#もの書き 2013-04-20
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Morris -> MorrisZZZ
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Cesca_13 -> Shijima
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Alieche18 -> jin_nagumo
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<chita> 席をしてもにとり
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<utako> お値段以上
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! imo_ (Quit: Leaving...)
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+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
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<hir2> いつもぬこぬこ這い寄るぬこんとん
06:38:46
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
06:40:31
+ Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:46:46
<Yu_Aizawa> ちはたん。
06:46:54
<hir2> あいざーさんちはたん
06:50:50
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:51:19
<AizawaYu2> ちはたん。
06:55:56
<hir2> 増えた
06:55:59
<hir2> 量産型あいざーさん
06:58:02
<AizawaYu2> 量産型のほうが強いという事実
06:59:13
<hir2> カタログスペクは上でも……（
06:59:46
<hir2> まあガチで量産型の竜機神やジェイアークという前例もあるが（（（
07:00:01
<hir2> 後下位量産機のチェインバーめっさ強かったな
07:02:14
<AizawaYu2> じ、ＧＮ－Ｘ……。
07:02:21
<hir2> がぶ
07:02:23
<hir2> うｍ
07:02:30
<hir2> あれ実質ガンダムだしなｗ
07:02:38
<AizawaYu2> ガンダムである
07:02:46
<hir2> まあ
07:02:50
<hir2> ００は
07:02:58
<hir2> 刹那が認めないものはガンダムではないので安心だ
07:03:09
<AizawaYu2> なんていう評価基準
07:03:24
<hir2> ガンダム本人が認めるから問題ない
07:03:57
<hir2> ダブルオーライザーはガンダムが乗るガンダムを超えたものというよくわからないメカに（
07:04:01
<AizawaYu2> ガンダム＝神か
07:04:12
<hir2> 少なくとも刹那にとってはそうだな
07:11:01
<AizawaYu2> 宇宙世紀とか種世界とか
07:11:14
<AizawaYu2> Gガンダムの世界とか
07:11:38
<AizawaYu2> ガンダムが量産されている世界へ刹那が行ったら、どう思うことであろうか……。
07:12:30
<AizawaYu2> D&Dのエベロンのレベル10の勇者が、それ以上のレベルのキャラがゴロゴロ居るフォーゴトン・レルムの世界へ行ったらのごとく。
07:13:08
<AizawaYu2> 神も少ないもんなー。エベロン。
07:13:39
<hir2> っスパロボ
07:13:49
<hir2> ガンダムだったりガンダムでなかったり
07:14:04
<hir2> 刹那的にはガンダムとは生き様だからなあｗ
07:14:27
<AizawaYu2> なるほど
07:15:29
<hir2> ハードウェアとしてのガンダムはそれを体現するメカニックであってそれ以上でもそれ以下でもない
07:20:31
<AizawaYu2> 生き様か
07:20:42
<AizawaYu2> そういえば昨日思ったのだが
07:21:03
<hir2> 思われた
07:21:20
<AizawaYu2> ファーストガンダムって主人公たちの関係ないところで戦争が終わったよね（戦争には参加しているけど）
07:21:37
<AizawaYu2> ＃シャアがやったといえばそうなんだが
07:21:39
<hir2> 関係ないけど間接的には主人公たちのせい
07:21:55
<hir2> 特に「簡単に扱える」ＧＭが量産されたのは
07:22:15
<hir2> 教育型コンピュータがなけりゃめっさ弱かったはずである。
07:22:19
<AizawaYu2> あのまま続いていたとしても、結局は連邦の勝利で終わってたと思う
07:22:22
<AizawaYu2> ふむ
07:22:23
<hir2> うむ
07:22:36
<hir2> そもそも最初期にレビルが救出されてなきゃ終わってたｗ
07:22:44
<AizawaYu2> そこらへんがロボット物アニメとして新しかったんだが
07:22:45
<hir2> 死者の相当数はレビルのせい
07:22:50
<hir2> うみ
07:23:37
<AizawaYu2> それ以降、ヒーロー物的な一騎打ちで決着がつくものにまた戻ってしまったような気がして（本家のガンダム含め）
07:24:04
<hir2> Ｚはまともに終わったとは言い難いし
07:24:14
<hir2> それ以外も少数派な気が……
07:24:32
<hir2> ＡＯＺとか戦争の趨勢全然関係ない終わりだし
07:24:44
<AizawaYu2> そういう、主人公やライバルが頑張っても戦争の推移には関係ありませんでした、っていうのがあまりない気がするんだよなあ
07:24:48
<AizawaYu2> AOZはほら
07:25:03
<hir2> ００８３もｗ
07:25:04
<AizawaYu2> 外伝だし(ヽ´ω`)
07:25:09
<hir2> ポケ戦も（（（
07:25:13
<hir2> ぇーｗ
07:26:26
<AizawaYu2> そういえばまおゆうはラスボスを倒したのは……。
07:26:47
<hir2> うみ
07:28:13
<AizawaYu2> まあでも
07:28:25
<AizawaYu2> なんかそういうのをいつか書いてみたくなるんだよなあ
07:28:31
<hir2> 今書くんだ
07:28:37
<AizawaYu2> しかしそういうのは若者には受けないという事実
07:28:46
<hir2> 受けるレベルのクオリティだ
07:28:50
<hir2> それを実現するのだ
07:29:14
<hir2> 今他のテーマを書いている以外の理由は書かない理由になどー
07:29:18
<AizawaYu2> 話が長くなるんで普通の賞の枚数ではまとまらない(ヽ´ω`)
07:29:27
<hir2> 圧縮するのだ（ぐて
07:29:33
<AizawaYu2> まあ他のテーマを書こうとは思ってるんだけどな
07:29:36
<AizawaYu2> とりあえず
07:29:45
<AizawaYu2> GA文庫あたりに
07:29:49
<hir2> もふー
07:30:20
<AizawaYu2> 異世界から幼馴染（のお嬢様（高飛車））がある諸事情で主人公の家に押しかけてくる
07:30:27
<AizawaYu2> というのを書こうと思ってるが
07:30:32
<AizawaYu2> 間に合うか……。
07:30:42
<AizawaYu2> 設定とか文章とか
07:30:53
<AizawaYu2> 前に書いたのを流用しようと思ってるが
07:31:03
<AizawaYu2> 一部しか役に立たんだろうな(ヽ´ω`)
07:32:26
<hir2> 一部でも使えりゃいいじゃｎ
07:32:43
<hir2> とりあえず今書いてる奴が終わったら、昨日言ってたネタを発展させたのを作る予定である（ぐて
07:33:26
<hir2> 政府に恨みのある科学者が抗議活動のために巨大ロボ製造して自分ちの敷地内でプラカード持たせて立たせる（ぉぃ
07:33:49
<AizawaYu2> ああ、プロットとか設定を入力したら文章を生成するソフトとか欲しい……。
07:33:53
<hir2> あるらしいぞ
07:33:59
<AizawaYu2> ( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?
07:34:18
<hir2> どっかの賞で、人工無能に作成させた文章が受賞したそうな。
07:34:26
<AizawaYu2> ふむ
07:34:28
<hir2> 受賞者は実験だったとかで辞退
07:35:17
<AizawaYu2> まあ英語とかだろうな－
07:36:01
<AizawaYu2> しかしすごいな
07:37:36
<hir2> にほんご
07:37:57
<AizawaYu2> 日本語、だと……！？
07:38:27
<hir2> がｂ
07:39:50
<shirakiya> 「つまりあなたは機械にも劣るという話ですね」「うるせぇ機械がチートなんだよ。電王戦を見てみろ」
07:40:10
<hir2> しらきぃ
07:40:13
<hir2> 希望ＰＣどれｄ
07:40:22
<hir2> それはそうとしらきやさんしらきぃ（挨拶
07:40:27
<AizawaYu2> 「俺、参上！ ……って、俺のことじゃねえ！？」＞電王
07:41:05
<hir2> 今はともかく将来的には機械に勝てるはずもなく（（（
07:42:04
<AizawaYu2> だが集合知性ならばっ
07:42:55
<hir2> 集合機械（
07:45:15
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:45:36
<hir2> しゃもさんしゃもしゃも
07:45:40
<hir2> ３匹のしゃも（挨拶
07:49:57
+ meltdown (meltdown!meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:56:35
<Yaduka> ぐぬぬ
07:56:56
<Yaduka> HK見に行きたいが、近くの映画館ではやってないのか……？
07:58:10
<hir2> やづかさんちはたん
07:58:19
<shirakiya> 電王戦とは、棋士対将棋プログラムとの対戦のことである。
07:58:27
<hir2> そういえばやづかさんは這い寄るねこんとんとお知り合いですか（かぷ
07:58:31
<hir2> しらきやさんだ
07:58:34
<Yaduka> しらぬ
07:58:39
<hir2> しらきやさんＰＣ番号何番？
07:58:47
<shirakiya> どれでもおｋ。
07:58:54
<hir2> そういうのが一番困るｗ
07:58:58
<Yaduka> 誰かと思ったわ。
07:58:59
<shirakiya> 他の人に合わせるダヨー
07:59:18
<hir2> 自称這い寄るぬこんとん。人間名すてら
07:59:29
<Yaduka> ふむ
08:00:03
<hir2> いやメタガに参加するって言ってたんだが
08:07:48
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
08:17:59
<AizawaYu2> 次作品の参考になる描写があるライトノベルを探したいところであるのだが……。
08:18:23
<AizawaYu2> あー、今頃下読みによる第一次選考始まってるんだろうな－
08:18:37
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:22:49
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:24:25
<dain> 朝起きて、スマホを見て、つぶやきにいらつく。おはござ
08:24:39
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
08:26:28
<AizawaYu2> おはようdainくん
08:26:55
<AizawaYu2> どうした
08:28:13
<hir2> おはだいん
08:28:23
<hir2> おはだいんってサイバーダインに似てるよね（がぶ
08:30:11
<dain> うむ、戦う準備は良いか
08:30:24
<dain> 橋本紡氏にかんするつぶやきだ
08:30:48
<AizawaYu2> これか
08:31:09
<AizawaYu2> http://togetter.com/li/489783
08:32:41
<dain> あれ予備でもやってるのか、じゃあそっちいこう
08:43:55
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
08:51:11
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
08:57:11
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@KD182249004110.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:04:26
<koi-chan> ＃こんにちは
09:10:00
<AizawaYu2> そういえば日本の小説で売れているのは
09:10:19
<AizawaYu2> いまやミステリとライトノベルだけ、っていう話を聞いたことがあるなあ
09:14:08
+ Shiro (Shiro!shiro@d-210-236-72-161.d-cable.katch.ne.jp) to #もの書き
09:14:46
- Shiro from #もの書き
("Leaving...")
09:16:20
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:25:10
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:43:17
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
09:46:59
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
09:59:01
+ koichanPC (koichanPC!koi-chan@KD182249004110.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:59:33
koichanPC -> koi-chan[work]
10:00:20
+ aspha (aspha!UserID@p1237-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:02:10
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
10:04:23
<Yaduka> うーむ
10:04:28
<Yaduka> 錦糸町か蘇我か……
10:04:35
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001111188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:04:47
+ aspha_ (aspha_!UserID@p1237-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:04:49
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
10:07:23
! Pikoyan (Quit: See you...)
10:15:33
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
10:28:15
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
10:29:10
<aokaze> デンカレと妖精でリミックス作るとどっちがどっちかわからなくなる 主に声的に！ 主に声的に！ #大事なことなので二回言いました
10:59:58
koi-chan[work] -> koi-chan
11:05:50
<AizawaYu2> 前に書いた作品、早く見なおして書き直さないとなあ……。
11:06:00
<AizawaYu2> と思いつつお昼までばたんきゅーしていよう
11:24:30
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
11:26:17
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
11:28:51
+ jackson (jackson!jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:31:09
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
11:35:36
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
11:37:12
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
11:47:05
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:56:53
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:07:13
+ raopu (raopu!raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:08:44
+ KITE_ (KITE_!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
12:10:35
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
12:12:49
KITE_ -> KITE
12:25:34
! kairi (Quit: See you...)
12:36:01
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
12:36:21
cosx_ -> _12_Rilfy
12:54:17
<NM> 電王戦第二局に登場した佐藤慎一四段のブログ
12:57:53
<NM> 普通の人間が「勝負に命を賭ける」ということは許されないが
12:58:49
<NM> 日本ではプロ棋士だけが勝負にすべてを賭けることを許されている
12:59:10
<NM> これはそういう男たちの物語だと思う。
13:00:25
<syamo> チェスは 増援を回せないから 手数はCPで解析済みだが 将棋は取った駒を増援として投入できるので CPは全部解析できないらしいのう
13:00:36
<syamo> そこらへんが人間がまだ強いらしい
13:04:11
! syamo (Quit: Leaving...)
13:08:03
MorrisZZZ -> Morris
13:38:59
! kaya-n (Quit: Leaving...)
13:47:50
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
13:47:50
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
13:48:34
! kaya-n_ (Quit: Leaving...)
13:58:52
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:11:17
<Yaduka> さて、予約入れたので映画行ってくるぁ
14:21:58
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
14:22:14
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
14:35:59
Morris -> MorrisAFK
14:44:52
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:51:27
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
15:02:23
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:23:34
+ Shiro (Shiro!shiro@d-210-236-72-161.d-cable.katch.ne.jp) to #もの書き
15:23:44
- Shiro from #もの書き
("Leaving...")
15:58:35
<hir2> 鍵が行方不明である
15:58:37
<hir2> まいったな
16:06:17
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
16:07:23
<dain> 鍵なら俺の横で寝てる
16:11:49
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
16:21:51
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
16:25:29
! kuronya (Ping timeout: 121 seconds)
16:25:35
! Aki-Down (Quit: Leaving...)
16:28:21
<dain> ところで朝からまとめサイトを見てると、あちこちでニコニコ動画の歌い手が逮捕されたニュースがでている
16:28:30
<hir2> もふう
16:28:40
<dain> はーもふう
16:29:21
<dain> イラストと現実が違いすぎるそうだが、そんなの今更ちゃうの・・・
16:30:13
<hir2> 仕様です
16:30:23
<jin_nagumo> 仕様です
16:30:35
<hir2> なぐーもんです
16:30:42
<jin_nagumo> ひろひろです
16:30:46
<hir2> だいんだいんです
16:30:58
<hir2> そろそろなんとかしてくれ
16:31:13
<jin_nagumo> 自分でなんとかしたらいいと思うｗ
16:31:13
<hir2> ところで寝ている鍵をくれ（だいんさんがぶ
16:31:15
<dain> とりあえず僕はプロフアイコンを絶対美化しないようにすると心に決めました
16:31:37
<dain> いつの間にか尻に敷いてて曲がってたけどかえすよ！（がぶられ
16:31:53
<hir2> 尻の間の裂け目だと！？
16:32:55
<dain> あんまり綺麗な絵もかんがえものである
16:33:50
<hir2> マスコットキャラにしているな（ぷろふえ
16:33:57
! aba[hp] (Quit: ごきげんよう)
16:34:06
<jin_nagumo> ……阿呆らしいｗ ＜イラストと現実が違う
16:34:57
<hir2> ギャップのある奴を選ぶなという奴はただの馬鹿だよなｗ
16:34:57
<dain> ぼくも地元京都のゆるキャラです（・３・）
16:35:16
<hir2> 今日とってなんだっけ？奈良ならツノ生えた小僧なんだが
16:35:19
<hir2> 京都
16:35:30
<dain> もちもちぃんで検索どうぞ
16:35:40
<dain> かわいいよ！（・３・）そっくりやで
16:36:16
<hir2> ふみ
16:36:21
<jin_nagumo> ゆるキャラに似てる人間とか、、、、、、。
16:36:23
<hir2> .a もちもちぃん
16:36:23
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%82%E3%81%A1%E3%82%82%E3%81%A1%E3%81%83%E3%82%93 をどうぞ♪
16:37:34
<dain> アマゾンでさえ取り扱いがないか・・・
16:39:07
+ aba[hp] (aba[hp]!aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:39:28
<hir2> そういえば箕面市にもご当地キャラいたなあ
16:39:37
<hir2> ゆずの奴だったが名前なんだっけ
16:39:43
<dain> とりあえず坊主にしてあたまに花を咲かせるところからしないといけないかな
16:40:30
<hir2> まず色白になるところからだろう
16:40:37
<hir2> 足は切断だ
16:40:54
<dain> ひぃ
16:41:40
<jin_nagumo> だるまか。西太后にまかせるか。
16:43:26
<hir2> 足の処理任せろ（かぷ
16:43:44
<jin_nagumo> その上で太らせないとダメっぽいな。＜写真を見ながら
16:43:47
<dain> というわけで、プロフ絵はむずかしいのである
16:43:54
<hir2> うむ
16:44:11
<hir2> つか便宜上の顔だしなあ
16:44:12
<dain> ９０キロくらいふとらんといかんな・・・
16:44:21
<hir2> 本人の写真張ったらセキュリティ上やばいし
16:44:27
<hir2> となると似てない方が適切である
16:46:37
<jin_nagumo> 別に、あんなところのプロフの絵なんて、その個人を表す為であって、リアルとあってようがあってなかろうが、関係ないと思う（笑）。
16:47:13
<dain> しかし、イメージを伝えるものとしてはビジュアルはおおきいからなあ
16:51:01
+ Balyoshi_ (Balyoshi_!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:52:40
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
16:58:24
! raonote (Ping timeout: 121 seconds)
17:15:29
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
17:18:19
jin_nagumo -> jin_nagumo[away]
17:18:41
<jin_nagumo[away]> さて、夕飯調達ついでにでかけてくるー。
17:25:19
<hir2> いてら
17:26:22
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
17:34:46
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
17:40:02
! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
17:41:42
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:50:48
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
17:57:46
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
18:08:15
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
18:09:26
<aoringo> あめふってるじゃん・・・。
18:11:04
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
18:11:07
<hir2> かぷ
18:11:08
<hir2> あめか
18:18:00
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p22005-ipngn6101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:19:26
<koi-chan> #こんばんは
18:20:02
<koi-chan> ニコ動の歌い手、って、著作権関連でですか?
18:20:22
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
18:20:25
! zero2 (Connection closed)
18:20:32
<aoringo> 著作権は関係ないっすねー今回の場合は
18:23:50
<koi-chan> ふむ
18:23:54
<koi-chan> ちょっと安心しました。
18:24:04
<koi-chan> リンクありがとうです
18:24:19
<aoringo> はいな
18:25:02
<aoringo> 著作権かあー。
18:25:21
<aoringo> 利用する側はアウトなのかセーフなのか明確にしたラインを提示して頂きたいとは思うものですな
18:25:52
<NM> めんどくさいから全部アウトで。
18:26:01
<koi-chan> ニコカラとかどーすんですか―!?
18:26:30
<koi-chan> 著作者がそういうのなら従いますけどね。＞全部アウト
18:26:53
<aoringo> 権利者が、というのはそれはそうなのだけれど
18:26:54
<koi-chan> でも、著作権法に書かれるのには忌避感があります。
18:26:57
<NM> 「明確にしてくれ」と言われたら個人じゃ対応しきれないので
18:27:14
<NM> 「じゃあ全部アウト」と言わざるを得ない部分がある。
18:27:20
<aoringo> 何かを作るために全ての権利者を見て回るのも無理なはなしで
18:27:26
<aoringo> うん、全部アウトで、となる
18:27:46
<NM> かといって
18:27:51
<aoringo> ただ、まあ今回の場合はニコニコとして
18:28:05
<aoringo> ニコニコ動画はそういった動画を配信しており、しかもそれに絡めて有料サービスもしているわけで
18:28:31
<aoringo> じゃあ、ニコニコに存在している、消されていない動画は、利用者からしたら安心して見れるもの。
18:28:37
<aoringo> と考えていいものだと私は思うのよね。
18:29:03
<NM> 本当に悪質なケースに対応するためにはある程度権利を留保しておかないと「気持ち悪い」という心理もあるのだよなあ
18:29:37
<aoringo> そうですなあ
18:30:11
<NM> 例えば悪意を持って自分の作品を利用された時に、「フェアユースの条件を満たしているからしかたがない」と割り切れるかどうか。
18:30:35
<aoringo> 難しいですよね。
18:30:41
<NM> そういう選択を作者に迫っていいの？ という気持ちはある。
18:31:11
<koi-chan> そういう意味で、提供する側は(法律関係なく)きちんと、「自分の作品の2次利用はここまで」というラインを明確にすべきだと思う。
18:31:24
<aoringo> んー
18:31:30
<koi-chan> ＃一応実践しているつもりではあるが、ちょっと足りない、かな。
18:31:51
<aoringo> してほしいはしてほしいけれども
18:32:26
<aoringo> NMさんが言ったように、やっぱり難しい。
18:32:45
<aoringo> セーフラインで制作しているけれども、このケースは権利者からするとアウト、
18:32:53
<NM> もちろん割り切れる作者はいるので、そういう人はどんどん意思表示すればいいとは思うのよね
18:32:59
<aoringo> という、抜け道的に利用（悪用）された場合にどうするのという。
18:33:10
<aoringo> ブラックジャックによろしくとかがそれに当たりますよね。
18:33:39
<NM> 例えば「エロ禁止」と言いたい作者は多いだろうけど
18:33:53
<koi-chan> すり抜けた人こそ、確信犯ですから、そこでフィルタリング出来るじゃないですか。
18:33:59
<NM> それってトラブル防止という意味ではなんの役にも立たないよね
18:34:17
<NM> 「公序良俗」ってどこまで？とか
18:34:24
<koi-chan> うっかり使っちゃった人を減らすためにも、「すべき」だと。
18:34:38
<NM> 個人的にはその「うっかり
18:34:51
<koi-chan> そう考えてますねー(押し付けるつもりはないので誤解なきようっ
18:34:55
<NM> 」ってそもそもあり得ないよなあ
18:35:09
<aoringo> んー、明確にすればするほど、どこまでＯＫなのかってのは逆に難しかったりするんだよね
18:35:27
<NM> 使っていいとも駄目とも言ってないなら使っちゃ駄目だよね
18:35:37
<aoringo> わからないですからね
18:35:52
<koi-chan> むーそうかぁ
18:36:10
<NM> 創作者という立場からはどうしてもそう言わざるを得ない。
18:36:34
<NM> ここで「でもまあ」みたいなことを言うと裁判で不利な証拠として扱われる可能性があるので。
18:38:59
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
18:39:14
<koi-chan> .k 著作権
18:39:14
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9 をどうぞ♪
18:43:59
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-133-248-40.uqwimax.jp) to #もの書き
18:44:00
_12_Rilfy -> _13_Rilfy
18:51:01
<koi-chan> そういえば。
18:51:12
<koi-chan> 体育で体力測定やったんですけど。
18:51:25
<koi-chan> 物凄く体が固いことがばれました。
18:51:51
<koi-chan> 長座体前屈が17cm。
19:08:57
koi-chan -> koi-chan[eat]
19:15:09
jin_nagumo[away] -> jin_nagumo[meshi]
19:19:39
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
19:31:07
MorrisAFK -> Morris
19:32:40
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
19:32:49
<Morris> 長座体前屈ねえ
19:32:58
<Morris> あれどうやって測るんだっけ
19:33:11
<Morris> まあ、立位でもどうせマイナス確定ですけどね！
19:36:05
jin_nagumo[meshi] -> jin_nagumo
19:46:53
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:47:33
<koi-chan> 背中とおしりを壁につけ両腕を伸ばした状態で、両手親指の付け根を基準にして、
19:47:47
<koi-chan> 精一杯前に伸びるのです。
19:48:05
<koi-chan> あたいはcmで、少数以下切り捨て。
19:48:10
<koi-chan> 小数
19:48:45
<koi-chan> http://jikarada.ict.osaka-kyoiku.ac.jp/~akamatsu/lead/movie/shintairyoku/tyoza.html
19:49:50
<Morris> せんせー
19:49:58
<Morris> 猫背すぎてお尻をくっつけることができないんですが
19:50:02
<Morris> どうすればいいんでしょうか
19:50:17
<koi-chan> 頑張って伸ばすんだ!
19:50:30
<koi-chan> というか、最初の段階で結構あちこち痛いですよねコレ。
19:51:03
<Morris> 物理的に無理っす
19:51:15
<Morris> 膝を伸ばした状態で腰が90度曲がらないし
19:51:22
<Morris> そもそも膝をまっすぐに伸ばせないんですが
19:51:31
<koi-chan> ですよねー同じような感じです。
19:52:19
<koi-chan> 普通の人は30～50cmくらいまでいくらしいと聞いて絶望です。
19:58:13
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:13:11
+ imo (imo!imo@eatkyo653237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:23:51
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:44:46
koi-chan -> koi-chan[watch]
21:02:20
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p38040-ipngn1901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:07:03
! i-Sam (Ping timeout: 121 seconds)
21:09:27
koi-chan[watch] -> koi-chan[furo]
21:10:04
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001068036.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:12:02
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
21:23:29
! zero2 (Connection closed)
21:27:52
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001176111.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:28:44
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
21:30:36
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:35:07
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:37:12
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
21:43:32
+ i-Sam (i-Sam!i-Sam@FL1-118-111-16-65.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:43:44
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:44:38
<koi-chan> 今日、「治癒能力について」を友人と話した時にふと思った。
21:44:47
<koi-chan> なんで傷痕って残るんだろう?
21:44:59
<koi-chan> 切り傷とか、火傷とか。
21:48:49
! showchan (Quit: Leaving...)
21:50:47
<aba[AWAY]> きれいに治らないから。
21:51:38
<koi-chan> では、傷跡の上にさらに傷を重ねたら、どうなるんでしょう。
21:52:04
<hir2> 要するに
21:52:19
<hir2> 細胞分裂により細胞が増えて、傷口を覆い尽くしてしまうわけだが
21:52:40
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:52:44
<hir2> その際余りに酷い状態だと元の形に綺麗に塞げないわけだな。形から外れてるので
21:54:21
<koi-chan> SFなんかに出てくる「治癒能力」は、どういう仕組みであとなく治す(と解釈されている)のでしょう?
21:54:31
<hir2> 者による
21:54:32
<hir2> もの
21:54:34
<aoringo> 今グーグルで調べてるけれど見つからないね、不思議
21:54:42
<hir2> 例えば
21:54:57
<hir2> 体の構成原子を積み木に例えるとだな
21:55:21
<hir2> 積み木一個一個を組み立て直す方法もあれば
21:55:42
<hir2> 積み木が勝手に元の配置に戻ろうとするようにする方法もあるわけだ
21:56:00
<hir2> 勝手に元の位置に戻るのが自然治癒に近いな
21:56:25
<hir2> 後者の場合傷口がでかすぎると元の位置が分からなくなって迷子になるから痕が残ると考えると分かりやすいか？
21:56:41
<koi-chan> うーん
21:56:51
<koi-chan> 分かりやすいけど、納得はしづらいですね。
21:56:52
<hir2> 部位によっては必要な積み木が作られなくなるとか
21:56:57
<aoringo> んー・・・・
21:57:08
<aoringo> 皮膚に関して言えば、戻る位置が分からなくなるって言うのは
21:57:12
<hir2> かなりいい加減な説明なので（ぐて
21:57:18
<aoringo> 違うような気がする
21:57:28
<hir2> うまく説明できんｗ
21:57:33
<hir2> 任せたｗ（丸投げ
21:57:49
<koi-chan> 細胞が増えて傷口をふさぐ。
21:57:50
<aoringo> というのも、人間にとっては重要な欠陥や代謝に必要な器官はきっちり回復するわけで
21:57:57
<koi-chan> ここまでは分かるんですが、
21:58:15
<aoringo> それなのに傷跡が残るってのは
21:58:15
<koi-chan> なんで完全に治らないのか? ここが分からない。
21:59:17
<aoringo> 免疫の過剰反応による皮膚組織の増殖。
21:59:23
<aoringo> 個人的にこれはしっくり来る
21:59:42
<aoringo> だからデコボコになったりする
22:02:11
<koi-chan> なるほど＠リンク先読み
22:03:50
<koi-chan> SF的、ファンタジー的な「治癒能力」で完全にあとなく傷が治る原理は何だと思います?
22:04:37
<koi-chan> 治るまでの時間、自然にあとがなくなるまで時間を圧縮するから、とかですかね。
22:04:42
<aoringo> DNAや体組織の完全なマッピング技術とクローニング技術。さらにそれをリアルタイムで行えるナノマシンの発達とか？
22:04:57
<aoringo> つまり、治癒ではなく創る。
22:05:05
<hir2> 時間逆行もあるが
22:05:07
<aoringo> 体生成技術とか？
22:05:16
<koi-chan> その発想はなかったな。
22:05:21
<hir2> あれは真面目に考えだすと凄い大変だからな
22:05:30
<hir2> マッピングやクローニングは応用として
22:05:44
<hir2> その場で配列を予想しながら修理してくとかもありえるからな
22:06:01
<koi-chan> ＃今日の話題だと、「治癒能力は4種類に分かれる」というところまで行きました(笑)。
22:06:40
<hir2> 捨てプリの形相干渉能力は物質レベルの再配置だな。
22:06:56
<hir2> あれはまあ「傷も直せる」だけで傷を直す技術じゃないが
22:07:26
<aoringo> ファンタジーの場合も
22:07:46
<aoringo> 純粋な治癒力の促進により汚れが触れるまえに治癒を始めると考えると
22:07:59
<aoringo> 上のアドレスの説明を見る限り綺麗になろう条件は整うかも。
22:08:24
<aoringo> 魔法で清潔さをたもつとか。
22:08:41
<aoringo> あとはマナによる体組織の生成？
22:08:48
<aoringo> マナ万能説
22:09:01
<koi-chan> いいですねそれ
22:10:02
<koi-chan> では次。
22:10:03
<Yaduka> 傷を治すたびに肉体の構成物質が別の物に書き換えられてゆく
22:10:12
<aoringo> マナ人間ｗ
22:10:13
<koi-chan> あ、やづかさんおさきどうぞ
22:10:55
<koi-chan> ってなんかちがいましたね 一言案だった
22:11:05
<koi-chan> 改めてでは次。
22:11:20
<Yaduka> アミノ酸がL型からD型にかわってゆく……
22:11:24
<koi-chan> 治癒能力出直るのは、怪我か、病気か?
22:11:35
<koi-chan> アミノ酸にそんな違いあったんだ……
22:11:55
<hir2> アミノ酸は逆だと
22:11:57
<Yaduka> 戦闘妖精雪風よむといいお
22:11:57
<hir2> 死にます（
22:12:15
<aoringo> 病気の場合
22:12:16
<hir2> 地球上の生物はＬ型しか使えないので
22:12:18
<aoringo> ウイルスとかだと
22:12:21
<aoringo> 逆に増えそうだ
22:12:23
<hir2> Ｄ型だと吸収できない
22:12:26
<Aki-Down> 鏡像異性体ですね
22:12:34
<hir2> 全身をＤ型に変換されたら多分即死する
22:13:12
<Aki-Down> 代謝系が壊れますね。タンパク質を異性体に変換すると
22:13:36
<aoringo> 病気は・・・うーん、どうだろ・・・。
22:13:39
<hir2> そういう構造じゃないからなあ
22:13:48
<Aki-Down> 実験結果があるものとしては「マウスに鏡像異性体を与える」かな？
22:14:10
<Aki-Down> 毒ではないですが栄養失調で死んだと記憶しています
22:14:43
<aoringo> 正直、そこまで考え始めると、そもそも「魔法によって何が変化するのか」を突き詰めて考えないといけない
22:14:51
<aoringo> 例えばマクロファージを増やす魔法とか
22:15:04
<aoringo> 血中酸素濃度を上げる魔法とか・・・
22:15:05
<hir2> つーか魔法ってもっと曖昧なもんだと思うんだｗ
22:15:17
<aoringo> うんｗ
22:15:30
<Yaduka> 曖昧3センチなんですね
22:15:34
<hir2> そうか……スターレジェンドで《造物主》が困惑したのも無理ないよなｗ
22:15:52
<koi-chan> 魔法というより、インデックスの超能力に近いかな＞考えていた概念
22:16:03
<koi-chan> 時間を「早める」「巻き戻す」と、「病気」「けが」を治す
22:16:03
<hir2> ちょっと物理法則から外れたことしようとするだけでこんだけいろいろ考慮せないかんのだぞｗ
22:16:19
<koi-chan> ですね(笑)
22:16:23
<Yaduka> 実は怪我が治ったように見えるのは見せかけで
22:16:41
<Yaduka> 造物主によって作られた「新しい肉体」に置換させられているとか。
22:16:41
<hir2> 異なる異世界を侵略するのは大変だな
22:16:44
<Aki-Down> 仮面ライダー龍騎のミラーワールドを真面目に考えたら負けですね
22:16:54
<hir2> 負けるな
22:17:17
<koi-chan> ＃そういえば講談社の前通ったら仮面ライダーの文庫本陳列されてたな
22:18:44
<koi-chan> そう考えると、インデックスの世界では、一人一つしか能力を持てなかったけど、
22:19:56
<koi-chan> 今まで出てきた能力も、厳密に考えれば一つくらいは、いくつかの能力を合わせたものもありそうだな。
22:20:27
<aoringo> 能力がつまり概念的なものだとすれば
22:20:38
<aoringo> 個人の概念が押し広げられれば能力自体が変化することもありえるね
22:22:48
<koi-chan> 厳密に能力を細分化したらどうなるんだろう……
22:23:29
<Yaduka> 「一円玉を１ｃｍ動かせる程度の能力です」「私は3cm」「僕は10円玉なら」
22:23:29
<aoringo> koi-chanさんの頭が割れる
22:23:35
<aoringo> たとえば
22:23:40
<Yaduka> こんな感じになるかと
22:23:43
<aoringo> 私は禁書あんまりみてないからあれだけれど
22:23:45
<koi-chan> 八塚さんなんか違う(笑)
22:23:48
<hir2> ｗ
22:23:50
<aoringo> みさかみことととかは
22:23:59
<koi-chan> あ、字、すみません。
22:24:22
<aoringo> 放電能力と、防電能力と、対火能力を備えている。
22:24:32
<aoringo> おそらく彼女は火の中に飛び込んでもある程度大丈夫。
22:24:48
<aoringo> さらに、おそらくある程度なら爆発しても大丈夫な対爆能力も備えている。
22:24:51
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:24:55
<koi-chan> 「電気(＝電子)を操る」だけには見えませんよねあれ。
22:25:05
<aoringo> それくらいないと彼女があれだけの攻撃力を誇るレールガンを放つことはできない。
22:25:20
<aoringo> と、考え始めると、頭が爆発する。
22:25:52
<koi-chan> しそうだ(笑)
22:26:21
<aoringo> まあけど
22:26:37
<aoringo> 前提条件として、上条さんがそれらの能力を弾く手を持ってることから
22:26:43
<Aki-Down> 「１人１つの魔法能力を持つ」ザンスシリーズでは応用性が高い能力（幻影、変身、会話）ほど「魔法使い」として強力だという設定でした
22:26:53
<aoringo> それらの事象は全て魔法的な何かだと言い換えることもできるから、
22:27:11
<aoringo> みさかみことは魔法的な何かによって能力を公使しているのだからやっぱり能力は放電能力のみなのだ
22:27:15
<aoringo> という考えもできはする。
22:27:47
<koi-chan> ふむ
22:27:55
<aoringo> これは上条の手が「なんらかの一種類の力を消し去ることができるから」と仮定した場合。
22:28:27
<aoringo> つまりあの世界で行われる超能力や魔法は、なにか不思議な同一の力によって起こされる現象なのだーーという。
22:28:28
<hir2> ザンスってあれか
22:28:33
<hir2> 女性のパンツが最強の世界か
22:28:42
<hir2> よく知らんが
22:28:53
<hir2> 最強議論スレでパンツがやたら強かったのだけ覚えてる
22:29:01
<aoringo> ちがいないｗ
22:29:31
<Aki-Down> 強いですけどねｗ
22:29:43
<koi-chan> ほんとなんだ(笑)
22:29:53
<Aki-Down> パイナップルの木の実が爆裂するような世界観です＞ザンスシリーズ
22:30:00
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:30:09
<koi-chan> なんですかそれは
22:30:14
<Aki-Down> チェリーの木の実も爆裂するのですが説明してください
22:30:28
<koi-chan> 余計イメージが……っ 混沌とっ
22:30:41
<hir2> 男が女性のパンツを見ると即死とか宇宙に追放とかＫＯとかされるらしいぞ
22:30:43
<hir2> ＜ザンス
22:30:49
<hir2> 全能神ですらそーなる
22:30:51
<hir2> はず
22:30:52
<hir2> 確かｗ
22:31:10
<Aki-Down> 綴りバチ(Spelling Bee:英語圏の速記大会）というハチがいるようなダジャレワールド
22:31:41
<koi-chan> え、どういう洒落ですか?
22:32:10
<hir2> つまり速記大会の名を持ったハチがいるんだろうｗ
22:32:14
<Aki-Down> 綴りを間違えるとツッコむハチがいるのです。その名前が綴りバチ
22:32:18
<hir2> きゃー
22:32:36
<hir2> じゃあハチが知らない綴りを書いたらどうなるんだ
22:32:39
<Aki-Down> パイナップルの木の実が爆裂するのはパイナップルだからです。手榴弾の方の
22:32:46
<hir2> 酷い話である
22:33:27
<koi-chan> チェリーは。
22:34:24
<Yaduka> お坊さんです
22:35:27
<Aki-Down> 錯乱坊ですね
22:35:46
<Aki-Down> チェリーはおそらく Cherry bomb という英語からだと思います
22:36:17
<Yaduka> さだめじゃ。
22:36:28
<koi-chan> かんしゃくだまですか
22:36:32
<koi-chan> （しらべた
22:36:49
<koi-chan> なるほど、爆ぜるものだ。
22:36:51
<aoringo> パイナップルも
22:36:59
<aoringo> 手榴弾の俗称
22:37:12
_13_Rilfy -> _12_Rilfy
22:37:16
<koi-chan> そっちは分かったんですが、というかそれしかわからなかった(汗
22:37:26
<aoringo> ｗ
22:38:07
<Aki-Down> ザンスシリーズのダジャレ以外を説明するとネタバレが怖いのです。主人公の能力に言及すると１巻オチまでネタバレですし
22:38:29
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-150.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:39:34
<Morris> ザンスはある意味聖書です
22:39:55
<koi-chan> 予約してきました。
22:39:59
<koi-chan> (図書館
22:40:15
<koi-chan> 結構古い本だったんですね
22:41:07
<Aki-Down> 古いですね。すでに古典ファンタジーの域だと思います
22:41:23
<Aki-Down> 古びているかと言われるとフォロワーを思いつかないのでなんとも
22:44:04
<koi-chan> .k 魔法の国ザンス
22:44:04
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%82%B9 をどうぞ♪
22:44:23
<koi-chan> ＃さっきから残素って出るんだけど……
22:44:33
<hir2> ｗｗ
22:44:38
<koi-chan> ＃スネオママの台詞で有名なのに
22:44:46
<hir2> ｗｗｗｗ
22:45:31
! aspha_ (Quit: See you...)
22:51:04
<chita> ザンスの第一作はファンタジーの権威ある賞も得た程度に、シリアスなファンタジーだった
22:52:04
<chita> 3作目までで区切りがついたんだけど、4作目からユーモアファンタジーに舵を取った印象がある
22:52:35
<Aki-Down> 途中からファン考案のダジャレも増えたらしいですね
22:53:40
<chita> 6作目だったかな、夢馬の使命までは読んだけど、その次からはついていけなくなっちゃった
22:55:35
<Aki-Down> アイビィ王女に世代交代する辺りですね
22:56:13
<Aki-Down> ５巻のタイトル"Ogre, Ogre"に反応する人もいる……かも知れません
22:56:15
<chita> そりゃもう一作目はファンタジーだったざんすよ。魔法が普通に存在する世界のはずれものが流離った末に、魔法世界の人間が衰亡する危機の存在があらわになるという
22:56:56
<Aki-Down> 英国幻想文学大賞受賞作として納得の作品です。ダジャレはこの頃からありますが
22:57:09
<chita> ついでにいえば1作目の表紙絵も良かった。原書のものだったらしいが、多分主人公の前に立ってるのは倍ほども丈のあるマンティコア
22:57:51
! TONBI_KO (Ping timeout: 121 seconds)
22:58:29
<Aki-Down> アマゾン米国にあるA Spell for Chameleon（１巻原書）の表紙と同じイラストですね
22:58:55
<chita> 2巻3巻は日本オリジナルだったはず
22:59:31
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:00:05
<Aki-Down> ２巻原書は人間ファイターとセントールのアーチャーがドラゴンに向かい合う絵なので違うようですね
23:01:05
<Aki-Down> 訳書の方もドラゴンの絵ですが、セントールが省かれてドラゴンの顔がしょうゆ顔です
23:04:56
<chita> 設定のために物語があって物語のために設定がある、よくできた構成で、いくつかの謎が解けたら全体像がぽんと理解できる
23:06:45
<chita> あとのシリーズになって矛盾も恐れずに新設定をいくつも作ったのは、既に種明かしの済んでる状況で物語をこさえていく気がなかったのかもしれない
23:07:38
<Aki-Down> 物語は初期３巻で完成していますね。それでも先を楽しめるくらいよくできた仕掛けです
23:08:47
<chita> 文庫のどれかの後書きで紹介されてた。作者は記述魔で、どこいくにもメモを携えてて何かしら書いてるという、菊池秀行さんのようなひとだったらしい
23:11:24
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
23:11:51
<chita> どうでもいいことだった
23:13:13
+ TONBI_KO (TONBI_KO!rrr@zenmai.org) to #もの書き
23:13:32
<koi-chan> ＃では、今夜はこの辺で。
23:13:52
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:21:37
<chita> なんでザンスの話になったんだっけ。肌色の背表紙に思い入れのある人が来てるのかな
23:22:12
<chita> カメレオンの呪文が出たころは白地に赤文字でタイトルだったっけ。忘れた
23:47:31
! utako (Quit: Leaving...)
23:54:06
_12_Rilfy -> cosx
23:56:00
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
23:56:57
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:57:18
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き