2013-04-26 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	269
キーワード	無題 09:02:19 多重人格 09:02:28 NOBELU-演- 09:10:30 仮面ライダー電王 09:35:44 マヤ文明 21:18:53
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時刻	メッセージ
00:00:03	aokaze ああ、25でしたか
00:01:07	Shijima 三回忌だったか
00:01:31	zero2 もうそんなになりますか。
00:02:18	imo ああ、そうか。ゴールデンウイーク前でしたか
00:02:21	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
00:02:59	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
00:03:03	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:07:24	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:09:18	zero2 いろいろ一言では言い尽くせないなあ。
00:13:15	mikeyama もう３回忌か・・・年月が経つのは早い・・・
00:13:51	mikeyama 個人的にはまだ2011年と言われても違和感がない
00:17:27	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:17:40	Akagane ｓｆさんへは感謝と追悼を。
00:18:18	Akagane 後を継いでおられる、りこりすさんには、感謝を。そして、くれぐれもご自愛を。
00:18:42	licorice ご自爆なら自信あるのですがｗ
00:19:06	aokaze どこかのガンダムパイロットですかｗ
00:19:50	Akagane ちなみに、先ほど、追悼と入力しようとして、最初に変換で出たのが追討で、ここでネタに走られても困るのだがとＡＴＯＫに言い聞かせておりました
00:20:06	zero2 うひひひw
00:21:23	zero2 sfさんは素晴らしい方でしたね。とはいえ亡くなられて残念だ、とばかりは言ってられないので何かsfさんが喜ぶような事をやっていければいいなあ。
00:21:55	Akagane できることを、やっていきましょう
00:22:24	mikeyama ＃あ、銅さんおひさしぶりでございます
00:22:33	Akagane どもども
00:24:26	Akagane 私としては、まずは、週末に、ドラゴンアームズ改のセッションですね。こちらの執筆に参加された司馬さんも亡くなられたと聞いて、３０代、４０代でも安心はできぬなぁ、と。
00:25:51	Akagane できる間に、できることを、であります。それが、大きいか小さいかはあまり関係ありません。
00:27:40	Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:28:14	Akagane ひとりひとりができることを、やっていくことで。より良いものを目指せば良いのだと。そういう風に思うわけですよ。
00:28:43	Shijima 言い聞かせて（笑）＜ATOK
00:29:16	Akagane こいつ、ネタに走りやすいんですよ
00:29:25	licorice ５月４日にまたご挨拶にお伺いしてきますです
00:29:30	cos0 → cosx_rom
00:29:42	Shijima ついったでよく拝見しております（笑）＜ATOKさんのネタ
00:29:58	Akagane よろしく、お伝えくださいまし＞５月４日
00:30:11	licorice 承知致しました
00:30:24	Shijima なかなかご挨拶に赴く機会がなくて。私のぶんもよろしくお願いいたします
00:31:03	Shijima 我がサークルでは１５周年記念のセッションをやるかもしれないんですが、このIRCも15年ですね
00:35:44	chita Akaganeさんにリ追悼
00:40:47	Shijima なるほど
00:43:27	chita ツイートが追悼だったらツイッターにアカウント持ってる人はみんな悼む人ですねなんてつまらない駄洒落におちをつけようとして失態の上塗りをしている
00:56:05	GMsh → ash
01:02:21	jin_nagumo 寝てきます。おやすみなさいませー。
01:02:33	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！
01:16:07	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
01:18:40	zero2 が切断されました：Connection closed
01:32:48	aspha が切断されました：Quit: See you...
01:36:35	jackson が切断されました：Quit: Leaving...
01:37:39	kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい
01:37:57	Morris → MorrisZZZ
01:47:24	Akagane が切断されました：Quit: Leaving...
01:51:30	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
02:06:14	ash が切断されました：Quit: 無問題
02:08:33	zero2 が切断されました：Connection closed
02:11:08	akiraani が切断されました：Quit:
02:18:12	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
02:19:52	zero2 が切断されました：Connection closed
02:20:15	TK-Leana_away → TK-Leana
02:41:51	TK-Leana → TK-Leana_sleep
02:42:13	Akagane (akagane@nthrsm033118.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:56:29	utako が切断されました：Quit: Leaving...
02:59:07	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
03:06:17	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:00:05	asahiya そーいえば。
04:00:46	asahiya ファッションとかだと「周期的にリバイバルされた流行」なんてえのがありますが。
04:01:03	asahiya 創作にはそーいうのはあるんだろっか。
04:01:18	asahiya あったとすると実例としてはどんな感じなんだろっか。
04:33:03	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
05:48:06	noir が切断されました：Connection closed
05:53:53	noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
06:06:41	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:14:15	hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:17:17	kaya-n おはようございます
06:19:42	hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:25:30	asahiya ノノ
06:45:26	hir2 すたいりっしゅあさひやさんおはようございます
06:51:29	aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:08:28	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:08:42	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
07:09:07	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:09:18	Kannna ＃おはようございます。
07:13:26	Kannna 小説の類だと「周期的にリバイバルされた流行」は、ファッションのような形ではなさそうな気がするつ１票
07:14:14	Kannna 気がする理由は、ユーザー母数が少ないのと、流行を追う人たちの目立つ度合いが違うからなんだけど。
07:14:29	hir2 かんなライダーうぃざーどさんおそやう
07:14:52	Kannna 強いて言えば、全般に「口語的な文章」の流行はあるかな。これは小説全般で。日本語の性質による気がします。
07:15:09	Kannna ＃おはよぅんノシ
07:15:10	hir2 仕様でｓ
07:15:52	hir2 ところでヒドい物を発見
07:15:59	Kannna それと、ミステリ小説の分野で、“本格推理”のようなもののブームは周期的にあるかもしれない。
07:16:33	Kannna ただ、こちらも、日本語推理小説の歴史は、長いとも言えないので、まだ不確かだと思う。
07:25:33	ELCYANT が切断されました：Quit: Leaving...
07:29:28	asahiya ほふほふ。
07:29:54	asahiya こう、例えば「○○賞受賞作」みたいなものから、流行を考えたりっていうのも
07:29:58	asahiya あまり上手くないですかねえ？
07:32:20	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:32:51	Kannna ああ、それはあるかもしれないですけど。
07:33:02	Kannna うーん、周期的なものと言えるかどうか。
07:33:16	Kannna 多分、ジャンル小説にはありそうな気はするのですが。
07:33:36	Kannna ＃時代小説なんか、あるかもしれない。
07:34:53	Kannna 仮に周期的な流行があるとしても、認知しづらい、されづらい、気はします。
07:35:46	asahiya そういうのは、あるかもしれませんね。
07:37:00	Kannna ファッション流行の、スカート丈とか、ズボンの裾のゆったり／しまる、とかは、
07:37:14	Kannna 認知しやすい、され易いですよねぇ。
07:38:18	ELCYANT (elcyant@i121-117-28-164.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:38:35	asahiya 分かりやすいですよな。
07:40:26	Kannna はい。
07:42:40	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:43:29	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:47:15	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:00:27	MELTDOWN (meltdown@p18030-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:05:57	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:06:12	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:15:21	Kannna 唐突に「カラオケに行きたい」と思った♪
08:17:07	hir2 空の桶か
08:17:16	aoringo カラオケかあ
08:17:17	aoringo いいなあ
08:17:25	aoringo マキシマムザホルモンを叫びたい
08:17:26	Kannna いいよねぇ
08:17:42	Kannna NARUTOの歌が歌いたい♪
08:18:29	hir2 ぱく（喰い
08:20:58	asahiya 珍しくJ-POP「桜color」ループ中
08:21:04	asahiya 歌いたいｗｗｗ
08:22:58	Kannna 最近発見して気に入ってるのはコレ→A Very Gaga Thanksgiving＞http://www.youtube.com/watch?v=jQ7BQuoRmbs&list=PLL3enevoe5R5DRdFrDAgAX8Rrfg0bbkjy
08:23:34	aoringo なんか横にPSYの歪み顔がｗ
08:23:47	Kannna レディ・ガガのアコースティックなパフォーマンス４曲連ちゃん（いずれもVevoｊからのオフィシャルな動画ファイル）
08:24:18	Kannna ガガは、ピアノ弾くと様になってると思うぅ。
08:44:51	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:01:08	asahiya http://cre.jp/blog/2013/04/25/write20130425.html#060000
09:01:20	asahiya この辺の話、少ししてもいいのかなー？
09:01:40	Kannna いいんじゃない??
09:02:19	asahiya .k 無題
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09:02:28	asahiya .k 多重人格
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09:03:26	asahiya ログみてまず真っ先に連想したのが、今「週刊少年サンデー」で連載始まったばかりの奴ですかね。
09:04:16	asahiya 「NOBELU-演-」
09:05:23	asahiya これは「子役」をテーマとしたお話なんですけど。
09:05:58	asahiya なんというか、凄く大雑把に説明をすると、
09:06:00	asahiya 「いつもの自分」と「舞台上の自分」は違うんだよ、『別人』なんだよ。だって別人格だもん。
09:06:30	Kannna ふむふむ
09:07:19	asahiya という感じの作品でして。まず人格間での「陰と陽」、対比がハッキリしていました。
09:08:28	symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:08:47	asahiya 「いじめっ子」と「いじめられっ子」位の差があります。
09:09:01	asahiya 「同じ1人の人間の中」で。
09:09:26	asahiya だから、「ああ、『違う』んだ」ということが、ものすごく分かり易かった。
09:10:30	asahiya .k NOBELU-演-
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09:10:34	asahiya という作品紹介を踏まえまして、「無題」の話に戻ります。
09:11:19	asahiya 基本的にはログでのカンナさんの意見に同意なので、「書き終わってからの方が」というのはあります。
09:11:42	asahiya ただ、現時点で敢えてまず明確に示せるところ、というと多分1章で間違いないと思います。
09:13:10	asahiya コンビニ前でヒロインを助けるシーン。あの場での「転調」。
09:13:12	asahiya それ自体は物語としても、キャラクター描写としても悪いものではなかったと思うんです。
09:13:55	asahiya ただ、「物語を読み進めて行けば、いつかどこかで何かの『転調』は起きて、話が盛り上がっていく」
09:14:37	asahiya という基本進行に照らして考えると、「物語としての転調」の中に紛れ込んでしまった、埋もれてしまった
09:14:44	asahiya という言い方は、出来ると思うんです。
09:15:27	asahiya 先ほど「人格間の違いが明確だった」、という話をしました。
09:15:56	asahiya この「無題」の中で、「人格間の違い」をまず明確に出せる場所。やっぱり1章だと思うんです。
09:16:51	asahiya コンビニ前の転調シーンより前、冒頭での主人公について「キャラクターとしての色付けが無い」、ニュートラル状態でしかないというのが
09:18:09	asahiya 「転調での人格変化」を生かしきれなかった、ということかなと。
09:18:47	asahiya ＃まだ、うにょうにょと考えていることはありますが。残りはこいちゃんさんの反応をまって、言葉が纏まればという事で。
09:19:49	asahiya 多分、三人以上の多重人格になるとまた「勝手」は変わると思うんですが。
09:20:55	asahiya 現状の「二人格」についてであれば、この路線でいいはず……
09:22:41	asahiya ＃ちなみに旭屋にとっての「多重人格」を考えるソースは、そんなに多くないです。作品＆キャラで列挙してもすぐタネが尽きる位ｗ
09:23:16	NO (anyone_in_som@p18246-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:24:14	hir2 キャラの設定って
09:24:33	hir2 表現にページ裂く必要がある以上はリソースなんだよなあ
09:24:50	Kannna たんじゅん化して考えると「同じ人物」だけど「言動に顕著な差がある」様子が描写されて
09:25:52	Kannna なおかつ「言動の顕著な差」が、同一人格の気分の違いではないと、読者にわかれがいいはずよね。
09:26:25	Kannna ＃マンガなんかだと、目の下に悪役線（クマみたいの）入れたりの手はあるけど（笑
09:28:41	hir2 目のハイライトが消えると操られてるとかなｗ
09:29:12	asahiya 漫画だと目の描き方一つなんかで結構変わりますね
09:30:11	asahiya うん。「読者に伝われば」OK
09:32:14	Kannna 映画なんかだと、ファッションや髪型いじったり。
09:32:35	Kannna ＃もちろん言動が違う様子はキャストの力量が大だと思うけど。
09:33:02	asahiya ああ、その辺は「電王」が分かりやすいですね。
09:33:10	asahiya ＃あれは、声も変わる仕様でしたがｗ
09:33:32	asahiya 所作は全部佐藤さんお一人の演技だったと記憶してますから、それだけでも結構なものだと。
09:33:38	Kannna 佐藤さん♪（笑
09:33:46	Kannna 元々好きなんだよねぇ
09:35:25	Kannna 松山ケンイチか、佐藤健か、とか言ってみる（笑
09:35:44	asahiya .k 仮面ライダー電王
09:35:44	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%9B%BB%E7%8E%8B をどうぞ♪
09:36:00	asahiya で、よかったかな？＜シリーズタイトル前にスペースなし
09:48:54	Kannna ああ、今思い出した
09:49:15	Kannna 推理小説の謎に、生き別れになってる双子が出てきたり
09:49:41	Kannna 実は二重人格とか、いやいや二重人格の演出をした双子、とか（笑
09:50:07	Kannna あーゆーのは、小説の要所を考える上で参考になるかもね。
09:50:34	hir2 見分けのつかないキャラってノックスの十戒じゃ販促じゃなかったっけ？ｗ
09:51:01	Kannna さぁ、あったかもしれない（笑
09:51:18	asahiya うんまあどちらかというと「避けることが望ましい」系統ではありますね＜双子
09:51:28	asahiya ＃「推理」ジャンルであれば。
09:53:34	Kannna 実際は作例あるんだよね（笑
09:57:53	Kannna サイコサスペンスのブームは、もう二昔前くらいになるのかな??
09:58:07	Kannna あの頃色々出たですね＠思い出した
09:58:13	asahiya ああ、なるほど。
09:59:44	syamo が切断されました：Connection closed
10:07:48	NM1 → NM
10:16:07	chita ノックスの十戒で双子は「早いうちに存在を読者に教えておかないといけない」だけで禁止条件ではない
10:16:11	koi-chanW (83717cc4@ircip2.mibbit.com) が #もの書きに参加しました。
10:16:28	koi-chanW ＃こんにちは
10:16:35	Kannna ＃こんにちは
10:16:58	koi-chanW （ぺこり
10:17:28	Kannna なるほど。じゃぁ「二重人格のフリをしてたけど、実は双子だった」には、十戒抵触ケースもありそうですね。
10:19:00	Kannna ＃面白く読めれば、抵触しようが破ってようが構わないんだけど
10:24:31	sobon_ が切断されました：Quit: Leaving...
10:25:54	koi-chanW #ログ読みあさひやさんおひさですふむなるほど
10:26:10	sobon (sobon@nfmv001089212.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:27:39	asahiya ＃一週間ぶりでしょうか。おはようございますｗ
10:27:56	koi-chanW （ぺこ
10:28:03	koi-chanW どうしたものか、まあ数行進んだので、多分1~2週間後には6章公開できると思います。
10:28:16	koi-chanW 意外と、1本書くのに時間がかかっている。
10:28:24	asahiya いやいや。良いペースだと思いますよー
10:28:36	asahiya 細かい反応はまたお時間ある時にｗｗ
10:28:46	koi-chanW よろしくお願いします。
10:28:47	Kannna うん。アタシも同感＜良いペース
10:29:06	koi-chanW 11月からだから、そろそろ半年なのですよねー、と思うと。
10:29:12	Kannna ペース自体の早い遅いより、ペースキーピングがいいと思います。
10:29:40	koi-chanW #実は、Type2の第1章は8月に書き始めていた。
10:29:54	koi-chanW ペースキーピング。
10:30:08	koi-chanW 大体1章/月くらいでしょうか。
10:30:58	koi-chanW ふつうはどれくらいで書いていくものなんですか?　個人差は大きいものだと思うんですけど、目安程度に。
10:31:38	asahiya つ「人それぞれ」
10:34:35	Kannna うん。人それぞれですよね。
10:34:57	Kannna 「無題」は長くなりそうな気はするので
10:35:25	Kannna 書き上げることは優先にするといい、そう思います。
10:35:42	Kannna 数年前時々話題になったんですけど
10:36:08	Kannna 「ホームベース踏まないと、点（経験値）入らない」んですよ。
10:36:59	koi-chanW 完結はさせます。少なくとも「自分の中での区切り」はつけます。
10:37:08	Kannna はい
10:37:24	Kannna 是非、じっくり取り組んでください。期待しています。
11:20:45	koi-chanW ＃ではまたー
11:20:48	koi-chanW が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
11:21:05	Kannna ＃ではまたノシ
11:21:36	Kannna ＃アタシもヌケまっす。ではではノシ
11:21:39	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
11:30:17	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:37:24	ao が切断されました：Quit: Leaving...
11:40:26	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:44:15	dain http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130425-OYT1T00537.htm?from=ylist
11:44:44	dain 飛び蹴りサポーター、被害届を出す親、糞ガキ、皆まとめてざまあみろ
11:44:50	dain おはござ
11:45:48	hir2 ひゃっはー！！
11:45:49	hir2 がぶ
11:46:01	dain がぶりがえし
11:46:05	ao (ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:46:29	hir2 ぎゃー（糞ガキしーるど
11:46:33	dain 被害届を出す側が論外なのはいうまでもないが、現場に入って１ヶ月弱で飛び蹴りしだすサポーターもいい勉強になったろう
11:46:36	asahiya 荒れてますなあ
11:46:43	dain 糞ガキごとけりとばす！
11:46:51	hir2 そげぶ！
11:47:05	hir2 とりあえず言いたい
11:47:08	hir2 逃げんな（（（
11:47:10	dain 現場の実情がよくわかったろう
11:47:33	hir2 まさに外道。違った。まさに修羅場。これもなんか違う
11:47:44	hir2 とにかく現場は大変なのだ。事件は現場で起こっている。
11:49:26	dain まあ、現場の問題をサポーターやらで解決できるとおもってるはずなので（そのための予算なので）成果をみせてもらおうじゃないか
11:49:52	hir2 まあ非正規雇用じゃ
11:49:59	hir2 意識が上がるわけがないっつーのはあるわな
11:50:17	dain 定数上げるのはいやなんだろう（・３・）
11:51:02	dain あと僕は、この２０代が意識低いわけではないと思う。むしろあれじゃないの。漫画とかで教育に夢見てきたみたいな
11:51:12	dain まあでもそれで務まるわけではないんですわ
11:52:20	hir2 それはそれで違う気はするが
11:52:25	hir2 まあ結果待ちだな
11:54:48	dain とりあえずはらへった
11:55:06	hir2 さっきガキ食べたでしょ
11:55:50	hir2 （そして餓鬼ダインに変態
11:56:12	dain なんかえらい誤字されてる
11:57:00	hir2 キニスルナ
12:03:26	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:18:39	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:44:59	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
13:05:02	jackson (jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:06:34	Flan_ が切断されました：Connection closed
13:06:55	Flan_ (Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:46:12	aokaze 授業を受ける権利を剥奪したい
14:23:23	MorrisZZZ → MorrisDEAD
14:32:07	NO_ (anyone_in_som@p18246-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:35:21	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:43:17	TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250154096.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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15:01:25	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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15:42:25	aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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17:45:22	Kannna ＃こんばんちは。
17:47:23	MELTDOWN こんばんは
17:47:34	mjolnir ＃遅れながらこんにちは
17:48:23	Kannna ＃どーもですぅノシ
17:48:26	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
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19:54:34	jin_nagumo こんばんはー。
19:54:53	hir2 なぐーもんだ
19:54:57	hir2 なぐなぐなぐぅ（挨拶
19:56:02	Kannna ＃こんばんはー
19:57:34	aspha (UserID@p2138-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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20:30:16	aokaze https://twitter.com/Jiraygyo/status/327746232871165953
20:30:21	aokaze hirさん
20:30:26	aokaze 注文付けられてるw
20:32:10	hir2 忘れてたｗ
20:38:30	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:41:43	KannnaOUT が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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20:47:13	koi-chan (koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:51:12	KannnaOUT → Kannna
20:51:22	koi-chan #こんばんは
20:51:42	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:52:37	Kannna ＃こんばんは
20:52:47	koi-chan （ぺこ
21:03:25	Kannna にょほ♪
21:03:33	Kannna https://twitter.com/natgeojp/status/327751423938932736
21:03:42	Kannna 》ナショナルジオグラフィック‏@natgeojp＞マヤ文明の起源に迫る祭祀跡を発見 - ナショナルジオグラフィックニュース http://bit.ly/15VyAjj
21:04:36	Kannna http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130426002
21:05:02	Kannna ナショナルジオグラフィックニュース「マヤ文明の起源に迫る祭祀跡を発見」
21:05:16	Kannna ＞メソアメリカのマヤ低地の古典期（西暦300～950年）は考古学でよく扱われるテーマだが、先古典期前半（紀元前1000年以前）についてはほとんど知られていない。考古学者の立場は、「マヤ文明はより古い“母なる文化”であるオルメカ文明から直接発展した」という説と、「マヤ文明は独自に登場した」という説に二
21:05:16	Kannna 分されている。
21:05:32	Kannna ＞アリゾナ大学の人類学者、猪俣健教授はどちらの説にも異議を唱える。ナショナルジオグラフィックの研究助成金を受ける同氏は、グアテマラのセイバル遺跡の調査で、より複雑な起源を示す証拠を発掘した。
21:18:53	asahiya .k マヤ文明
21:18:53	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%9E%E3%83%A4%E6%96%87%E6%98%8E をどうぞ♪
21:23:05	Kannna あははは
21:23:41	Kannna wiiUのCMなら動画、著作権はオッケーと思う
21:23:49	Kannna https://www.youtube.com/watch?v=D0NNte7C8ac
21:24:00	Kannna 八代亜紀さん Wii カラオケ Uで全国ランキングに挑戦!
21:24:07	Kannna 結構イケてる♪
21:24:27	Kannna プロだからと言って当たり前とも言えまいまい
21:24:39	Kannna 妙なとこでハマってるを（♪
21:26:28	Kannna 八代亜紀カバー「残酷な天使のテーゼ」でした
21:28:29	Kannna .k 残酷な天使のテーゼ
21:28:29	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%AE%8B%E9%85%B7%E3%81%AA%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BC をどうぞ♪
21:28:50	Kannna .k 八代亜紀
21:28:50	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%85%AB%E4%BB%A3%E4%BA%9C%E7%B4%80 をどうぞ♪
21:29:11	Kannna .k wiiU
21:29:11	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=wiiU をどうぞ♪
21:35:24	cosx_rom → cosx
21:37:19	koichanPC (koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:37:31	koichanPC が切断されました：Connection closed
21:43:14	imo_ (imo@eatkyo284100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:44:32	emeth (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:45:29	imo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:45:48	emeth_ (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:47:57	hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:48:42	emeth が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:48:50	Flan_ が切断されました：Connection closed
21:49:09	Flan_ (Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:49:59	emeth_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:52:51	koi-chan → koi-chan[furo]
21:52:52	kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:53:44	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:58:08	KITE (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:03:13	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
22:09:19	ash_ → GMsh
22:24:20	TK-Leana_sleep → TK-Leana
22:29:27	koi-chan[furo] → koi-chan
22:30:38	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:37:29	TK-Leana → TK-Leana_sleep
22:39:37	syamo が切断されました：Connection closed
22:51:12	koi-chan が切断されました：Quit: 回線切り替えー
22:51:17	koi-chan[AWAY] (koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:52:04	koi-chan[AWAY] → koi-chan
22:58:41	kaya-n_ うー、雷なりまくり
23:00:33	koi-chan が切断されました：Quit: Server Configuration changed; disconnect
23:04:08	chita 春雷ですね
23:04:20	koi-chan (koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:05:06	koi-chan → koi-chan[AWAY]
23:05:10	koi-chan[AWAY] → koi-chan
23:11:58	koi-chan → koi-chan[AWAY]
23:12:58	koichanSRV が切断されました：Quit: 回線切り替えー
23:12:59	koichanSRV (koi-chanSRV@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:17:23	dain 風が強く吹いているを読み終えたぜ
23:17:28	NO (anyone_in_som@p18246-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:17:36	dain これはいい本である
23:18:05	dain と同時に、いわでものことを言いたくなってしまうのだが
23:18:16	dain 何がいいといって、続編がないのがいいと思うんだ
23:18:56	dain 考え方は色々あろうが、２・３と続編を前提としたエンターテイメントが最近は多すぎるんじゃないだろうか
23:19:39	NO__ (anyone_in_som@p18246-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:19:41	dain それは産業的な必要性があってのことかもしれないが、必然的に、次やその次を必要とする作品展開を要求されてしまうわけで
23:20:12	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:20:16	dain そればかりになってしまうと、ある意味作品の幅がせばまってしまうんじゃないかという気がする
23:20:38	koi-chan[AWAY] → koi-chan
23:21:10	dain もっと直截にいってしまうと、「続編ありき」の小説は、どうしても一つ一つの話が軽くなってしまうんじゃないか
23:22:28	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:22:41	dain やはり一つの物語のなかで、導入から展開、最後に盛り上げて完結する、ということに全力を尽くされた作品も、あってほしいとおもうのですがこいちゃんさんはどうですか
23:23:04	koi-chan ふぇ!?
23:23:49	koi-chan うーん、読んでて面白ければそれで。
23:24:09	koi-chan なんというか、その、あんまり一つの話にこだわって読むタイプではないので、
23:24:27	dain （とうとつにふってみた
23:24:47	koi-chan ほとんどの作品を観察しながら読み込むことは余りなのです。
23:24:51	koi-chan あまりない
23:25:03	dain ふむん
23:25:20	koi-chan たまにであった本当に面白い話は何度でも読みますから、
23:26:11	koi-chan そういう本にはきっちりとした完結が欲しくなります。
23:26:34	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:26:37	koi-chan 「完結」にこだわるのなら、長いシリーズほどきっちり終わらせてほしいですね。
23:27:01	koi-chan ＃落ちるつもりがミスしただけだったので、今度こそ落ちます。
23:27:10	dain ほむん、おつかれさま
23:27:15	koi-chan ＃回答がおざなりだったら、すみません。
23:27:24	koi-chan では（ぺこり
23:27:26	koi-chan → koi-chan[AWAY]
23:29:17	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:30:23	dain が切断されました：Quit: Leaving...
23:52:20	akiraani (akiraani@nfmv001010242.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:58:33	utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。

00:00:03

aokaze: ああ、25でしたか

00:01:07

Shijima: 三回忌だったか

00:01:31

zero2: もうそんなになりますか。

00:02:18

imo: ああ、そうか。ゴールデンウイーク前でしたか

00:02:21

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:02:59

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:03:03

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:07:24

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:09:18

zero2: いろいろ一言では言い尽くせないなあ。

00:13:15

mikeyama: もう３回忌か・・・年月が経つのは早い・・・

00:13:51

mikeyama: 個人的にはまだ2011年と言われても違和感がない

00:17:27

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:17:40

Akagane: ｓｆさんへは感謝と追悼を。

00:18:18

Akagane: 後を継いでおられる、りこりすさんには、感謝を。そして、くれぐれもご自愛を。

00:18:42

licorice: ご自爆なら自信あるのですがｗ

00:19:06

aokaze: どこかのガンダムパイロットですかｗ

00:19:50

Akagane: ちなみに、先ほど、追悼と入力しようとして、最初に変換で出たのが追討で、ここでネタに走られても困るのだがとＡＴＯＫに言い聞かせておりました

00:20:06

zero2: うひひひw

00:21:23

zero2: sfさんは素晴らしい方でしたね。とはいえ亡くなられて残念だ、とばかりは言ってられないので何かsfさんが喜ぶような事をやっていければいいなあ。

00:21:55

Akagane: できることを、やっていきましょう

00:22:24

mikeyama: ＃あ、銅さんおひさしぶりでございます

00:22:33

Akagane: どもども

00:24:26

Akagane: 私としては、まずは、週末に、ドラゴンアームズ改のセッションですね。こちらの執筆に参加された司馬さんも亡くなられたと聞いて、３０代、４０代でも安心はできぬなぁ、と。

00:25:51

Akagane: できる間に、できることを、であります。それが、大きいか小さいかはあまり関係ありません。

00:27:40

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:28:14

Akagane: ひとりひとりができることを、やっていくことで。より良いものを目指せば良いのだと。そういう風に思うわけですよ。

00:28:43

Shijima: 言い聞かせて（笑）＜ATOK

00:29:16

Akagane: こいつ、ネタに走りやすいんですよ

00:29:25

licorice: ５月４日にまたご挨拶にお伺いしてきますです

00:29:30

cos0 → cosx_rom

00:29:42

Shijima: ついったでよく拝見しております（笑）＜ATOKさんのネタ

00:29:58

Akagane: よろしく、お伝えくださいまし＞５月４日

00:30:11

licorice: 承知致しました

00:30:24

Shijima: なかなかご挨拶に赴く機会がなくて。私のぶんもよろしくお願いいたします

00:31:03

Shijima: 我がサークルでは１５周年記念のセッションをやるかもしれないんですが、このIRCも15年ですね

00:35:44

chita: Akaganeさんにリ追悼

00:40:47

Shijima: なるほど

00:43:27

chita: ツイートが追悼だったらツイッターにアカウント持ってる人はみんな悼む人ですねなんてつまらない駄洒落におちをつけようとして失態の上塗りをしている

00:56:05

GMsh → ash

01:02:21

jin_nagumo: 寝てきます。おやすみなさいませー。

01:02:33

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

01:16:07

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

01:18:40

zero2 が切断されました：Connection closed

01:32:48

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:36:35

jackson が切断されました：Quit: Leaving...

01:37:39

kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい

01:37:57

Morris → MorrisZZZ

01:47:24

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

01:51:30

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

02:06:14

ash が切断されました：Quit: 無問題

02:08:33

zero2 が切断されました：Connection closed

02:11:08

akiraani が切断されました：Quit:

02:18:12

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

02:19:52

zero2 が切断されました：Connection closed

02:20:15

TK-Leana_away → TK-Leana

02:41:51

TK-Leana → TK-Leana_sleep

02:42:13

Akagane (akagane@nthrsm033118.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:56:29

utako が切断されました：Quit: Leaving...

02:59:07

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

03:06:17

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:00:05

asahiya: そーいえば。

04:00:46

asahiya: ファッションとかだと「周期的にリバイバルされた流行」なんてえのがありますが。

04:01:03

asahiya: 創作にはそーいうのはあるんだろっか。

04:01:18

asahiya: あったとすると実例としてはどんな感じなんだろっか。

04:33:03

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:48:06

noir が切断されました：Connection closed

05:53:53

noir (noir@softbank221027054012.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:06:41

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:14:15

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:17:17

kaya-n: おはようございます

06:19:42

hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:25:30

asahiya: ノノ

06:45:26

hir2: すたいりっしゅあさひやさんおはようございます

06:51:29

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:08:28

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:08:42

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

07:09:07

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:09:18

Kannna: ＃おはようございます。

07:13:26

Kannna: 小説の類だと「周期的にリバイバルされた流行」は、ファッションのような形ではなさそうな気がするつ１票

07:14:14

Kannna: 気がする理由は、ユーザー母数が少ないのと、流行を追う人たちの目立つ度合いが違うからなんだけど。

07:14:29

hir2: かんなライダーうぃざーどさんおそやう

07:14:52

Kannna: 強いて言えば、全般に「口語的な文章」の流行はあるかな。これは小説全般で。日本語の性質による気がします。

07:15:09

Kannna: ＃おはよぅんノシ

07:15:10

hir2: 仕様でｓ

07:15:52

hir2: ところでヒドい物を発見

07:15:59

Kannna: それと、ミステリ小説の分野で、“本格推理”のようなもののブームは周期的にあるかもしれない。

07:16:33

Kannna: ただ、こちらも、日本語推理小説の歴史は、長いとも言えないので、まだ不確かだと思う。

07:25:33

ELCYANT が切断されました：Quit: Leaving...

07:29:28

asahiya: ほふほふ。

07:29:54

asahiya: こう、例えば「○○賞受賞作」みたいなものから、流行を考えたりっていうのも

07:29:58

asahiya: あまり上手くないですかねえ？

07:32:20

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:32:51

Kannna: ああ、それはあるかもしれないですけど。

07:33:02

Kannna: うーん、周期的なものと言えるかどうか。

07:33:16

Kannna: 多分、ジャンル小説にはありそうな気はするのですが。

07:33:36

Kannna: ＃時代小説なんか、あるかもしれない。

07:34:53

Kannna: 仮に周期的な流行があるとしても、認知しづらい、されづらい、気はします。

07:35:46

asahiya: そういうのは、あるかもしれませんね。

07:37:00

Kannna: ファッション流行の、スカート丈とか、ズボンの裾のゆったり／しまる、とかは、

07:37:14

Kannna: 認知しやすい、され易いですよねぇ。

07:38:18

ELCYANT (elcyant@i121-117-28-164.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:38:35

asahiya: 分かりやすいですよな。

07:40:26

Kannna: はい。

07:42:40

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:43:29

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:47:15

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:00:27

MELTDOWN (meltdown@p18030-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:05:57

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:06:12

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:15:21

Kannna: 唐突に「カラオケに行きたい」と思った♪

08:17:07

hir2: 空の桶か

08:17:16

aoringo: カラオケかあ

08:17:17

aoringo: いいなあ

08:17:25

aoringo: マキシマムザホルモンを叫びたい

08:17:26

Kannna: いいよねぇ

08:17:42

Kannna: NARUTOの歌が歌いたい♪

08:18:29

hir2: ぱく（喰い

08:20:58

asahiya: 珍しくJ-POP「桜color」ループ中

08:21:04

asahiya: 歌いたいｗｗｗ

08:22:58

Kannna: 最近発見して気に入ってるのはコレ→A Very Gaga Thanksgiving＞http://www.youtube.com/watch?v=jQ7BQuoRmbs&list=PLL3enevoe5R5DRdFrDAgAX8Rrfg0bbkjy

08:23:34

aoringo: なんか横にPSYの歪み顔がｗ

08:23:47

Kannna: レディ・ガガのアコースティックなパフォーマンス４曲連ちゃん（いずれもVevoｊからのオフィシャルな動画ファイル）

08:24:18

Kannna: ガガは、ピアノ弾くと様になってると思うぅ。

08:44:51

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:01:08

asahiya: http://cre.jp/blog/2013/04/25/write20130425.html#060000

09:01:20

asahiya: この辺の話、少ししてもいいのかなー？

09:01:40

Kannna: いいんじゃない??

09:02:19

asahiya: .k 無題

09:02:19

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E9%A1%8C をどうぞ♪

09:02:28

asahiya: .k 多重人格

09:02:28

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%A4%9A%E9%87%8D%E4%BA%BA%E6%A0%BC をどうぞ♪

09:03:26

asahiya: ログみてまず真っ先に連想したのが、今「週刊少年サンデー」で連載始まったばかりの奴ですかね。

09:04:16

asahiya: 「NOBELU-演-」

09:05:23

asahiya: これは「子役」をテーマとしたお話なんですけど。

09:05:58

asahiya: なんというか、凄く大雑把に説明をすると、

09:06:00

asahiya: 「いつもの自分」と「舞台上の自分」は違うんだよ、『別人』なんだよ。だって別人格だもん。

09:06:30

Kannna: ふむふむ

09:07:19

asahiya: という感じの作品でして。まず人格間での「陰と陽」、対比がハッキリしていました。

09:08:28

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:08:47

asahiya: 「いじめっ子」と「いじめられっ子」位の差があります。

09:09:01

asahiya: 「同じ1人の人間の中」で。

09:09:26

asahiya: だから、「ああ、『違う』んだ」ということが、ものすごく分かり易かった。

09:10:30

asahiya: .k NOBELU-演-

09:10:30

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=NOBELU%2D%E6%BC%94%2D をどうぞ♪

09:10:34

asahiya: という作品紹介を踏まえまして、「無題」の話に戻ります。

09:11:19

asahiya: 基本的にはログでのカンナさんの意見に同意なので、「書き終わってからの方が」というのはあります。

09:11:42

asahiya: ただ、現時点で敢えてまず明確に示せるところ、というと多分1章で間違いないと思います。

09:13:10

asahiya: コンビニ前でヒロインを助けるシーン。あの場での「転調」。

09:13:12

asahiya: それ自体は物語としても、キャラクター描写としても悪いものではなかったと思うんです。

09:13:55

asahiya: ただ、「物語を読み進めて行けば、いつかどこかで何かの『転調』は起きて、話が盛り上がっていく」

09:14:37

asahiya: という基本進行に照らして考えると、「物語としての転調」の中に紛れ込んでしまった、埋もれてしまった

09:14:44

asahiya: という言い方は、出来ると思うんです。

09:15:27

asahiya: 先ほど「人格間の違いが明確だった」、という話をしました。

09:15:56

asahiya: この「無題」の中で、「人格間の違い」をまず明確に出せる場所。やっぱり1章だと思うんです。

09:16:51

asahiya: コンビニ前の転調シーンより前、冒頭での主人公について「キャラクターとしての色付けが無い」、ニュートラル状態でしかないというのが

09:18:09

asahiya: 「転調での人格変化」を生かしきれなかった、ということかなと。

09:18:47

asahiya: ＃まだ、うにょうにょと考えていることはありますが。残りはこいちゃんさんの反応をまって、言葉が纏まればという事で。

09:19:49

asahiya: 多分、三人以上の多重人格になるとまた「勝手」は変わると思うんですが。

09:20:55

asahiya: 現状の「二人格」についてであれば、この路線でいいはず……

09:22:41

asahiya: ＃ちなみに旭屋にとっての「多重人格」を考えるソースは、そんなに多くないです。作品＆キャラで列挙してもすぐタネが尽きる位ｗ

09:23:16

NO (anyone_in_som@p18246-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:24:14

hir2: キャラの設定って

09:24:33

hir2: 表現にページ裂く必要がある以上はリソースなんだよなあ

09:24:50

Kannna: たんじゅん化して考えると「同じ人物」だけど「言動に顕著な差がある」様子が描写されて

09:25:52

Kannna: なおかつ「言動の顕著な差」が、同一人格の気分の違い*ではない*と、読者にわかれがいいはずよね。

09:26:25

Kannna: ＃マンガなんかだと、目の下に悪役線（クマみたいの）入れたりの手はあるけど（笑

09:28:41

hir2: 目のハイライトが消えると操られてるとかなｗ

09:29:12

asahiya: 漫画だと目の描き方一つなんかで結構変わりますね

09:30:11

asahiya: うん。「読者に伝われば」OK

09:32:14

Kannna: 映画なんかだと、ファッションや髪型いじったり。

09:32:35

Kannna: ＃もちろん言動が違う様子はキャストの力量が大だと思うけど。

09:33:02

asahiya: ああ、その辺は「電王」が分かりやすいですね。

09:33:10

asahiya: ＃あれは、声も変わる仕様でしたがｗ

09:33:32

asahiya: 所作は全部佐藤さんお一人の演技だったと記憶してますから、それだけでも結構なものだと。

09:33:38

Kannna: 佐藤さん♪（笑

09:33:46

Kannna: 元々好きなんだよねぇ

09:35:25

Kannna: 松山ケンイチか、佐藤健か、とか言ってみる（笑

09:35:44

asahiya: .k 仮面ライダー電王

09:35:44

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%9B%BB%E7%8E%8B をどうぞ♪

09:36:00

asahiya: で、よかったかな？＜シリーズタイトル前にスペースなし

09:48:54

Kannna: ああ、今思い出した

09:49:15

Kannna: 推理小説の謎に、生き別れになってる双子が出てきたり

09:49:41

Kannna: 実は二重人格とか、いやいや二重人格の演出をした双子、とか（笑

09:50:07

Kannna: あーゆーのは、小説の要所を考える上で参考になるかもね。

09:50:34

hir2: 見分けのつかないキャラってノックスの十戒じゃ販促じゃなかったっけ？ｗ

09:51:01

Kannna: さぁ、あったかもしれない（笑

09:51:18

asahiya: うんまあどちらかというと「避けることが望ましい」系統ではありますね＜双子

09:51:28

asahiya: ＃「推理」ジャンルであれば。

09:53:34

Kannna: 実際は作例あるんだよね（笑

09:57:53

Kannna: サイコサスペンスのブームは、もう二昔前くらいになるのかな??

09:58:07

Kannna: あの頃色々出たですね＠思い出した

09:58:13

asahiya: ああ、なるほど。

09:59:44

syamo が切断されました：Connection closed

10:07:48

NM1 → NM

10:16:07

chita: ノックスの十戒で双子は「早いうちに存在を読者に教えておかないといけない」だけで禁止条件ではない

10:16:11

koi-chanW (83717cc4@ircip2.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。

10:16:28

koi-chanW: ＃こんにちは

10:16:35

Kannna: ＃こんにちは

10:16:58

koi-chanW: （ぺこり

10:17:28

Kannna: なるほど。じゃぁ「二重人格のフリをしてたけど、実は双子だった」には、十戒抵触ケースもありそうですね。

10:19:00

Kannna: ＃面白く読めれば、抵触しようが破ってようが構わないんだけど

10:24:31

sobon_ が切断されました：Quit: Leaving...

10:25:54

koi-chanW: #ログ読みあさひやさんおひさですふむなるほど

10:26:10

sobon (sobon@nfmv001089212.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:27:39

asahiya: ＃一週間ぶりでしょうか。おはようございますｗ

10:27:56

koi-chanW: （ぺこ

10:28:03

koi-chanW: どうしたものか、まあ数行進んだので、多分1~2週間後には6章公開できると思います。

10:28:16

koi-chanW: 意外と、1本書くのに時間がかかっている。

10:28:24

asahiya: いやいや。良いペースだと思いますよー

10:28:36

asahiya: 細かい反応はまたお時間ある時にｗｗ

10:28:46

koi-chanW: よろしくお願いします。

10:28:47

Kannna: うん。アタシも同感＜良いペース

10:29:06

koi-chanW: 11月からだから、そろそろ半年なのですよねー、と思うと。

10:29:12

Kannna: ペース自体の早い遅いより、ペースキーピングがいいと思います。

10:29:40

koi-chanW: #実は、Type2の第1章は8月に書き始めていた。

10:29:54

koi-chanW: ペースキーピング。

10:30:08

koi-chanW: 大体1章/月くらいでしょうか。

10:30:58

koi-chanW: ふつうはどれくらいで書いていくものなんですか?　個人差は大きいものだと思うんですけど、目安程度に。

10:31:38

asahiya: つ「人それぞれ」

10:34:35

Kannna: うん。人それぞれですよね。

10:34:57

Kannna: 「無題」は長くなりそうな気はするので

10:35:25

Kannna: 書き上げることは優先にするといい、そう思います。

10:35:42

Kannna: 数年前時々話題になったんですけど

10:36:08

Kannna: 「ホームベース踏まないと、点（経験値）入らない」んですよ。

10:36:59

koi-chanW: 完結はさせます。少なくとも「自分の中での区切り」はつけます。

10:37:08

Kannna: はい

10:37:24

Kannna: 是非、じっくり取り組んでください。期待しています。

11:20:45

koi-chanW: ＃ではまたー

11:20:48

koi-chanW が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

11:21:05

Kannna: ＃ではまたノシ

11:21:36

Kannna: ＃アタシもヌケまっす。ではではノシ

11:21:39

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

11:30:17

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:37:24

ao が切断されました：Quit: Leaving...

11:40:26

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:44:15

dain: http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130425-OYT1T00537.htm?from=ylist

11:44:44

dain: 飛び蹴りサポーター、被害届を出す親、糞ガキ、皆まとめてざまあみろ

11:44:50

dain: おはござ

11:45:48

hir2: ひゃっはー！！

11:45:49

hir2: がぶ

11:46:01

dain: がぶりがえし

11:46:05

ao (ao_mm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:46:29

hir2: ぎゃー（糞ガキしーるど

11:46:33

dain: 被害届を出す側が論外なのはいうまでもないが、現場に入って１ヶ月弱で飛び蹴りしだすサポーターもいい勉強になったろう

11:46:36

asahiya: 荒れてますなあ

11:46:43

dain: 糞ガキごとけりとばす！

11:46:51

hir2: そげぶ！

11:47:05

hir2: とりあえず言いたい

11:47:08

hir2: 逃げんな（（（

11:47:10

dain: 現場の実情がよくわかったろう

11:47:33

hir2: まさに外道。違った。まさに修羅場。これもなんか違う

11:47:44

hir2: とにかく現場は大変なのだ。事件は現場で起こっている。

11:49:26

dain: まあ、現場の問題をサポーターやらで解決できるとおもってるはずなので（そのための予算なので）成果をみせてもらおうじゃないか

11:49:52

hir2: まあ非正規雇用じゃ

11:49:59

hir2: 意識が上がるわけがないっつーのはあるわな

11:50:17

dain: 定数上げるのはいやなんだろう（・３・）

11:51:02

dain: あと僕は、この２０代が意識低いわけではないと思う。むしろあれじゃないの。漫画とかで教育に夢見てきたみたいな

11:51:12

dain: まあでもそれで務まるわけではないんですわ

11:52:20

hir2: それはそれで違う気はするが

11:52:25

hir2: まあ結果待ちだな

11:54:48

dain: とりあえずはらへった

11:55:06

hir2: さっきガキ食べたでしょ

11:55:50

hir2: （そして餓鬼ダインに変態

11:56:12

dain: なんかえらい誤字されてる

11:57:00

hir2: キニスルナ

12:03:26

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:18:39

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:44:59

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:05:02

jackson (jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:06:34

Flan_ が切断されました：Connection closed

13:06:55

Flan_ (Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:46:12

aokaze: 授業を受ける権利を剥奪したい

14:23:23

MorrisZZZ → MorrisDEAD

14:32:07

NO_ (anyone_in_som@p18246-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:35:21

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:43:17

TK-iLeana (TK-iLeana@KD182250154096.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:55:44

TK-iLeana が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:01:25

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:06:25

aokaze が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:42:25

aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:55:40

emeth が切断されました：Connection closed

16:04:40

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:25:49

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

16:29:23

emeth (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:33:49

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

16:48:23

sobon_ (sobon@nfmv001071070.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:50:27

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:34:49

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:37:46

mjolnir (mjolnir@e0109-106-190-238-95.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

17:41:41

emeth が切断されました：Connection closed

17:44:23

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:44:44

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

17:45:11

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:45:22

Kannna: ＃こんばんちは。

17:47:23

MELTDOWN: こんばんは

17:47:34

mjolnir: ＃遅れながらこんにちは

17:48:23

Kannna: ＃どーもですぅノシ

17:48:26

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:52:24

sobon (sobon@nfmv001042079.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:54:33

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:25:48

emeth (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:27:06

emeth_ (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:27:09

emeth が切断されました：Connection closed

18:31:17

emeth_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:43:41

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:52:15

emeth (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:58:43

meltdown (meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:04:02

Take-D (take-d@SODfb-15p2-254.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

19:04:07

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:06:37

impulse が切断されました：Quit: See you...

19:08:47

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:14:33

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

19:30:33

aspha (UserID@p2138-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:44:15

Flan_ が切断されました：Quit: Leaving...

19:44:25

imo (imo@EM114-48-24-226.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:50:44

Flan_ (Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:52:13

aspha が切断されました：Quit: See you...

19:54:11

jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:54:34

jin_nagumo: こんばんはー。

19:54:53

hir2: なぐーもんだ

19:54:57

hir2: なぐなぐなぐぅ（挨拶

19:56:02

Kannna: ＃こんばんはー

19:57:34

aspha (UserID@p2138-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:00:58

emeth が切断されました：Connection closed

20:09:56

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:12:09

hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:20:27

KITE が切断されました：Connection closed

20:21:58

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:24:13

Kannna → KannnaOUT

20:26:14

KITE (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:28:26

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:30:16

aokaze: https://twitter.com/Jiraygyo/status/327746232871165953

20:30:21

aokaze: hirさん

20:30:26

aokaze: 注文付けられてるw

20:32:10

hir2: 忘れてたｗ

20:38:30

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:43

KannnaOUT が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:44:25

KannnaOUT (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:47:13

koi-chan (koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:51:12

KannnaOUT → Kannna

20:51:22

koi-chan: #こんばんは

20:51:42

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:52:37

Kannna: ＃こんばんは

20:52:47

koi-chan: （ぺこ

21:03:25

Kannna: にょほ♪

21:03:33

Kannna: https://twitter.com/natgeojp/status/327751423938932736

21:03:42

Kannna: 》ナショナルジオグラフィック‏@natgeojp＞マヤ文明の起源に迫る祭祀跡を発見 - ナショナルジオグラフィックニュース http://bit.ly/15VyAjj

21:04:36

Kannna: http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130426002

21:05:02

Kannna: ナショナルジオグラフィックニュース「マヤ文明の起源に迫る祭祀跡を発見」

21:05:16

Kannna: ＞メソアメリカのマヤ低地の古典期（西暦300～950年）は考古学でよく扱われるテーマだが、先古典期前半（紀元前1000年以前）についてはほとんど知られていない。考古学者の立場は、「マヤ文明はより古い“母なる文化”であるオルメカ文明から直接発展した」という説と、「マヤ文明は独自に登場した」という説に二

21:05:16

Kannna: 分されている。

21:05:32

Kannna: ＞アリゾナ大学の人類学者、猪俣健教授はどちらの説にも異議を唱える。ナショナルジオグラフィックの研究助成金を受ける同氏は、グアテマラのセイバル遺跡の調査で、より複雑な起源を示す証拠を発掘した。

21:18:53

asahiya: .k マヤ文明

21:18:53

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%9E%E3%83%A4%E6%96%87%E6%98%8E をどうぞ♪

21:23:05

Kannna: あははは

21:23:41

Kannna: wiiUのCMなら動画、著作権はオッケーと思う

21:23:49

Kannna: https://www.youtube.com/watch?v=D0NNte7C8ac

21:24:00

Kannna: 八代亜紀さん Wii カラオケ Uで全国ランキングに挑戦!

21:24:07

Kannna: 結構イケてる♪

21:24:27

Kannna: プロだからと言って当たり前とも言えまいまい

21:24:39

Kannna: 妙なとこでハマってるを（♪

21:26:28

Kannna: 八代亜紀カバー「残酷な天使のテーゼ」でした

21:28:29

Kannna: .k 残酷な天使のテーゼ

21:28:29

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%AE%8B%E9%85%B7%E3%81%AA%E5%A4%A9%E4%BD%BF%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BC をどうぞ♪

21:28:50

Kannna: .k 八代亜紀

21:28:50

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%85%AB%E4%BB%A3%E4%BA%9C%E7%B4%80 をどうぞ♪

21:29:11

Kannna: .k wiiU

21:29:11

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=wiiU をどうぞ♪

21:35:24

cosx_rom → cosx

21:37:19

koichanPC (koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:37:31

koichanPC が切断されました：Connection closed

21:43:14

imo_ (imo@eatkyo284100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:44:32

emeth (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:45:29

imo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:45:48

emeth_ (emeth@p34203-ipngn902souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:47:57

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:48:42

emeth が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:48:50

Flan_ が切断されました：Connection closed

21:49:09

Flan_ (Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:49:17

hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:49:59

emeth_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:52:51

koi-chan → koi-chan[furo]

21:52:52

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:53:22

KITE が切断されました：Connection closed

21:53:44

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:58:08

KITE (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:03:13

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:09:19

ash_ → GMsh

22:24:20

TK-Leana_sleep → TK-Leana

22:29:27

koi-chan[furo] → koi-chan

22:30:38

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:37:29

TK-Leana → TK-Leana_sleep

22:39:37

syamo が切断されました：Connection closed

22:51:12

koi-chan が切断されました：Quit: 回線切り替えー

22:51:17

koi-chan[AWAY] (koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:52:04

koi-chan[AWAY] → koi-chan

22:58:41

kaya-n_: うー、雷なりまくり

23:00:33

koi-chan が切断されました：Quit: Server Configuration changed; disconnect

23:04:08

chita: 春雷ですね

23:04:20

koi-chan (koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:05:06

koi-chan → koi-chan[AWAY]

23:05:10

koi-chan[AWAY] → koi-chan

23:11:58

koi-chan → koi-chan[AWAY]

23:12:58

koichanSRV が切断されました：Quit: 回線切り替えー

23:12:59

koichanSRV (koi-chanSRV@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:17:23

dain: 風が強く吹いているを読み終えたぜ

23:17:28

NO (anyone_in_som@p18246-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:17:36

dain: これはいい本である

23:18:05

dain: と同時に、いわでものことを言いたくなってしまうのだが

23:18:16

dain: 何がいいといって、続編がないのがいいと思うんだ

23:18:56

dain: 考え方は色々あろうが、２・３と続編を前提としたエンターテイメントが最近は多すぎるんじゃないだろうか

23:19:39

NO__ (anyone_in_som@p18246-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:19:41

dain: それは産業的な必要性があってのことかもしれないが、必然的に、次やその次を必要とする作品展開を要求されてしまうわけで

23:20:12

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:20:16

dain: そればかりになってしまうと、ある意味作品の幅がせばまってしまうんじゃないかという気がする

23:20:38

koi-chan[AWAY] → koi-chan

23:21:10

dain: もっと直截にいってしまうと、「続編ありき」の小説は、どうしても一つ一つの話が軽くなってしまうんじゃないか

23:22:28

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:22:41

dain: やはり一つの物語のなかで、導入から展開、最後に盛り上げて完結する、ということに全力を尽くされた作品も、あってほしいとおもうのですがこいちゃんさんはどうですか

23:23:04

koi-chan: ふぇ!?

23:23:49

koi-chan: うーん、読んでて面白ければそれで。

23:24:09

koi-chan: なんというか、その、あんまり一つの話にこだわって読むタイプではないので、

23:24:27

dain: （とうとつにふってみた

23:24:47

koi-chan: ほとんどの作品を観察しながら読み込むことは余りなのです。

23:24:51

koi-chan: あまりない

23:25:03

dain: ふむん

23:25:20

koi-chan: たまにであった本当に面白い話は何度でも読みますから、

23:26:11

koi-chan: そういう本にはきっちりとした完結が欲しくなります。

23:26:34

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:26:37

koi-chan: 「完結」にこだわるのなら、長いシリーズほどきっちり終わらせてほしいですね。

23:27:01

koi-chan: ＃落ちるつもりがミスしただけだったので、今度こそ落ちます。

23:27:10

dain: ほむん、おつかれさま

23:27:15

koi-chan: ＃回答がおざなりだったら、すみません。

23:27:24

koi-chan: では（ぺこり

23:27:26

koi-chan → koi-chan[AWAY]

23:29:17

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:30:23

dain が切断されました：Quit: Leaving...

23:52:20

akiraani (akiraani@nfmv001010242.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:58:33

utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2013-04-26