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00:00:00 Totliezer が切断されました:Quit: Leaving...
00:01:30 ELCYANT (elcyant@i121-117-28-164.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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00:06:44 emeth が切断されました:Connection closed
00:07:50 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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00:12:52 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:15:35
jin_nagumo
よし、寝よう。おやすみなさいませー。
00:15:40 jin_nagumo が切断されました:Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!
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00:21:34 i-Sam_ (i-Sam@FL1-125-197-230-234.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
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00:39:46 MorrisMorrisZZZ
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02:06:15 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
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03:10:49 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
03:17:05 kuronya が切断されました:Quit: おやすみなさい
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04:37:36 emeth (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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05:51:39 emeth が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:53:06 emeth (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:03:48 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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06:54:00 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:32:22 kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:59:23 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:03:32 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:26:05 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:28:41
hir2
しゃもしゃもしゃも
08:29:31 Kannna_ (kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:29:40 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
08:29:54 Kannna (kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:30:04
Kannna
#おはようございます。
08:30:16
Kannna
まだ本調子でないけど、徐行運転でネット。
08:30:37 emeth が切断されました:Connection closed
08:32:35 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:39:24 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
09:12:16 jackson (jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:43:09
licorice
なんだろう、、、
09:43:14
licorice
命の危機を感じる
09:45:19 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:45:59
Kannna
どうされました?
09:46:17
Kannna
#穏やかでないお話
09:55:26
dain
09:55:30
dain
おは
09:56:52
hir2
09:56:56
hir2
大丈夫かりこにゃさん
09:56:58
hir2
死んだら駄目だ
09:57:06
hir2
物理的な意味?
09:58:27
Kannna
体調的な事かしら、とは想像してますぅ
10:01:34 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:03:14
licorice
死んだ魚のような目をしてますがまだ生きてます
10:03:29
hir2
何事ですか
10:03:51
licorice
まっすぐ歩いてるつもりで壁に激突してますがまだ生きてます
10:04:02
syamo
疲れているのでは
10:04:11
hir2
それ病院行くんだ
10:04:13
hir2
今すぐ
10:04:19
licorice
クラクションでふと前を見ると信号が青いですが(r
10:04:34
hir2
病院だ、急げー!?
10:04:41
hir2
いや、急がなくていいからいますぐ!?
10:04:47
licorice
病院行く暇があれば
10:05:05
licorice
15分でもいいから睡眠くださいw
10:05:07
hir2
いやいやいや、命の方が……
10:05:08
hir2
うあー
10:05:28
hir2
お幾つか知りませんが体が持ちませんよそれ
10:06:02
licorice
完全に持ってないです、さすがにw
10:06:04
Kannna
睡眠は大事です。licoriceも、ご承知の上と思うからいいづらいのですが。
10:06:32
dain
いいいいったいなにが
10:06:54
Kannna
そこまで逼迫してるのなら、寝てしまった方がいいと思う。<まっすぐ歩いてるつもりで壁に激突
10:07:11
Kannna
#きっと、睡眠とれない状況もあるのだろうけれど。
10:10:02
licorice
このままだと殺される
10:10:09
licorice
本気で怖い
10:10:18
hir2
ブラックですか……
10:10:31
hir2
辞めるのも手です
10:10:54
hir2
労働環境が酷いなら労使関連で役所に訴えるのも手
10:11:19
hir2
いっそ、雇用保険使いましょう>辞めて
10:11:43
licorice
にゅ、、、本業は特にないですよ
10:12:10
hir2
ないんか
10:12:25
licorice
新人が入って、7分裂から5分裂に減って、すごく楽になってます
10:12:26
hir2
誰に、殺されるのですか
10:12:28
hir2
ふむ
10:13:12
hir2
(りこにゃさんなでなで
10:13:33
hir2
こわくない、こわくない
10:13:52
syamo
帰って寝ることをお勧め
10:13:58
syamo
有給つかおう
10:14:02
syamo
さいきんおいらつかいまくり
10:25:54 zero2 が切断されました:Connection closed
10:25:55
licorice
流石に私事で早退できるほどには暇ではないです
10:47:50 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:47:11
licorice
医薬品投入、これで90分くらいは動けるだろう
11:47:39
hir2
お疲れさんです
11:50:21 emeth (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:54:27
licorice
カフェインの固まりが錠剤として売られているのですよ
11:54:31 emeth が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:55:15
Kannna
ああ、はい。
11:55:54
licorice
耐性がつきやすいので乱用はできませんが
11:56:02
Kannna
うん。
11:56:09
licorice
すーっと身体が軽くなります
11:56:12 emeth (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:56:24
licorice
切れてくると反動がきますがw
11:56:34
Kannna
胃にも来るよねー。要注意。
11:56:42
licorice
きますねー
11:56:56
licorice
まぁ、今が踏ん張りどころですよ
11:57:04
Kannna
なるほど。
12:08:42 NM が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:13:59 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:14:11
licorice
まぁ、先日自分自身で宣言したことですから
12:15:29 Kannna が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:27:40 emeth が切断されました:Connection closed
12:51:50
Kannna_
ヌケまする。licoriceさん、どうかご自愛を。
12:51:53 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
13:07:24 ao が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:10:55 ao (ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:20:42 NM (NM@FL1-220-144-64-113.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
13:28:27 showchan_ (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:29:46 showchan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:29:53
syamo
ドラクエ小説と銘打ってあるが まあレベルアップしたとか 経験値がどうとか 魔物のHPがなんたらとかあいまいな数値がでてくる小説って
13:29:56
syamo
けっこうありそうだな
13:30:04
syamo
いまおもいついたのはフォーチュンクエスト
13:32:29
hir2
ふむ
13:32:41
hir2
RPG系小説か
13:32:57
hir2
ラブゆうも数値データ大量に出てきてたな
13:33:03
hir2
.a ラブゆう
13:33:03
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%86%E3%81%86 をどうぞ♪
13:33:13
hir2
.a フォーチュンクエスト
13:33:13
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88 をどうぞ♪
13:33:39
hir2
空想具現化で実体化したレベルカンストヒロインたち
13:34:19
hir2
ただ「1000ダメージを与えるはずなのにHP3000超の敵を倒したよ!」とかそういうドラクエvsFF的桁数格差は緩和されておった
13:50:25 aokaze が切断されました:Quit: Leaving...
14:04:11 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:04:56 aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:38:21 ELCYANT が切断されました:Quit: Leaving...
14:42:11
licorice
ヤクが切れたぜ
14:43:25
licorice
頭を割るより痛い(推測)頭痛と目眩、瞬きの間に飛びそうになる意識、後2時間の運転含めた交代要員のいないお仕事
14:43:54
licorice
とりあえず事務所戻ろう
15:01:15 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:11:30
shirakiya
人間の塩基配列もある種の「データ」と言えるものな。
15:47:06 koi-chan (koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:49:49 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:54:29
chita
12時間くらいまとまった時間がもらえて休めるのなら、カフェインの錠剤5錠か6錠噛んじゃうな私だったら。確か半日でカフェインは抜けるんだ
15:54:51
chita
禁断症状のづつうは辛い
15:55:35 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:55:46
chita
確か今年アメリカでだったっけか、カフェイン入り飲料の飲み過ぎで死んじゃった女性がいたらしいけど
15:58:14
licorice
Monster Energyを2本飲んだんだったかな?>少女
15:59:45
chita
生命より先に舌が終わりそうだ
16:00:58
chita
ただ、カフェインには血管を拡張する効果もあるんだそうで、人に拠り場合に拠り、かくんと落ちることがあるらしい
16:01:06
chita
意識が。
16:15:49 AizawaYu2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:17:12
aokaze
独活葛根湯という漢方を飲み始めて一週間たったんだけど
16:17:26
aokaze
肩の筋肉の癒着している感じが消えて
16:17:32
aokaze
非常に体が軽いです
16:19:37
chita
とっこくずねゆ?
16:21:12
aokaze
どっかつかっこんとう
16:22:36
chita
漢方っておたかくないですか
16:23:26
aokaze
医者に処方してもらえば安いですよ
16:24:42 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:24:51 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
16:26:18
kuzumi-y
確か日本の医師免許は西洋医学の免許取ってからじゃないと漢方医の資格が取れないから
16:26:49
kuzumi-y
漢方医の絶対数はどうしても少ないだろうけどねぇ
16:27:25
aokaze
あー 患者がこれ出して― って言ってそれを処方箋に書くぶんには大丈夫じゃないかなあという気はするけど
16:27:28
aokaze
ダメなのかなあ?
16:29:05
kuzumi-y
医師次第じゃないかな?処方箋自体は医師であれば出せるだろうけど
16:30:55 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:31:13
kuzumi-y
向精神薬飲み始めの頃、大黄処方されているから
16:31:40
kuzumi-y
大黄「も」
16:33:09 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
16:33:24 Yu_Aizawa が切断されました:Quit: それではノシ
16:38:03
kuzumi-y
まあ、なんにせよお医者さんがどう判断してどんな薬が処方されるかってのはその人の体質や他に飲んでいる薬だとか
16:38:55
kuzumi-y
色々考えて出すだろうし
16:39:44
aokaze
最初かっこんがじゅつぶとうっていうの出てたんだけど
16:39:53
aokaze
麻黄のせいで眠れなくなるので
16:40:07
aokaze
麻黄が入っていない体を温める奴ってことで
16:40:14
aokaze
独活葛根湯になりました
16:40:18
hir2
ぬぐうう
16:40:26
hir2
熱でダウン(ぐてー
16:40:47
aokaze
薬をのむのだ
16:40:55
aokaze
そういえばはーさん新しい仕事は?
16:41:40
hir2
ぎゃー(のたうちまわり
16:41:56
hir2
しごとない
16:42:33
hir2
ぬこしょくしゅめ(ぱくっ
16:42:40
hir2
しごとください
16:43:12
aokaze
なまぽだ
16:43:29
hir2
その前に雇用保険だ
16:43:39
aokaze
セやな
16:43:49
hir2
時間がもったいないので
16:44:01
hir2
ラノベ文芸賞に向けて書いてる(後7日
16:44:15
hir2
前々からどうこうしているあれだ(
16:47:23
aokaze
がんばー
16:48:45 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:49:00 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
16:49:25 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:49:32
Kannna
#こんばんちは。
16:50:13
kuzumi-y
#ノ
16:51:12 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:52:02
kuzumi-y
大昔芸人さんとかと付き合いあった頃、挨拶は必ず「おはようございます」だから
16:52:45
kuzumi-y
関係無い人にまで言いそうになっていた時期があったなぁ
16:53:12
kuzumi-y
などと思う挨拶に迷う時間帯(笑)
16:54:54
hir2
警察だと朝10時までおはようございますで
16:55:00
hir2
それ以外全部御苦労さまです
16:55:01
hir2
である
16:55:02
hir2
らくちん
16:59:11
koi-chan
#こんにちはー
17:00:59
Kannna
#ノシ
17:01:53
kuzumi-y
#ノ
17:02:03
koi-chan
(ぺこ
17:03:34
kuzumi-y
交通違反反則金収めるとき、帰り際「またのお越しをお待ちしております」と言われたら多分腹が立つだろうなぁw
17:04:17
kuzumi-y
#払ったこと無いけど
17:29:39
hir2
標識に従って走ったら切符切られたことある
17:29:46
hir2
抗議しても確認しにいかないといううざさ(ぐて
17:30:50
hir2
うちの母は覆面パトにぶつかられる寸前まで何度も何度も接近されて車線変更も妨害されたので逃げようとスピード上げたらスピード違反で切符切られたらしい(もふ
17:32:47
hir2
切符の問題は「文句があるなら逮捕な」というシステムだということだな
17:51:51
kuzumi-y
まあ、逮捕を恐れず法廷闘争に持ち込むと勝てるケースもあるだろうけど
17:53:14
kuzumi-y
そこまでエネルギー注ぎ込んで得られるモノがどれほどあるかって感じだからなぁ
17:53:33
hir2
買っても切符自体は取り消されないしなあ
17:53:49
hir2
勝って
17:54:33
kuzumi-y
まあ、これはうちは以前から政府の会計制度がおかしいと思っているけどね
17:56:16
kuzumi-y
予算たてるときに「反則金収入:○○円」と言う予定して、その金を使う分まできっちり予算組んでいるから
17:58:16
hir2
反則金収入は会計に入れたらあかんわな
17:58:18
kuzumi-y
これは「昨年度収入実績:○○円」と予算に書いて、その範囲内で○○に使いますってやらないとおかしい
17:59:18
kuzumi-y
収入予定を立てるって事は、ほぼ確実にノルマがあるんだろうから
17:59:41 kaya-n が切断されました:Quit: Leaving...
18:00:04
kuzumi-y
ノルマに足りないとなると、変なキップ切られることになるから
18:01:55
kuzumi-y
そう言うので警察に対して積み重なった不信感とか反感って絶対に「警察には関わりたくない」となるから
18:03:15
kuzumi-y
犯罪捜査とかで市民の協力を得られるかどうかに響いて、検挙率落ちてと言う悪循環になりかねないと思うな
18:04:15 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:07:01
kuzumi-y
佐々淳行氏が著書の中で「昔の物盗り殺人は痴情・怨恨だから交友関係とか洗っていけばほぼ確実に犯人が捕まるけど、近年これはまったく通じない」という件があるんだが
18:09:40
kuzumi-y
その場合、犯罪現場なんかで目撃していても自分に被害が無ければ何も言わない、見てないとなっていくと思うな
18:24:47
aokaze
セやね
18:25:06 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:25:50
kuzumi-y
まあ、多分だけど
18:26:44
kuzumi-y
今のhirさんのお母さんのようなのが、もしアメリカであったら
18:28:11
kuzumi-y
アメリカがよく訴訟社会って言われるけど、彼らの発想って「法の下での正義はどちらにあるのかはっきりさせよう」って考えの方が強いから
18:29:02
kuzumi-y
ほぼ確実に訴訟まで持って行って、アメリカの制度だと懲罰的賠償があるから
18:29:53
kuzumi-y
警察側がそれこそ10年分の予算に匹敵ような賠償を行えとなる可能性が高いだろうね
18:31:02 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
18:31:04 koi-chankoi-chan[eat]
18:31:34
aokaze
だねえ
18:31:39
kuzumi-y
どっちが良い悪いじゃなくて発想が違うんだよね
18:33:23 hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:33:52
kuzumi-y
日本だと民事訴訟で裁判所が判決を出す事そのものが少ないんだよね
18:34:08
kuzumi-y
大体まず最初にするのは和解勧告
18:35:20
kuzumi-y
「法の下での正義」よりも「当事者同士の納得」の方を優先するんだよね
18:37:15
kuzumi-y
あとまあ、懲罰賠償って発想が無いから
18:38:53
kuzumi-y
裁判で一旦死刑判決が出て、再審結果無罪となった場合不当監禁1日ごとにいくらだったかな?
18:39:21
kuzumi-y
それで決まっただけのお金しか出ない
18:40:36
kuzumi-y
逮捕時20歳、無罪確定時65歳なんてなると当然なんのスキルも無いし
18:41:34 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
18:41:45
kuzumi-y
国から出るお金も少ないから、新聞なんかで「無罪確定」って報道されたら「よかったね」で大体世間も忘れちゃうから
18:42:36
kuzumi-y
収監期間中は無年金だから収入が無くて生活保護で余生を送っている方がほとんど
18:43:13 hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:45:04
kuzumi-y
そもそもスキル以前に就職しようにも職自体が無いわなー
18:46:40
hir2
残業をなくしてその分雇えと言いたいが、持ち帰りの仕事増えて見えないところで問題増えるだけだろーな
18:47:12
kuzumi-y
そもそも雇って何が出来るの?の世界じゃない
18:47:18
hir2
一度に無数の問題
18:47:27
hir2
を同時に処理できないと労働問題はなくならないし
18:47:35
hir2
何ができるかも重大だな…
18:48:28
kuzumi-y
まあ、これについては中曽根元首相が10年以上前になると思うけど
18:49:09
kuzumi-y
議員立法ってあるけど、国民立法を認めても良いんじゃ無いかと言う提言されている
18:50:10
kuzumi-y
インターネットを活用すれば一個人でもそれなりの発言力を確保することが可能な世界へなったんだし
18:51:06
kuzumi-y
直接民主制の一環としてそれが認められると
18:51:40
hir2
実際に審議するのは国会議員がする形態か
18:51:55
kuzumi-y
代議士もうかうかしてられなくなるから、好循環が生まれる可能性があると
18:52:02
aba[AWAY]
国民のほぼ総てがインターネット接続環境を持って、ある程度使いこなせるようにならんとなぁ。
18:52:14
raonote_
そういえば
18:52:15
hir2
悪循環が起きる可能性もあるが、なにはともあれ改革は必須だからなあ
18:52:22
hir2
らおのてサンダー!!(バリボリ
18:52:26
hir2
こんちわ
18:52:37
raonote_
憲法で保証される文化的生活の要件にインターネットって入ってるんだっけ?
18:52:39
hir2
あばさんあばあば
18:52:39
aokaze
悪循環が起きた例だと山本弘の神は沈黙せずとか
18:52:48
kuzumi-y
まあ、面白い提言だとは思うよ、国民立法って
18:52:56
raonote_
hirたんこーんばーんわヽ(´ー`)ノ
18:52:57
hir2
ネットは想定されてないと思われ
18:53:12
NM
最近は就職に必要なので認められることが多いと聞いた
18:53:20
hir2
うーん。そういえば
18:53:23
NM
自治体によって対応は違うかも知れない。
18:53:26 meltdown (meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:53:34
hir2
生徒の家が生活保護受けてたが、携帯電話は持ってた
18:53:39
hir2
ネットもしてた
18:53:44
kuzumi-y
ああ、神は沈黙せずは直接民主制が悪く出た場合と言うか
18:53:46
hir2
ので、インターネットは含まれる可能性があるな
18:53:53
hir2
めるとだうんさんどろどろ
18:54:28
kuzumi-y
ポピュリズムの悪影響が出た場合を想定されているね
18:54:55
raonote_
おいらが小学生の頃だったかの記憶によれば、当時はクーラーは要件外だった気がする(許可されなかった
18:55:12
kuzumi-y
ああ、それはうち覚えているけど
18:55:18
NM
今はエアコンOK
18:55:54
kuzumi-y
生活保護受けて暮らしていたお婆さんに、息子さんがエアコンを贈って付けてあげたら
18:56:39
kuzumi-y
ケースワーカーが贅沢品で認めん、外して売って生活費にしなさいと指導して
18:56:55
kuzumi-y
熱中症で死亡したんだ
18:57:04
kuzumi-y
それがきっかけ
18:57:11
raonote_
あー、つまり、事件が起きたんだね
18:57:11
syo
パチンコする人は放置でそれはさすがにひどすぎますなぁ
18:57:36
kuzumi-y
人が死なないと動かないんだ、この国は
18:58:00
NM
http://origamist.tiyogami.com/
18:58:10
raonote_
生活保護を受けてる人がパチンコして駐車場で幼児が死ねばいい、みたいな話なのかなあ
18:58:14
NM
ここでは入院を余儀なくされたとある
18:58:15
raonote_
切ないなあ、それは
18:58:34
licorice
パソコンは、必要な要件が定まっていないケースが多いそうです。
18:58:41
raonote_
ほむう
18:59:00
licorice
つまり、テレビはずど~~んと50インチもあれば、「こんなのいらんだろ」と小さいのに変えさせることができるけど
18:59:34
licorice
パソコンの性能については、どれくらいの性能があれば不必要な贅沢品であるのかという基準が定まっていない
19:00:06
licorice
ゲーミングPCがずどんとあっても、パソコンOKな自治体ならば認めざるを得ないとか
19:00:07
kuzumi-y
法律で決めてもドッグイヤーだから追いつきませんわな
19:00:34
NM
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-31/2010083103_01_1.html
19:00:43
NM
熱中症で死亡はこっちのケースのもよう
19:01:15
aba[AWAY]
定めちゃったら
19:01:22
raonote_
そもそも「文化的」の文化という概念自体、時代に従属するものだしねえ
19:01:28
NM
ですなあ
19:01:49
kuzumi-y
そーなんですよな
19:01:56
aba[AWAY]
数年後にはまるで役に立たないロースペック、とかフツウに起きる機械ですからなぁ
19:02:31
kuzumi-y
下手すりゃ換金できないどころか
19:02:39
raonote_
おいら子供の頃は携帯電話なんてなかったしなヽ(´ー`)ノ
19:02:51
kuzumi-y
処分費用払って下さいになるもんね、リサイクル法で
19:03:03
raonote_
ああ、あとさ、パソコンの原価償却は2年にしてほしいお……
19:03:14
licorice
4年はしんどいお
19:03:29
raonote_
4年経ったらもうすぺっくおくれだおー
19:03:54
syo
4年かぁ
19:03:55
hir2
5年物だー
19:04:13
syo
ごまかしごまかし7年使ってたモノが先日ご臨終したので
19:04:18
syo
4年ならなんとかなりそう!
19:04:33
hir2
きゃあ!?
19:04:50
raonote_
携帯電話が2年縛りじゃないですか
19:05:01
raonote_
合わせてくれると楽なんだけどなあ
19:05:59
kuzumi-y
うちの携帯、auのwinシリーズでW62SAなんだが
19:06:12
kuzumi-y
5年モノだったかな……
19:09:15
kuzumi-y
確か発売が2008年か2009年のモデルだと思う
19:12:11 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:14:02
kuzumi-y
EZ FeliCa非対応w
19:16:14
kuzumi-y
おさいふケータイ?ナニソレな機種ですなw
19:24:52
kuzumi-y
まあ、交通系電子マネーやWAONだと「どこで使えるの?」な世界なんですけどなw
19:30:43 cosx が切断されました:Quit: Leaving...
19:32:19
Kannna
にょん
19:32:43
Kannna
コンビニで使ってるるる<交通系電子マネー
19:33:30
Shijima
パソコンで使えるはずですが……
19:33:45 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:34:08 cos0 (cos0@ngn-west-254-047-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:36:36
kuzumi-y
携帯が非対応だとカード持ってフェリカリーダーの世界だから
19:36:38 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:36:58
kuzumi-y
わざわざ持つ必要性がw
19:37:06 koi-chan[eat]koi-chan
19:38:50
kuzumi-y
投資に見合うだけのリターンがあるかと言われると微妙な世界なんですよな(^^;
19:40:05
raonote_
こっそり話題出しても良いかのう?
19:40:17
kuzumi-y
どぞどぞ
19:40:26
raonote_
http://getnews.jp/archives/327673
19:40:42
raonote_
物書きで一回貼っておいたほうがいいと思って
19:41:52
aokaze
グーグルさんは安定してるなあ
19:42:13
aokaze
情報は全て自分のもの―って感じの安定
19:48:36
kuzumi-y
これ、19条違反指摘されているのと、著作人格権を行使しないって契約が成立するかどうかが焦点ですかなぁ
19:54:28
kuzumi-y
Mixiがこれと似たような規約改正発表した時にENOさんがアカウント消したよーな記憶があるが
19:56:25
kuzumi-y
これってもう投稿しないって人が増えて寂れる方がマイナス大きいような気がものすごくするなぁ
19:57:49
raonote_
おそらくだけど、そんな長期運用考えてないんじゃないかなあ
20:00:07
hir2
一種の収奪商法ですか
20:01:15 impulse が切断されました:Quit: See you...
20:01:16
raonote_
んな気がする
20:02:00 emeth (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:02:18
emeth
こんばんは〜
20:02:26
hir2
eがぶり~
20:02:29
hir2
こんばんはえめすさん
20:03:29 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:05:09
kuzumi-y
まあ、作者名隠しても誰が書いたかってすぐわかるだろうから
20:06:07 jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:06:23
jin_nagumo
こんばんはー。
20:06:31
koi-chan
こんばんは
20:06:33
Kannna
#こんばんは
20:07:53
kuzumi-y
反発食って売れなくてというのが目に見えてるような気がしなくもないが
20:09:17
kuzumi-y
ある意味割りきりあるかもしれませんな、次回作で面白い作品を書ける人はまずいないだろう的なのと
20:10:11
kuzumi-y
親告罪だから表に出てくる人がいないだろうみたいな
20:14:24 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:14:57 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:16:19
Yaduka
ユニクロの会長が面白いことを言っているらしい
20:16:56
jin_nagumo
グロウ・オア・ダァーイ。
20:17:36
hir2
不愉快なことなら言ってたぞw
20:17:39
hir2
あるいはブラック
20:17:39
Yaduka
「厳しくして育つ人材を選別しているのです」(キリッ
20:17:44 TK-iLeana (TK-iLeana@112-68-55-91f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:18:00
Yaduka
「グローバルな賃金を目指すのです」(キリッ
20:18:20
Yaduka
人材流出しなければいいね
20:19:30 TK-iLeana が切断されました:Connection closed
20:19:33 TK-iLeana (TK-iLeana@112-68-55-91f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:20:05
kuzumi-y
流出されてもどうって事は無いぐらいの意識じゃない?
20:21:16
hir2
むしろ使いつぶされた人材の救済が国の負担となるわけでだな
20:21:21
Yaduka
せっかく育った人材が流失してもかまわないという主張なら、それはそれで剛毅ではある
20:21:29
hir2
言いかえれば国庫を食いつぶしておる
20:22:26
Yaduka
まあ、そのうちユニクロの会長は国外に居住を移すだろうしなぁ
20:23:50 TK-iLeana が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:24:32
jin_nagumo
一部だけとると納得できるんだけど、いらん事っつーか、本音っつーか、、、(笑)。
20:25:56
Yaduka
まあ、安く兵隊使えたらいいよね
20:26:16
kuzumi-y
まあ、うちはユニクロに用事ありませんがな。着れる服がないことわかってるから(爆)
20:26:52
jin_nagumo
そりゃ、ユニクロ側の責任ちゃうしなw
20:29:15 akiraani (akiraani@nfmv001111188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:31:39
kuzumi-y
まあ、どうせ店員のほとんどは非正規だろうし
20:32:57 imo (imo@eatkyo653237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:33:34 aspha (UserID@p1237-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:40:21
kuzumi-y
さて、らおぷさんの方に話題を戻すと、TSK編集部と言うのが「作者」だと認定されると非申告で著作権違反となるが
20:40:40
kuzumi-y
どう転ぶか観察って感じですかな
20:41:29
kuzumi-y
まあ、少なくともうちはそんな限り無くブラックに近いグレーなモノなんざ買う気しませんが
20:42:16
kuzumi-y
アマゾンも楽天もよく売る気になったなー
20:42:17
chita
著作者、またはGoccoの会員はデータを無料で入手できるようにする、というのはどうか
20:42:56 Take-D (take-d@SODfb-14p4-2.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:46:44
kuzumi-y
この規約が有効だとすると、著作者であっても自作をどこか別の場所で公開することは出来無いと言う事になりますな
20:50:16 showchan_ が切断されました:Quit: Leaving...
20:50:40
chita
作品はハコと中身でできていて、ハコの持ち主と中身の持ち主の共有ブツだということだとしたら、それなりに筋は通ってる気はするけれど、こんなこと考える私の方がおかしいんだろう
20:53:23
chita
例えばキンドルで読める形で公開することを止めて、と、中身を作った人が言いたくても、規約で言えない、んだっけか
20:53:39 showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:58:07
akiraani
人格権不行使までいくと不当契約として裁判したらなんとか勝負になるんじゃないのという気がする
20:58:13
akiraani
>ぐぐって調べた
20:58:32
kuzumi-y
勝負にはなると思うし勝てると思うけど
20:58:45
akiraani
まあ、大事なことは
20:59:07
akiraani
そういう悪質なサイトを業界ぐるみでどうにかするように呼びかけることじゃないかと思います
21:00:08
kuzumi-y
作者の名前出さずに編集部ってだけでしかクレジットしてないから
21:01:09
kuzumi-y
作者を偽ったと認定されると非申告で処理できるから、それで動いてくれるかどうかかなー
21:01:53
chita
そーいや作者名がおかしいんだった
21:02:03
kuzumi-y
HNで活動している人が本名で申告して争うかと言われると確信犯だと思うから
21:03:56
raopu_
この種のケータイ小説の作者は多くの場合若年層ですし、下手をしたら未成年であるかもしれないわけで
21:04:21
raopu_
そういう意味では訴訟能力勝負になっちゃうのは望ましくないでしょうね
21:04:33
kuzumi-y
かなり悪質だから何らかの処置を出来る枠組みを現在まともに活動している出版社が作ったり
21:05:03
raopu_
それはそれで、どうなのかって感じもあってなあ>まともに活動している出版社が作ったり
21:05:15
akiraani
そういうのは基本的に業界団体の仕事ですな。SNS側の
21:05:21
kuzumi-y
匿名のままでも告発できるようにするか
21:05:22
raopu_
1)まともな出版社はその取り組みで受ける直接的な利益がない
21:05:31
raopu_
2)外部観察敵にはカルテルに見えなくもない
21:06:01
raopu_
手な感じで
21:07:10
akiraani
ことが電子出版に行っちゃうと、もはや同人誌の世界なので
21:07:28
akiraani
出版社がどうこうってのはかなり世界が違う気がしますな
21:08:09
akiraani
規約の著作権の扱いで過去問題になったというと
21:08:22
kuzumi-y
まあ、このあたり法の隙間をつかれた感じはしますな
21:08:24
akiraani
mixiなんかもいろいろ大変なことやって二転三転してたりするし
21:08:55
akiraani
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/05/news082.html
21:10:27
raopu_
今回の件は、本質的には、電子出版にも出版にも関係がなくて
21:10:46
raopu_
新しい文化(技術)と詐欺の問題の方が近い感じですね
21:10:54 koi-chankoi-chan[furo]
21:11:16
akiraani
SNSって業界団体ないのかな
21:11:17
kuzumi-y
あとまあ、サーバーが外国だと日本の法律で処罰可能かどうかとか……
21:11:45
akiraani
こういう悪質業者をアングラに沈めるのは、基本的に業界団体がやるべきことなんだけど
21:12:15
raopu_
今回みたいなケースだと、サーバの位置よりも、銀行口座の位置じゃないですかね。
21:13:40
akiraani
同じ業種に悪質なのが居てそれを放置していると、基本的に業界全体が大迷惑を被ることになるので
21:14:37
raopu_
あきらあにの言うことも正論なんだが、ない袖は振れないとか、コストの問題もあるのだ
21:14:42
akiraani
業者が組合なり団体なりを作ってこれならOKという枠組みを作り、それに沿わないところと区別する手段を提供するといった活動するはず
21:15:01
raopu_
そもそも圧倒的多数のSNSはそこまで黒字じゃないというか、おそらく利益すら出てないわけで
21:15:17
akiraani
それなら、普通に悪行を吹聴するしかないですな
21:15:19
raopu_
団体を作るにしろ、活動をするにしろコストがかかるのだ
21:16:04
kuzumi-y
作家さん達も団体があるところと無いところがありますしなぁ
21:16:40
raopu_
なので、外部から「おまえやっとけよ」っていうのも無理な圧力という側面はあるかもしれない
21:17:57
akiraani
あとは電突ですな
21:18:52
akiraani
このサイトに広告を提供しているところに、「こんな悪事を働いています」という証拠をそろえて広告を引き揚げるように働きかける
21:20:16
kuzumi-y
楽天、アマゾン両方に抗議文を送る運動でもするとか?
21:20:53
akiraani
例えば、GoogleのAdWordsとか使ってる場合、広告ポリシーに反するサイトを通報するシステムがあったりする
21:21:09
akiraani
そういうのを利用すれば良いというわけですな
21:22:31
akiraani
メジャーな広告システムにはたいてい類似のシステムがあるはず
21:22:35 Flan_ が切断されました:Connection closed
21:22:55 Flan_ (Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:24:15
kuzumi-y
あとは日弁連、非申告化に反対ならこう言うときに動くとかすると好印象なんだがな
21:24:53
raopu_
小さな声で言いますけど
21:25:25
raopu_
クールジャパンとか言うのならこういうケースにたいして調査とか対応する人手&資金おろしてほしいっすよ
21:26:10
akiraani
いやそれはもっと大きな声で言うべきかとw
21:26:50
raopu_
らおぷーはチンピラなので大きな声出すとひぎぃなのです><
21:27:06
Yaduka
ゴボウですね
21:27:13
akiraani
では、「ま」のつく名前の方でw
21:27:39
Aki-Down
まのつく自営業ですか^^;
21:28:20
kuzumi-y
税務申告の「屋号」の方でw
21:28:21 koi-chan[furo]koi-chan
21:28:46
licorice
まのつき自営業、、、、まおー
21:29:09
akiraani
まるマシリーズ懐かしいなぁ
21:29:59
Shijima
ここでまるマのキーワード引いたらタグ詐欺ですかね
21:30:13
raopu_
「屋号」は余計に意味がないんだよね
21:30:31
raopu_
m2ladeJAM になってるんで一般には知られてない感じなのだ
21:34:25
akiraani
こないだMyブック変換協議会のシンポジウムで、統括の瀬尾氏がプレゼンしてたんですが
21:35:07
akiraani
日本独自の創作環境としてプロとアマチュアの間にハイアマチュアという層がある
21:35:14
akiraani
だそうで、
21:35:44
akiraani
それが創作文化そのものに大きな影響を与えると
21:36:33
akiraani
件のSNSはそのハイアマチュア層を食い物にする商売なわけで、そういうのがのさばるのはかなりよろしくない
21:38:03
akiraani
少なくとも、まっとうにお天道様の下を歩ける商売ではないという認識はみんなで吹聴すべきだと思います
21:38:59
kuzumi-y
まあ、そこは完全に同感
21:38:59
akiraani
権利がどうとか、契約がどうとか、そういうレベルの問題ではなく
21:41:02
akiraani
一時期問題になった悪質まとめサイトとかと同種のはなしですな
21:41:37 kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:45:52 ashAFKsh
21:48:12 MorrisZZZMorris
21:56:09 koichanSRV が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:56:43 koichanSRV (koi-chanSRV@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:02:40 AFKshash
22:11:14 Flan_ が切断されました:Connection closed
22:11:33 Flan_ (Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:20:51 kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
22:42:58 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:44:35 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:45:40 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:56:12
aokaze
Twitter死んだ
23:00:23
hir2
うm
23:02:51
dain
ほえ
23:06:11 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:09:28 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:25:34 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:33:31 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:36:20
showchan
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130423/biz13042311560016-n1.htm
23:37:05
showchan
まともに稼ぐ能力がないから、金くださいと言えばいいのに
23:40:39
showchan
現状でも、まだ円高だし、平成20年の価格水準より低いし
23:41:07
showchan
そもそも、もとから漁をやらないくせに<満月だから
23:57:33 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:58:52 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
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