるけど
18:59:34
<licorice> パソコンの性能については、どれくらいの性能があれば不必要な贅沢品であるのかという基準が定まっていない
19:00:06
<licorice> ゲーミングPCがずどんとあっても、パソコンOKな自治体ならば認めざるを得ないとか
19:00:07
<kuzumi-y> 法律で決めてもドッグイヤーだから追いつきませんわな
19:00:43
<NM> 熱中症で死亡はこっちのケースのもよう
19:01:15
<aba[AWAY]> 定めちゃったら
19:01:22
<raonote_> そもそも「文化的」の文化という概念自体、時代に従属するものだしねえ
19:01:28
<NM> ですなあ
19:01:49
<kuzumi-y> そーなんですよな
19:01:56
<aba[AWAY]> 数年後にはまるで役に立たないロースペック、とかフツウに起きる機械ですからなぁ
19:02:31
<kuzumi-y> 下手すりゃ換金できないどころか
19:02:39
<raonote_> おいら子供の頃は携帯電話なんてなかったしなヽ(´ー｀)ノ
19:02:51
<kuzumi-y> 処分費用払って下さいになるもんね、リサイクル法で
19:03:03
<raonote_> ああ、あとさ、パソコンの原価償却は２年にしてほしいお……
19:03:14
<licorice> ４年はしんどいお
19:03:29
<raonote_> ４年経ったらもうすぺっくおくれだおー
19:03:54
<syo> 4年かぁ
19:03:55
<hir2> ５年物だー
19:04:13
<syo> ごまかしごまかし7年使ってたモノが先日ご臨終したので
19:04:18
<syo> 4年ならなんとかなりそう！
19:04:33
<hir2> きゃあ！？
19:04:50
<raonote_> 携帯電話が２年縛りじゃないですか
19:05:01
<raonote_> 合わせてくれると楽なんだけどなあ
19:05:59
<kuzumi-y> うちの携帯、auのwinシリーズでW62SAなんだが
19:06:12
<kuzumi-y> 5年モノだったかな……
19:09:15
<kuzumi-y> 確か発売が2008年か2009年のモデルだと思う
19:12:11
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:14:02
<kuzumi-y> EZ FeliCa非対応ｗ
19:16:14
<kuzumi-y> おさいふケータイ？ナニソレな機種ですなｗ
19:24:52
<kuzumi-y> まあ、交通系電子マネーやWAONだと「どこで使えるの？」な世界なんですけどなｗ
19:30:43
! cosx (Quit: Leaving...)
19:32:19
<Kannna> にょん
19:32:43
<Kannna> コンビニで使ってるるる＜交通系電子マネー
19:33:30
<Shijima> パソコンで使えるはずですが……
19:33:45
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:34:08
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-254-047-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
19:36:36
<kuzumi-y> 携帯が非対応だとカード持ってフェリカリーダーの世界だから
19:36:38
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:36:58
<kuzumi-y> わざわざ持つ必要性がｗ
19:37:06
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:38:50
<kuzumi-y> 投資に見合うだけのリターンがあるかと言われると微妙な世界なんですよな(^^;
19:40:05
<raonote_> こっそり話題出しても良いかのう？
19:40:17
<kuzumi-y> どぞどぞ
19:40:26
<raonote_> http://getnews.jp/archives/327673
19:40:42
<raonote_> 物書きで一回貼っておいたほうがいいと思って
19:41:52
<aokaze> グーグルさんは安定してるなあ
19:42:13
<aokaze> 情報は全て自分のもの―って感じの安定
19:48:36
<kuzumi-y> これ、19条違反指摘されているのと、著作人格権を行使しないって契約が成立するかどうかが焦点ですかなぁ
19:54:28
<kuzumi-y> Mixiがこれと似たような規約改正発表した時にENOさんがアカウント消したよーな記憶があるが
19:56:25
<kuzumi-y> これってもう投稿しないって人が増えて寂れる方がマイナス大きいような気がものすごくするなぁ
19:57:49
<raonote_> おそらくだけど、そんな長期運用考えてないんじゃないかなあ
20:00:07
<hir2> 一種の収奪商法ですか
20:01:15
! impulse (Quit: See you...)
20:01:16
<raonote_> んな気がする
20:02:00
+ emeth (emeth!emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:02:18
<emeth> こんばんは〜
20:02:26
<hir2> eがぶり～
20:02:29
<hir2> こんばんはえめすさん
20:03:29
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:05:09
<kuzumi-y> まあ、作者名隠しても誰が書いたかってすぐわかるだろうから
20:06:07
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:06:23
<jin_nagumo> こんばんはー。
20:06:31
<koi-chan> こんばんは
20:06:33
<Kannna> ＃こんばんは
20:07:53
<kuzumi-y> 反発食って売れなくてというのが目に見えてるような気がしなくもないが
20:09:17
<kuzumi-y> ある意味割りきりあるかもしれませんな、次回作で面白い作品を書ける人はまずいないだろう的なのと
20:10:11
<kuzumi-y> 親告罪だから表に出てくる人がいないだろうみたいな
20:14:24
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
20:14:57
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
20:16:19
<Yaduka> ユニクロの会長が面白いことを言っているらしい
20:16:56
<jin_nagumo> グロウ・オア・ダァーイ。
20:17:36
<hir2> 不愉快なことなら言ってたぞｗ
20:17:39
<hir2> あるいはブラック
20:17:39
<Yaduka> 「厳しくして育つ人材を選別しているのです」（キリッ
20:17:44
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@112-68-55-91f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:18:00
<Yaduka> 「グローバルな賃金を目指すのです」（キリッ
20:18:20
<Yaduka> 人材流出しなければいいね
20:19:30
! TK-iLeana (Connection closed)
20:19:33
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@112-68-55-91f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:20:05
<kuzumi-y> 流出されてもどうって事は無いぐらいの意識じゃない？
20:21:16
<hir2> むしろ使いつぶされた人材の救済が国の負担となるわけでだな
20:21:21
<Yaduka> せっかく育った人材が流失してもかまわないという主張なら、それはそれで剛毅ではある
20:21:29
<hir2> 言いかえれば国庫を食いつぶしておる
20:22:26
<Yaduka> まあ、そのうちユニクロの会長は国外に居住を移すだろうしなぁ
20:23:50
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
20:24:32
<jin_nagumo> 一部だけとると納得できるんだけど、いらん事っつーか、本音っつーか、、、（笑）。
20:25:56
<Yaduka> まあ、安く兵隊使えたらいいよね
20:26:16
<kuzumi-y> まあ、うちはユニクロに用事ありませんがな。着れる服がないことわかってるから(爆)
20:26:52
<jin_nagumo> そりゃ、ユニクロ側の責任ちゃうしなｗ
20:29:15
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001111188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:31:39
<kuzumi-y> まあ、どうせ店員のほとんどは非正規だろうし
20:32:57
+ imo (imo!imo@eatkyo653237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:33:34
+ aspha (aspha!UserID@p1237-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:40:21
<kuzumi-y> さて、らおぷさんの方に話題を戻すと、TSK編集部と言うのが「作者」だと認定されると非申告で著作権違反となるが
20:40:40
<kuzumi-y> どう転ぶか観察って感じですかな
20:41:29
<kuzumi-y> まあ、少なくともうちはそんな限り無くブラックに近いグレーなモノなんざ買う気しませんが
20:42:16
<kuzumi-y> アマゾンも楽天もよく売る気になったなー
20:42:17
<chita> 著作者、またはGoccoの会員はデータを無料で入手できるようにする、というのはどうか
20:42:56
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-2.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:46:44
<kuzumi-y> この規約が有効だとすると、著作者であっても自作をどこか別の場所で公開することは出来無いと言う事になりますな
20:50:16
! showchan_ (Quit: Leaving...)
20:50:40
<chita> 作品はハコと中身でできていて、ハコの持ち主と中身の持ち主の共有ブツだということだとしたら、それなりに筋は通ってる気はするけれど、こんなこと考える私の方がおかしいんだろう
20:53:23
<chita> 例えばキンドルで読める形で公開することを止めて、と、中身を作った人が言いたくても、規約で言えない、んだっけか
20:53:39
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
20:58:07
<akiraani> 人格権不行使までいくと不当契約として裁判したらなんとか勝負になるんじゃないのという気がする
20:58:13
<akiraani> ＞ぐぐって調べた
20:58:32
<kuzumi-y> 勝負にはなると思うし勝てると思うけど
20:58:45
<akiraani> まあ、大事なことは
20:59:07
<akiraani> そういう悪質なサイトを業界ぐるみでどうにかするように呼びかけることじゃないかと思います
21:00:08
<kuzumi-y> 作者の名前出さずに編集部ってだけでしかクレジットしてないから
21:01:09
<kuzumi-y> 作者を偽ったと認定されると非申告で処理できるから、それで動いてくれるかどうかかなー
21:01:53
<chita> そーいや作者名がおかしいんだった
21:02:03
<kuzumi-y> HNで活動している人が本名で申告して争うかと言われると確信犯だと思うから
21:03:56
<raopu_> この種のケータイ小説の作者は多くの場合若年層ですし、下手をしたら未成年であるかもしれないわけで
21:04:21
<raopu_> そういう意味では訴訟能力勝負になっちゃうのは望ましくないでしょうね
21:04:33
<kuzumi-y> かなり悪質だから何らかの処置を出来る枠組みを現在まともに活動している出版社が作ったり
21:05:03
<raopu_> それはそれで、どうなのかって感じもあってなあ＞まともに活動している出版社が作ったり
21:05:15
<akiraani> そういうのは基本的に業界団体の仕事ですな。SNS側の
21:05:21
<kuzumi-y> 匿名のままでも告発できるようにするか
21:05:22
<raopu_> １）まともな出版社はその取り組みで受ける直接的な利益がない
21:05:31
<raopu_> ２）外部観察敵にはカルテルに見えなくもない
21:06:01
<raopu_> 手な感じで
21:07:10
<akiraani> ことが電子出版に行っちゃうと、もはや同人誌の世界なので
21:07:28
<akiraani> 出版社がどうこうってのはかなり世界が違う気がしますな
21:08:09
<akiraani> 規約の著作権の扱いで過去問題になったというと
21:08:22
<kuzumi-y> まあ、このあたり法の隙間をつかれた感じはしますな
21:08:24
<akiraani> mixiなんかもいろいろ大変なことやって二転三転してたりするし
21:10:27
<raopu_> 今回の件は、本質的には、電子出版にも出版にも関係がなくて
21:10:46
<raopu_> 新しい文化（技術）と詐欺の問題の方が近い感じですね
21:10:54
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:11:16
<akiraani> SNSって業界団体ないのかな
21:11:17
<kuzumi-y> あとまあ、サーバーが外国だと日本の法律で処罰可能かどうかとか……
21:11:45
<akiraani> こういう悪質業者をアングラに沈めるのは、基本的に業界団体がやるべきことなんだけど
21:12:15
<raopu_> 今回みたいなケースだと、サーバの位置よりも、銀行口座の位置じゃないですかね。
21:13:40
<akiraani> 同じ業種に悪質なのが居てそれを放置していると、基本的に業界全体が大迷惑を被ることになるので
21:14:37
<raopu_> あきらあにの言うことも正論なんだが、ない袖は振れないとか、コストの問題もあるのだ
21:14:42
<akiraani> 業者が組合なり団体なりを作ってこれならOKという枠組みを作り、それに沿わないところと区別する手段を提供するといった活動するはず
21:15:01
<raopu_> そもそも圧倒的多数のSNSはそこまで黒字じゃないというか、おそらく利益すら出てないわけで
21:15:17
<akiraani> それなら、普通に悪行を吹聴するしかないですな
21:15:19
<raopu_> 団体を作るにしろ、活動をするにしろコストがかかるのだ
21:16:04
<kuzumi-y> 作家さん達も団体があるところと無いところがありますしなぁ
21:16:40
<raopu_> なので、外部から「おまえやっとけよ」っていうのも無理な圧力という側面はあるかもしれない
21:17:57
<akiraani> あとは電突ですな
21:18:52
<akiraani> このサイトに広告を提供しているところに、「こんな悪事を働いています」という証拠をそろえて広告を引き揚げるように働きかける
21:20:16
<kuzumi-y> 楽天、アマゾン両方に抗議文を送る運動でもするとか？
21:20:53
<akiraani> 例えば、GoogleのAdWordsとか使ってる場合、広告ポリシーに反するサイトを通報するシステムがあったりする
21:21:09
<akiraani> そういうのを利用すれば良いというわけですな
21:22:31
<akiraani> メジャーな広告システムにはたいてい類似のシステムがあるはず
21:22:35
! Flan_ (Connection closed)
21:22:55
+ Flan_ (Flan_!Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:24:15
<kuzumi-y> あとは日弁連、非申告化に反対ならこう言うときに動くとかすると好印象なんだがな
21:24:53
<raopu_> 小さな声で言いますけど
21:25:25
<raopu_> クールジャパンとか言うのならこういうケースにたいして調査とか対応する人手＆資金おろしてほしいっすよ
21:26:10
<akiraani> いやそれはもっと大きな声で言うべきかとｗ
21:26:50
<raopu_> らおぷーはチンピラなので大きな声出すとひぎぃなのです＞＜
21:27:06
<Yaduka> ゴボウですね
21:27:13
<akiraani> では、「ま」のつく名前の方でｗ
21:27:39
<Aki-Down> まのつく自営業ですか＾＾；
21:28:20
<kuzumi-y> 税務申告の「屋号」の方でｗ
21:28:21
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:28:46
<licorice> まのつき自営業、、、、まおー
21:29:09
<akiraani> まるマシリーズ懐かしいなぁ
21:29:59
<Shijima> ここでまるマのキーワード引いたらタグ詐欺ですかね
21:30:13
<raopu_> 「屋号」は余計に意味がないんだよね
21:30:31
<raopu_> m2ladeJAM になってるんで一般には知られてない感じなのだ
21:34:25
<akiraani> こないだMyブック変換協議会のシンポジウムで、統括の瀬尾氏がプレゼンしてたんですが
21:35:07
<akiraani> 日本独自の創作環境としてプロとアマチュアの間にハイアマチュアという層がある
21:35:14
<akiraani> だそうで、
21:35:44
<akiraani> それが創作文化そのものに大きな影響を与えると
21:36:33
<akiraani> 件のSNSはそのハイアマチュア層を食い物にする商売なわけで、そういうのがのさばるのはかなりよろしくない
21:38:03
<akiraani> 少なくとも、まっとうにお天道様の下を歩ける商売ではないという認識はみんなで吹聴すべきだと思います
21:38:59
<kuzumi-y> まあ、そこは完全に同感
21:38:59
<akiraani> 権利がどうとか、契約がどうとか、そういうレベルの問題ではなく
21:41:02
<akiraani> 一時期問題になった悪質まとめサイトとかと同種のはなしですな
21:41:37
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:45:52
ash -> AFKsh
21:48:12
MorrisZZZ -> Morris
21:56:09
! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
21:56:43
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:02:40
AFKsh -> ash
22:11:14
! Flan_ (Connection closed)
22:11:33
+ Flan_ (Flan_!Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:20:51
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
22:42:58
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:44:35
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:45:40
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:56:12
<aokaze> Twitter死んだ
23:00:23
<hir2> うｍ
23:02:51
<dain> ほえ
23:06:11
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:09:28
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
23:25:34
! aspha (Quit: See you...)
23:33:31
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:37:05
<showchan> まともに稼ぐ能力がないから、金くださいと言えばいいのに
23:40:39
<showchan> 現状でも、まだ円高だし、平成20年の価格水準より低いし
23:41:07
<showchan> そもそも、もとから漁をやらないくせに＜満月だから
23:57:33
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
23:58:52
! Kannna (Quit: Leaving...)