2013-04-20 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	477
キーワード	もちもちぃん 16:36:23 著作権 18:39:14 魔法の国ザンス 22:44:04
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00:50:39	Morris → MorrisZZZ
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02:20:51	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
02:41:13	kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい
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02:59:24	akiraani が切断されました：Quit:
03:20:02	Srun が切断されました：Quit: 無問題
03:35:21	Cesca_13 → Shijima
03:37:08	Alieche18 → jin_nagumo
04:22:50	chita 席をしてもにとり
04:56:55	utako お値段以上
04:57:20	yasuyuq_ (yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
04:58:23	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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06:32:16	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:35:56	hir2 いつもぬこぬこ這い寄るぬこんとん
06:38:46	Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:40:31	Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:46:46	Yu_Aizawa ちはたん。
06:46:54	hir2 あいざーさんちはたん
06:50:50	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:51:19	AizawaYu2 ちはたん。
06:55:56	hir2 増えた
06:55:59	hir2 量産型あいざーさん
06:58:02	AizawaYu2 量産型のほうが強いという事実
06:59:13	hir2 カタログスペクは上でも……（
06:59:46	hir2 まあガチで量産型の竜機神やジェイアークという前例もあるが（（（
07:00:01	hir2 後下位量産機のチェインバーめっさ強かったな
07:02:14	AizawaYu2 じ、ＧＮ－Ｘ……。
07:02:21	hir2 がぶ
07:02:23	hir2 うｍ
07:02:30	hir2 あれ実質ガンダムだしなｗ
07:02:38	AizawaYu2 ガンダムである
07:02:46	hir2 まあ
07:02:50	hir2 ００は
07:02:58	hir2 刹那が認めないものはガンダムではないので安心だ
07:03:09	AizawaYu2 なんていう評価基準
07:03:24	hir2 ガンダム本人が認めるから問題ない
07:03:57	hir2 ダブルオーライザーはガンダムが乗るガンダムを超えたものというよくわからないメカに（
07:04:01	AizawaYu2 ガンダム＝神か
07:04:12	hir2 少なくとも刹那にとってはそうだな
07:11:01	AizawaYu2 宇宙世紀とか種世界とか
07:11:14	AizawaYu2 Gガンダムの世界とか
07:11:38	AizawaYu2 ガンダムが量産されている世界へ刹那が行ったら、どう思うことであろうか……。
07:12:30	AizawaYu2 D&Dのエベロンのレベル10の勇者が、それ以上のレベルのキャラがゴロゴロ居るフォーゴトン・レルムの世界へ行ったらのごとく。
07:13:08	AizawaYu2 神も少ないもんなー。エベロン。
07:13:39	hir2 っスパロボ
07:13:49	hir2 ガンダムだったりガンダムでなかったり
07:14:04	hir2 刹那的にはガンダムとは生き様だからなあｗ
07:14:27	AizawaYu2 なるほど
07:15:29	hir2 ハードウェアとしてのガンダムはそれを体現するメカニックであってそれ以上でもそれ以下でもない
07:20:31	AizawaYu2 生き様か
07:20:42	AizawaYu2 そういえば昨日思ったのだが
07:21:03	hir2 思われた
07:21:20	AizawaYu2 ファーストガンダムって主人公たちの関係ないところで戦争が終わったよね（戦争には参加しているけど）
07:21:37	AizawaYu2 ＃シャアがやったといえばそうなんだが
07:21:39	hir2 関係ないけど間接的には主人公たちのせい
07:21:55	hir2 特に「簡単に扱える」ＧＭが量産されたのは
07:22:15	hir2 教育型コンピュータがなけりゃめっさ弱かったはずである。
07:22:19	AizawaYu2 あのまま続いていたとしても、結局は連邦の勝利で終わってたと思う
07:22:22	AizawaYu2 ふむ
07:22:23	hir2 うむ
07:22:36	hir2 そもそも最初期にレビルが救出されてなきゃ終わってたｗ
07:22:44	AizawaYu2 そこらへんがロボット物アニメとして新しかったんだが
07:22:45	hir2 死者の相当数はレビルのせい
07:22:50	hir2 うみ
07:23:37	AizawaYu2 それ以降、ヒーロー物的な一騎打ちで決着がつくものにまた戻ってしまったような気がして（本家のガンダム含め）
07:24:04	hir2 Ｚはまともに終わったとは言い難いし
07:24:14	hir2 それ以外も少数派な気が……
07:24:32	hir2 ＡＯＺとか戦争の趨勢全然関係ない終わりだし
07:24:44	AizawaYu2 そういう、主人公やライバルが頑張っても戦争の推移には関係ありませんでした、っていうのがあまりない気がするんだよなあ
07:24:48	AizawaYu2 AOZはほら
07:25:03	hir2 ００８３もｗ
07:25:04	AizawaYu2 外伝だし(ヽ´ω`)
07:25:09	hir2 ポケ戦も（（（
07:25:13	hir2 ぇーｗ
07:26:26	AizawaYu2 そういえばまおゆうはラスボスを倒したのは……。
07:26:47	hir2 うみ
07:28:13	AizawaYu2 まあでも
07:28:25	AizawaYu2 なんかそういうのをいつか書いてみたくなるんだよなあ
07:28:31	hir2 今書くんだ
07:28:37	AizawaYu2 しかしそういうのは若者には受けないという事実
07:28:46	hir2 受けるレベルのクオリティだ
07:28:50	hir2 それを実現するのだ
07:29:14	hir2 今他のテーマを書いている以外の理由は書かない理由になどー
07:29:18	AizawaYu2 話が長くなるんで普通の賞の枚数ではまとまらない(ヽ´ω`)
07:29:27	hir2 圧縮するのだ（ぐて
07:29:33	AizawaYu2 まあ他のテーマを書こうとは思ってるんだけどな
07:29:36	AizawaYu2 とりあえず
07:29:45	AizawaYu2 GA文庫あたりに
07:29:49	hir2 もふー
07:30:20	AizawaYu2 異世界から幼馴染（のお嬢様（高飛車））がある諸事情で主人公の家に押しかけてくる
07:30:27	AizawaYu2 というのを書こうと思ってるが
07:30:32	AizawaYu2 間に合うか……。
07:30:42	AizawaYu2 設定とか文章とか
07:30:53	AizawaYu2 前に書いたのを流用しようと思ってるが
07:31:03	AizawaYu2 一部しか役に立たんだろうな(ヽ´ω`)
07:32:26	hir2 一部でも使えりゃいいじゃｎ
07:32:43	hir2 とりあえず今書いてる奴が終わったら、昨日言ってたネタを発展させたのを作る予定である（ぐて
07:33:26	hir2 政府に恨みのある科学者が抗議活動のために巨大ロボ製造して自分ちの敷地内でプラカード持たせて立たせる（ぉぃ
07:33:49	AizawaYu2 ああ、プロットとか設定を入力したら文章を生成するソフトとか欲しい……。
07:33:53	hir2 あるらしいぞ
07:33:59	AizawaYu2 ( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?
07:34:18	hir2 どっかの賞で、人工無能に作成させた文章が受賞したそうな。
07:34:26	AizawaYu2 ふむ
07:34:28	hir2 受賞者は実験だったとかで辞退
07:35:17	AizawaYu2 まあ英語とかだろうな－
07:36:01	AizawaYu2 しかしすごいな
07:37:36	hir2 にほんご
07:37:57	AizawaYu2 日本語、だと……！？
07:38:27	hir2 がｂ
07:39:50	shirakiya 「つまりあなたは機械にも劣るという話ですね」「うるせぇ機械がチートなんだよ。電王戦を見てみろ」
07:40:10	hir2 しらきぃ
07:40:13	hir2 希望ＰＣどれｄ
07:40:22	hir2 それはそうとしらきやさんしらきぃ（挨拶
07:40:27	AizawaYu2 「俺、参上！　……って、俺のことじゃねえ！？」＞電王
07:41:05	hir2 今はともかく将来的には機械に勝てるはずもなく（（（
07:42:04	AizawaYu2 だが集合知性ならばっ
07:42:55	hir2 集合機械（
07:45:15	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:45:36	hir2 しゃもさんしゃもしゃも
07:45:40	hir2 ３匹のしゃも（挨拶
07:49:57	meltdown (meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:56:35	Yaduka ぐぬぬ
07:56:56	Yaduka HK見に行きたいが、近くの映画館ではやってないのか……？
07:58:10	hir2 やづかさんちはたん
07:58:19	shirakiya 電王戦とは、棋士対将棋プログラムとの対戦のことである。
07:58:27	hir2 そういえばやづかさんは這い寄るねこんとんとお知り合いですか（かぷ
07:58:31	hir2 しらきやさんだ
07:58:34	Yaduka しらぬ
07:58:39	hir2 しらきやさんＰＣ番号何番？
07:58:47	shirakiya どれでもおｋ。
07:58:54	hir2 そういうのが一番困るｗ
07:58:58	Yaduka 誰かと思ったわ。
07:58:59	shirakiya 他の人に合わせるダヨー
07:59:18	hir2 自称這い寄るぬこんとん。人間名すてら
07:59:29	Yaduka ふむ
08:00:03	hir2 いやメタガに参加するって言ってたんだが
08:07:48	symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:17:59	AizawaYu2 次作品の参考になる描写があるライトノベルを探したいところであるのだが……。
08:18:23	AizawaYu2 あー、今頃下読みによる第一次選考始まってるんだろうな－
08:18:37	V-zEn (V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:22:49	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:24:25	dain 朝起きて、スマホを見て、つぶやきにいらつく。おはござ
08:24:39	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:26:28	AizawaYu2 おはようdainくん
08:26:55	AizawaYu2 どうした
08:28:13	hir2 おはだいん
08:28:23	hir2 おはだいんってサイバーダインに似てるよね（がぶ
08:30:11	dain うむ、戦う準備は良いか
08:30:24	dain 橋本紡氏にかんするつぶやきだ
08:30:48	AizawaYu2 これか
08:31:09	AizawaYu2 http://togetter.com/li/489783
08:32:41	dain あれ予備でもやってるのか、じゃあそっちいこう
08:43:55	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:51:11	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:57:11	koi-chan (koi-chan@KD182249004110.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:04:26	koi-chan ＃こんにちは
09:10:00	AizawaYu2 そういえば日本の小説で売れているのは
09:10:19	AizawaYu2 いまやミステリとライトノベルだけ、っていう話を聞いたことがあるなあ
09:14:08	Shiro (shiro@d-210-236-72-161.d-cable.katch.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:14:46	Shiro が #もの書きから退出しました："Leaving..."
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09:46:59	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:59:01	koichanPC (koi-chan@KD182249004110.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:59:33	koichanPC → koi-chan[work]
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10:02:10	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:04:23	Yaduka うーむ
10:04:28	Yaduka 錦糸町か蘇我か……
10:04:35	akiraani (akiraani@nfmv001111188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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10:29:10	aokaze デンカレと妖精でリミックス作るとどっちがどっちかわからなくなる主に声的に！主に声的に！ #大事なことなので二回言いました
10:59:58	koi-chan[work] → koi-chan
11:05:50	AizawaYu2 前に書いた作品、早く見なおして書き直さないとなあ……。
11:06:00	AizawaYu2 と思いつつお昼までばたんきゅーしていよう
11:24:30	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:26:17	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:28:51	jackson (jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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11:35:36	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
11:37:12	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:47:05	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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12:12:49	KITE_ → KITE
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12:36:01	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:36:21	cosx_ → _12_Rilfy
12:53:46	NM http://satosin667.blog77.fc2.com/page-1.html
12:54:17	NM 電王戦第二局に登場した佐藤慎一四段のブログ
12:57:53	NM 普通の人間が「勝負に命を賭ける」ということは許されないが
12:58:49	NM 日本ではプロ棋士だけが勝負にすべてを賭けることを許されている
12:59:10	NM これはそういう男たちの物語だと思う。
13:00:25	syamo チェスは　増援を回せないから　手数はCPで解析済みだが　　将棋は取った駒を増援として投入できるので　CPは全部解析できないらしいのう
13:00:36	syamo そこらへんが人間がまだ強いらしい
13:04:11	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
13:08:03	MorrisZZZ → Morris
13:38:59	kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
13:47:50	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:47:50	kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:48:34	kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...
13:58:52	raonote (raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:11:17	Yaduka さて、予約入れたので映画行ってくるぁ
14:21:58	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:22:14	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:35:59	Morris → MorrisAFK
14:44:52	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:51:27	kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
15:02:23	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:23:34	Shiro (shiro@d-210-236-72-161.d-cable.katch.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:23:44	Shiro が #もの書きから退出しました："Leaving..."
15:58:35	hir2 鍵が行方不明である
15:58:37	hir2 まいったな
16:06:17	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:07:23	dain 鍵なら俺の横で寝てる
16:11:49	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:21:51	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:25:29	kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:25:35	Aki-Down が切断されました：Quit: Leaving...
16:28:21	dain ところで朝からまとめサイトを見てると、あちこちでニコニコ動画の歌い手が逮捕されたニュースがでている
16:28:30	hir2 もふう
16:28:40	dain はーもふう
16:29:21	dain イラストと現実が違いすぎるそうだが、そんなの今更ちゃうの・・・
16:30:13	hir2 仕様です
16:30:23	jin_nagumo 仕様です
16:30:35	hir2 なぐーもんです
16:30:42	jin_nagumo ひろひろです
16:30:46	hir2 だいんだいんです
16:30:58	hir2 そろそろなんとかしてくれ
16:31:13	jin_nagumo 自分でなんとかしたらいいと思うｗ
16:31:13	hir2 ところで寝ている鍵をくれ（だいんさんがぶ
16:31:15	dain とりあえず僕はプロフアイコンを絶対美化しないようにすると心に決めました
16:31:37	dain いつの間にか尻に敷いてて曲がってたけどかえすよ！（がぶられ
16:31:53	hir2 尻の間の裂け目だと！？
16:32:55	dain あんまり綺麗な絵もかんがえものである
16:33:50	hir2 マスコットキャラにしているな（ぷろふえ
16:33:57	aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう
16:34:06	jin_nagumo ……阿呆らしいｗ　＜イラストと現実が違う
16:34:57	hir2 ギャップのある奴を選ぶなという奴はただの馬鹿だよなｗ
16:34:57	dain ぼくも地元京都のゆるキャラです（・３・）
16:35:16	hir2 今日とってなんだっけ？奈良ならツノ生えた小僧なんだが
16:35:19	hir2 京都
16:35:30	dain もちもちぃんで検索どうぞ
16:35:40	dain かわいいよ！（・３・）そっくりやで
16:36:16	hir2 ふみ
16:36:21	jin_nagumo ゆるキャラに似てる人間とか、、、、、、。
16:36:23	hir2 .a もちもちぃん
16:36:23	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%82%E3%81%A1%E3%82%82%E3%81%A1%E3%81%83%E3%82%93 をどうぞ♪
16:37:34	dain アマゾンでさえ取り扱いがないか・・・
16:38:10	dain http://www16.ocn.ne.jp/~daigobus/news/bus_goods.html　そっくり！
16:39:07	aba[hp] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:39:28	hir2 そういえば箕面市にもご当地キャラいたなあ
16:39:37	hir2 ゆずの奴だったが名前なんだっけ
16:39:43	dain とりあえず坊主にしてあたまに花を咲かせるところからしないといけないかな
16:40:30	hir2 まず色白になるところからだろう
16:40:37	hir2 足は切断だ
16:40:54	dain ひぃ
16:41:40	jin_nagumo だるまか。西太后にまかせるか。
16:43:26	hir2 足の処理任せろ（かぷ
16:43:44	jin_nagumo その上で太らせないとダメっぽいな。＜写真を見ながら
16:43:47	dain というわけで、プロフ絵はむずかしいのである
16:43:54	hir2 うむ
16:44:11	hir2 つか便宜上の顔だしなあ
16:44:12	dain ９０キロくらいふとらんといかんな・・・
16:44:21	hir2 本人の写真張ったらセキュリティ上やばいし
16:44:27	hir2 となると似てない方が適切である
16:46:37	jin_nagumo 別に、あんなところのプロフの絵なんて、その個人を表す為であって、リアルとあってようがあってなかろうが、関係ないと思う（笑）。
16:47:13	dain しかし、イメージを伝えるものとしてはビジュアルはおおきいからなあ
16:51:01	Balyoshi_ (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:52:40	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:58:24	raonote が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:15:29	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:18:19	jin_nagumo → jin_nagumo[away]
17:18:41	jin_nagumo[away] さて、夕飯調達ついでにでかけてくるー。
17:25:19	hir2 いてら
17:26:22	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
17:34:46	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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17:41:42	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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18:08:15	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
18:09:26	aoringo あめふってるじゃん・・・。
18:11:04	Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:11:07	hir2 かぷ
18:11:08	hir2 あめか
18:18:00	koi-chan (koi-chan@p22005-ipngn6101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:19:26	koi-chan #こんばんは
18:20:02	koi-chan ニコ動の歌い手、って、著作権関連でですか?
18:20:22	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:20:25	zero2 が切断されました：Connection closed
18:20:32	aoringo 著作権は関係ないっすねー今回の場合は
18:21:23	aoringo http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201304190057.html?tr=pc
18:23:50	koi-chan ふむ
18:23:54	koi-chan ちょっと安心しました。
18:24:04	koi-chan リンクありがとうです
18:24:19	aoringo はいな
18:25:02	aoringo 著作権かあー。
18:25:21	aoringo 利用する側はアウトなのかセーフなのか明確にしたラインを提示して頂きたいとは思うものですな
18:25:52	NM めんどくさいから全部アウトで。
18:26:01	koi-chan ニコカラとかどーすんですか―!?
18:26:30	koi-chan 著作者がそういうのなら従いますけどね。＞全部アウト
18:26:53	aoringo 権利者が、というのはそれはそうなのだけれど
18:26:54	koi-chan でも、著作権法に書かれるのには忌避感があります。
18:26:57	NM 「明確にしてくれ」と言われたら個人じゃ対応しきれないので
18:27:14	NM 「じゃあ全部アウト」と言わざるを得ない部分がある。
18:27:20	aoringo 何かを作るために全ての権利者を見て回るのも無理なはなしで
18:27:26	aoringo うん、全部アウトで、となる
18:27:46	NM かといって
18:27:51	aoringo ただ、まあ今回の場合はニコニコとして
18:28:05	aoringo ニコニコ動画はそういった動画を配信しており、しかもそれに絡めて有料サービスもしているわけで
18:28:31	aoringo じゃあ、ニコニコに存在している、消されていない動画は、利用者からしたら安心して見れるもの。
18:28:37	aoringo と考えていいものだと私は思うのよね。
18:29:03	NM 本当に悪質なケースに対応するためにはある程度権利を留保しておかないと「気持ち悪い」という心理もあるのだよなあ
18:29:37	aoringo そうですなあ
18:30:11	NM 例えば悪意を持って自分の作品を利用された時に、「フェアユースの条件を満たしているからしかたがない」と割り切れるかどうか。
18:30:35	aoringo 難しいですよね。
18:30:41	NM そういう選択を作者に迫っていいの？　という気持ちはある。
18:31:11	koi-chan そういう意味で、提供する側は(法律関係なく)きちんと、「自分の作品の2次利用はここまで」というラインを明確にすべきだと思う。
18:31:24	aoringo んー
18:31:30	koi-chan ＃一応実践しているつもりではあるが、ちょっと足りない、かな。
18:31:51	aoringo してほしいはしてほしいけれども
18:32:26	aoringo NMさんが言ったように、やっぱり難しい。
18:32:45	aoringo セーフラインで制作しているけれども、このケースは権利者からするとアウト、
18:32:53	NM もちろん割り切れる作者はいるので、そういう人はどんどん意思表示すればいいとは思うのよね
18:32:59	aoringo という、抜け道的に利用（悪用）された場合にどうするのという。
18:33:10	aoringo ブラックジャックによろしくとかがそれに当たりますよね。
18:33:39	NM 例えば「エロ禁止」と言いたい作者は多いだろうけど
18:33:53	koi-chan すり抜けた人こそ、確信犯ですから、そこでフィルタリング出来るじゃないですか。
18:33:59	NM それってトラブル防止という意味ではなんの役にも立たないよね
18:34:17	NM 「公序良俗」ってどこまで？とか
18:34:24	koi-chan うっかり使っちゃった人を減らすためにも、「すべき」だと。
18:34:38	NM 個人的にはその「うっかり
18:34:51	koi-chan そう考えてますねー(押し付けるつもりはないので誤解なきようっ
18:34:55	NM 」ってそもそもあり得ないよなあ
18:35:09	aoringo んー、明確にすればするほど、どこまでＯＫなのかってのは逆に難しかったりするんだよね
18:35:27	NM 使っていいとも駄目とも言ってないなら使っちゃ駄目だよね
18:35:37	aoringo わからないですからね
18:35:52	koi-chan むーそうかぁ
18:36:10	NM 創作者という立場からはどうしてもそう言わざるを得ない。
18:36:34	NM ここで「でもまあ」みたいなことを言うと裁判で不利な証拠として扱われる可能性があるので。
18:38:59	symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:39:14	koi-chan .k 著作権
18:39:14	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9 をどうぞ♪
18:43:59	mjolnir (mjolnir@w0109-49-133-248-40.uqwimax.jp) が #もの書きに参加しました。
18:44:00	_12_Rilfy → _13_Rilfy
18:51:01	koi-chan そういえば。
18:51:12	koi-chan 体育で体力測定やったんですけど。
18:51:25	koi-chan 物凄く体が固いことがばれました。
18:51:51	koi-chan 長座体前屈が17cm。
19:08:57	koi-chan → koi-chan[eat]
19:15:09	jin_nagumo[away] → jin_nagumo[meshi]
19:19:39	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:31:07	MorrisAFK → Morris
19:32:40	kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
19:32:49	Morris 長座体前屈ねえ
19:32:58	Morris あれどうやって測るんだっけ
19:33:11	Morris まあ、立位でもどうせマイナス確定ですけどね！
19:36:05	jin_nagumo[meshi] → jin_nagumo
19:46:53	koi-chan[eat] → koi-chan
19:47:33	koi-chan 背中とおしりを壁につけ両腕を伸ばした状態で、両手親指の付け根を基準にして、
19:47:47	koi-chan 精一杯前に伸びるのです。
19:48:05	koi-chan あたいはcmで、少数以下切り捨て。
19:48:10	koi-chan 小数
19:48:45	koi-chan http://jikarada.ict.osaka-kyoiku.ac.jp/~akamatsu/lead/movie/shintairyoku/tyoza.html
19:49:50	Morris せんせー
19:49:58	Morris 猫背すぎてお尻をくっつけることができないんですが
19:50:02	Morris どうすればいいんでしょうか
19:50:17	koi-chan 頑張って伸ばすんだ!
19:50:30	koi-chan というか、最初の段階で結構あちこち痛いですよねコレ。
19:51:03	Morris 物理的に無理っす
19:51:15	Morris 膝を伸ばした状態で腰が90度曲がらないし
19:51:22	Morris そもそも膝をまっすぐに伸ばせないんですが
19:51:31	koi-chan ですよねー同じような感じです。
19:52:19	koi-chan 普通の人は30～50cmくらいまでいくらしいと聞いて絶望です。
19:58:13	Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:07:03	i-Sam が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:09:27	koi-chan[watch] → koi-chan[furo]
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21:12:02	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:23:29	zero2 が切断されました：Connection closed
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21:28:44	aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう
21:30:36	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:35:07	aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:43:44	koi-chan[furo] → koi-chan
21:44:38	koi-chan 今日、「治癒能力について」を友人と話した時にふと思った。
21:44:47	koi-chan なんで傷痕って残るんだろう?
21:44:59	koi-chan 切り傷とか、火傷とか。
21:48:49	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
21:50:47	aba[AWAY] きれいに治らないから。
21:51:38	koi-chan では、傷跡の上にさらに傷を重ねたら、どうなるんでしょう。
21:52:04	hir2 要するに
21:52:19	hir2 細胞分裂により細胞が増えて、傷口を覆い尽くしてしまうわけだが
21:52:40	showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:52:44	hir2 その際余りに酷い状態だと元の形に綺麗に塞げないわけだな。形から外れてるので
21:54:21	koi-chan SFなんかに出てくる「治癒能力」は、どういう仕組みであとなく治す(と解釈されている)のでしょう?
21:54:31	hir2 者による
21:54:32	hir2 もの
21:54:34	aoringo 今グーグルで調べてるけれど見つからないね、不思議
21:54:42	hir2 例えば
21:54:57	hir2 体の構成原子を積み木に例えるとだな
21:55:21	hir2 積み木一個一個を組み立て直す方法もあれば
21:55:42	hir2 積み木が勝手に元の配置に戻ろうとするようにする方法もあるわけだ
21:56:00	hir2 勝手に元の位置に戻るのが自然治癒に近いな
21:56:25	hir2 後者の場合傷口がでかすぎると元の位置が分からなくなって迷子になるから痕が残ると考えると分かりやすいか？
21:56:41	koi-chan うーん
21:56:51	koi-chan 分かりやすいけど、納得はしづらいですね。
21:56:52	hir2 部位によっては必要な積み木が作られなくなるとか
21:56:57	aoringo んー・・・・
21:57:08	aoringo 皮膚に関して言えば、戻る位置が分からなくなるって言うのは
21:57:12	hir2 かなりいい加減な説明なので（ぐて
21:57:18	aoringo 違うような気がする
21:57:28	hir2 うまく説明できんｗ
21:57:33	hir2 任せたｗ（丸投げ
21:57:49	koi-chan 細胞が増えて傷口をふさぐ。
21:57:50	aoringo というのも、人間にとっては重要な欠陥や代謝に必要な器官はきっちり回復するわけで
21:57:57	koi-chan ここまでは分かるんですが、
21:58:15	aoringo それなのに傷跡が残るってのは
21:58:15	koi-chan なんで完全に治らないのか?　ここが分からない。
21:58:49	aoringo http://p5i.fc2web.com/ts/srs/strategies/scars.htm
21:59:17	aoringo 免疫の過剰反応による皮膚組織の増殖。
21:59:23	aoringo 個人的にこれはしっくり来る
21:59:42	aoringo だからデコボコになったりする
22:02:11	koi-chan なるほど＠リンク先読み
22:03:50	koi-chan SF的、ファンタジー的な「治癒能力」で完全にあとなく傷が治る原理は何だと思います?
22:04:37	koi-chan 治るまでの時間、自然にあとがなくなるまで時間を圧縮するから、とかですかね。
22:04:42	aoringo DNAや体組織の完全なマッピング技術とクローニング技術。さらにそれをリアルタイムで行えるナノマシンの発達とか？
22:04:57	aoringo つまり、治癒ではなく創る。
22:05:05	hir2 時間逆行もあるが
22:05:07	aoringo 体生成技術とか？
22:05:16	koi-chan その発想はなかったな。
22:05:21	hir2 あれは真面目に考えだすと凄い大変だからな
22:05:30	hir2 マッピングやクローニングは応用として
22:05:44	hir2 その場で配列を予想しながら修理してくとかもありえるからな
22:06:01	koi-chan ＃今日の話題だと、「治癒能力は4種類に分かれる」というところまで行きました(笑)。
22:06:40	hir2 捨てプリの形相干渉能力は物質レベルの再配置だな。
22:06:56	hir2 あれはまあ「傷も直せる」だけで傷を直す技術じゃないが
22:07:26	aoringo ファンタジーの場合も
22:07:46	aoringo 純粋な治癒力の促進により汚れが触れるまえに治癒を始めると考えると
22:07:59	aoringo 上のアドレスの説明を見る限り綺麗になろう条件は整うかも。
22:08:24	aoringo 魔法で清潔さをたもつとか。
22:08:41	aoringo あとはマナによる体組織の生成？
22:08:48	aoringo マナ万能説
22:09:01	koi-chan いいですねそれ
22:10:02	koi-chan では次。
22:10:03	Yaduka 傷を治すたびに肉体の構成物質が別の物に書き換えられてゆく
22:10:12	aoringo マナ人間ｗ
22:10:13	koi-chan あ、やづかさんおさきどうぞ
22:10:55	koi-chan ってなんかちがいましたね　一言案だった
22:11:05	koi-chan 改めてでは次。
22:11:20	Yaduka アミノ酸がL型からD型にかわってゆく……
22:11:24	koi-chan 治癒能力出直るのは、怪我か、病気か?
22:11:35	koi-chan アミノ酸にそんな違いあったんだ……
22:11:55	hir2 アミノ酸は逆だと
22:11:57	Yaduka 戦闘妖精雪風よむといいお
22:11:57	hir2 死にます（
22:12:15	aoringo 病気の場合
22:12:16	hir2 地球上の生物はＬ型しか使えないので
22:12:18	aoringo ウイルスとかだと
22:12:21	aoringo 逆に増えそうだ
22:12:23	hir2 Ｄ型だと吸収できない
22:12:26	Aki-Down 鏡像異性体ですね
22:12:34	hir2 全身をＤ型に変換されたら多分即死する
22:13:12	Aki-Down 代謝系が壊れますね。タンパク質を異性体に変換すると
22:13:36	aoringo 病気は・・・うーん、どうだろ・・・。
22:13:39	hir2 そういう構造じゃないからなあ
22:13:48	Aki-Down 実験結果があるものとしては「マウスに鏡像異性体を与える」かな？
22:14:10	Aki-Down 毒ではないですが栄養失調で死んだと記憶しています
22:14:43	aoringo 正直、そこまで考え始めると、そもそも「魔法によって何が変化するのか」を突き詰めて考えないといけない
22:14:51	aoringo 例えばマクロファージを増やす魔法とか

00:13:06

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00:38:18

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00:50:39

Morris → MorrisZZZ

00:50:39

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02:41:13

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02:53:15

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:59:24

akiraani が切断されました：Quit:

03:20:02

Srun が切断されました：Quit: 無問題

03:35:21

Cesca_13 → Shijima

03:37:08

Alieche18 → jin_nagumo

04:22:50

chita: 席をしてもにとり

04:56:55

utako: お値段以上

04:57:20

yasuyuq_ (yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

04:58:23

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

05:47:15

MjolSleep が切断されました：Quit: Leaving...

06:03:37

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:25:19

imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:32:16

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:35:56

hir2: いつもぬこぬこ這い寄るぬこんとん

06:38:46

Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:40:31

Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:46:46

Yu_Aizawa: ちはたん。

06:46:54

hir2: あいざーさんちはたん

06:50:50

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:51:19

AizawaYu2: ちはたん。

06:55:56

hir2: 増えた

06:55:59

hir2: 量産型あいざーさん

06:58:02

AizawaYu2: 量産型のほうが強いという事実

06:59:13

hir2: カタログスペクは上でも……（

06:59:46

hir2: まあガチで量産型の竜機神やジェイアークという前例もあるが（（（

07:00:01

hir2: 後下位量産機のチェインバーめっさ強かったな

07:02:14

AizawaYu2: じ、ＧＮ－Ｘ……。

07:02:21

hir2: がぶ

07:02:23

hir2: うｍ

07:02:30

hir2: あれ実質ガンダムだしなｗ

07:02:38

AizawaYu2: ガンダムである

07:02:46

hir2: まあ

07:02:50

hir2: ００は

07:02:58

hir2: 刹那が認めないものはガンダムではないので安心だ

07:03:09

AizawaYu2: なんていう評価基準

07:03:24

hir2: ガンダム本人が認めるから問題ない

07:03:57

hir2: ダブルオーライザーはガンダムが乗るガンダムを超えたものというよくわからないメカに（

07:04:01

AizawaYu2: ガンダム＝神か

07:04:12

hir2: 少なくとも刹那にとってはそうだな

07:11:01

AizawaYu2: 宇宙世紀とか種世界とか

07:11:14

AizawaYu2: Gガンダムの世界とか

07:11:38

AizawaYu2: ガンダムが量産されている世界へ刹那が行ったら、どう思うことであろうか……。

07:12:30

AizawaYu2: D&Dのエベロンのレベル10の勇者が、それ以上のレベルのキャラがゴロゴロ居るフォーゴトン・レルムの世界へ行ったらのごとく。

07:13:08

AizawaYu2: 神も少ないもんなー。エベロン。

07:13:39

hir2: っスパロボ

07:13:49

hir2: ガンダムだったりガンダムでなかったり

07:14:04

hir2: 刹那的にはガンダムとは生き様だからなあｗ

07:14:27

AizawaYu2: なるほど

07:15:29

hir2: ハードウェアとしてのガンダムはそれを体現するメカニックであってそれ以上でもそれ以下でもない

07:20:31

AizawaYu2: 生き様か

07:20:42

AizawaYu2: そういえば昨日思ったのだが

07:21:03

hir2: 思われた

07:21:20

AizawaYu2: ファーストガンダムって主人公たちの関係ないところで戦争が終わったよね（戦争には参加しているけど）

07:21:37

AizawaYu2: ＃シャアがやったといえばそうなんだが

07:21:39

hir2: 関係ないけど間接的には主人公たちのせい

07:21:55

hir2: 特に「簡単に扱える」ＧＭが量産されたのは

07:22:15

hir2: 教育型コンピュータがなけりゃめっさ弱かったはずである。

07:22:19

AizawaYu2: あのまま続いていたとしても、結局は連邦の勝利で終わってたと思う

07:22:22

AizawaYu2: ふむ

07:22:23

hir2: うむ

07:22:36

hir2: そもそも最初期にレビルが救出されてなきゃ終わってたｗ

07:22:44

AizawaYu2: そこらへんがロボット物アニメとして新しかったんだが

07:22:45

hir2: 死者の相当数はレビルのせい

07:22:50

hir2: うみ

07:23:37

AizawaYu2: それ以降、ヒーロー物的な一騎打ちで決着がつくものにまた戻ってしまったような気がして（本家のガンダム含め）

07:24:04

hir2: Ｚはまともに終わったとは言い難いし

07:24:14

hir2: それ以外も少数派な気が……

07:24:32

hir2: ＡＯＺとか戦争の趨勢全然関係ない終わりだし

07:24:44

AizawaYu2: そういう、主人公やライバルが頑張っても戦争の推移には関係ありませんでした、っていうのがあまりない気がするんだよなあ

07:24:48

AizawaYu2: AOZはほら

07:25:03

hir2: ００８３もｗ

07:25:04

AizawaYu2: 外伝だし(ヽ´ω`)

07:25:09

hir2: ポケ戦も（（（

07:25:13

hir2: ぇーｗ

07:26:26

AizawaYu2: そういえばまおゆうはラスボスを倒したのは……。

07:26:47

hir2: うみ

07:28:13

AizawaYu2: まあでも

07:28:25

AizawaYu2: なんかそういうのをいつか書いてみたくなるんだよなあ

07:28:31

hir2: 今書くんだ

07:28:37

AizawaYu2: しかしそういうのは若者には受けないという事実

07:28:46

hir2: 受けるレベルのクオリティだ

07:28:50

hir2: それを実現するのだ

07:29:14

hir2: 今他のテーマを書いている以外の理由は書かない理由になどー

07:29:18

AizawaYu2: 話が長くなるんで普通の賞の枚数ではまとまらない(ヽ´ω`)

07:29:27

hir2: 圧縮するのだ（ぐて

07:29:33

AizawaYu2: まあ他のテーマを書こうとは思ってるんだけどな

07:29:36

AizawaYu2: とりあえず

07:29:45

AizawaYu2: GA文庫あたりに

07:29:49

hir2: もふー

07:30:20

AizawaYu2: 異世界から幼馴染（のお嬢様（高飛車））がある諸事情で主人公の家に押しかけてくる

07:30:27

AizawaYu2: というのを書こうと思ってるが

07:30:32

AizawaYu2: 間に合うか……。

07:30:42

AizawaYu2: 設定とか文章とか

07:30:53

AizawaYu2: 前に書いたのを流用しようと思ってるが

07:31:03

AizawaYu2: 一部しか役に立たんだろうな(ヽ´ω`)

07:32:26

hir2: 一部でも使えりゃいいじゃｎ

07:32:43

hir2: とりあえず今書いてる奴が終わったら、昨日言ってたネタを発展させたのを作る予定である（ぐて

07:33:26

hir2: 政府に恨みのある科学者が抗議活動のために巨大ロボ製造して自分ちの敷地内でプラカード持たせて立たせる（ぉぃ

07:33:49

AizawaYu2: ああ、プロットとか設定を入力したら文章を生成するソフトとか欲しい……。

07:33:53

hir2: あるらしいぞ

07:33:59

AizawaYu2: ( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?

07:34:18

hir2: どっかの賞で、人工無能に作成させた文章が受賞したそうな。

07:34:26

AizawaYu2: ふむ

07:34:28

hir2: 受賞者は実験だったとかで辞退

07:35:17

AizawaYu2: まあ英語とかだろうな－

07:36:01

AizawaYu2: しかしすごいな

07:37:36

hir2: にほんご

07:37:57

AizawaYu2: 日本語、だと……！？

07:38:27

hir2: がｂ

07:39:50

shirakiya: 「つまりあなたは機械にも劣るという話ですね」「うるせぇ機械がチートなんだよ。電王戦を見てみろ」

07:40:10

hir2: しらきぃ

07:40:13

hir2: 希望ＰＣどれｄ

07:40:22

hir2: それはそうとしらきやさんしらきぃ（挨拶

07:40:27

AizawaYu2: 「俺、参上！　……って、俺のことじゃねえ！？」＞電王

07:41:05

hir2: 今はともかく将来的には機械に勝てるはずもなく（（（

07:42:04

AizawaYu2: だが集合知性ならばっ

07:42:55

hir2: 集合機械（

07:45:15

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:45:36

hir2: しゃもさんしゃもしゃも

07:45:40

hir2: ３匹のしゃも（挨拶

07:49:57

meltdown (meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:56:35

Yaduka: ぐぬぬ

07:56:56

Yaduka: HK見に行きたいが、近くの映画館ではやってないのか……？

07:58:10

hir2: やづかさんちはたん

07:58:19

shirakiya: 電王戦とは、棋士対将棋プログラムとの対戦のことである。

07:58:27

hir2: そういえばやづかさんは這い寄るねこんとんとお知り合いですか（かぷ

07:58:31

hir2: しらきやさんだ

07:58:34

Yaduka: しらぬ

07:58:39

hir2: しらきやさんＰＣ番号何番？

07:58:47

shirakiya: どれでもおｋ。

07:58:54

hir2: そういうのが一番困るｗ

07:58:58

Yaduka: 誰かと思ったわ。

07:58:59

shirakiya: 他の人に合わせるダヨー

07:59:18

hir2: 自称這い寄るぬこんとん。人間名すてら

07:59:29

Yaduka: ふむ

08:00:03

hir2: いやメタガに参加するって言ってたんだが

08:07:48

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:17:59

AizawaYu2: 次作品の参考になる描写があるライトノベルを探したいところであるのだが……。

08:18:23

AizawaYu2: あー、今頃下読みによる第一次選考始まってるんだろうな－

08:18:37

V-zEn (V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:22:49

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:24:25

dain: 朝起きて、スマホを見て、つぶやきにいらつく。おはござ

08:24:39

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:26:28

AizawaYu2: おはようdainくん

08:26:55

AizawaYu2: どうした

08:28:13

hir2: おはだいん

08:28:23

hir2: おはだいんってサイバーダインに似てるよね（がぶ

08:30:11

dain: うむ、戦う準備は良いか

08:30:24

dain: 橋本紡氏にかんするつぶやきだ

08:30:48

AizawaYu2: これか

08:31:09

AizawaYu2: http://togetter.com/li/489783

08:32:41

dain: あれ予備でもやってるのか、じゃあそっちいこう

08:43:55

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:51:11

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:57:11

koi-chan (koi-chan@KD182249004110.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:04:26

koi-chan: ＃こんにちは

09:10:00

AizawaYu2: そういえば日本の小説で売れているのは

09:10:19

AizawaYu2: いまやミステリとライトノベルだけ、っていう話を聞いたことがあるなあ

09:14:08

Shiro (shiro@d-210-236-72-161.d-cable.katch.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:14:46

Shiro が #もの書き から退出しました："Leaving..."

09:16:20

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:25:10

V-zEn (V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:43:17

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:46:59

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:59:01

koichanPC (koi-chan@KD182249004110.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:59:33

koichanPC → koi-chan[work]

10:00:20

aspha (UserID@p1237-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:02:10

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:04:23

Yaduka: うーむ

10:04:28

Yaduka: 錦糸町か蘇我か……

10:04:35

akiraani (akiraani@nfmv001111188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:04:47

aspha_ (UserID@p1237-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:04:49

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:07:23

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

10:15:33

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:28:15

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:29:10

aokaze: デンカレと妖精でリミックス作るとどっちがどっちかわからなくなる主に声的に！主に声的に！ #大事なことなので二回言いました

10:59:58

koi-chan[work] → koi-chan

11:05:50

AizawaYu2: 前に書いた作品、早く見なおして書き直さないとなあ……。

11:06:00

AizawaYu2: と思いつつお昼までばたんきゅーしていよう

11:24:30

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:26:17

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:28:51

jackson (jackson@p2049-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:31:09

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:35:36

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

11:37:12

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:47:05

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:56:53

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:07:13

raopu (raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:08:44

KITE_ (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:10:35

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:12:49

KITE_ → KITE

12:25:34

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:36:01

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:36:21

cosx_ → _12_Rilfy

12:53:46

NM: http://satosin667.blog77.fc2.com/page-1.html

12:54:17

NM: 電王戦第二局に登場した佐藤慎一四段のブログ

12:57:53

NM: 普通の人間が「勝負に命を賭ける」ということは許されないが

12:58:49

NM: 日本ではプロ棋士だけが勝負にすべてを賭けることを許されている

12:59:10

NM: これはそういう男たちの物語だと思う。

13:00:25

syamo: チェスは　増援を回せないから　手数はCPで解析済みだが　　将棋は取った駒を増援として投入できるので　CPは全部解析できないらしいのう

13:00:36

syamo: そこらへんが人間がまだ強いらしい

13:04:11

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

13:08:03

MorrisZZZ → Morris

13:38:59

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

13:47:50

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:47:50

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:48:34

kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...

13:58:52

raonote (raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:11:17

Yaduka: さて、予約入れたので映画行ってくるぁ

14:21:58

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:22:14

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:35:59

Morris → MorrisAFK

14:44:52

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:51:27

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

15:02:23

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:23:34

Shiro (shiro@d-210-236-72-161.d-cable.katch.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:23:44

Shiro が #もの書き から退出しました："Leaving..."

15:58:35

hir2: 鍵が行方不明である

15:58:37

hir2: まいったな

16:06:17

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:07:23

dain: 鍵なら俺の横で寝てる

16:11:49

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:21:51

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:25:29

kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:25:35

Aki-Down が切断されました：Quit: Leaving...

16:28:21

dain: ところで朝からまとめサイトを見てると、あちこちでニコニコ動画の歌い手が逮捕されたニュースがでている

16:28:30

hir2: もふう

16:28:40

dain: はーもふう

16:29:21

dain: イラストと現実が違いすぎるそうだが、そんなの今更ちゃうの・・・

16:30:13

hir2: 仕様です

16:30:23

jin_nagumo: 仕様です

16:30:35

hir2: なぐーもんです

16:30:42

jin_nagumo: ひろひろです

16:30:46

hir2: だいんだいんです

16:30:58

hir2: そろそろなんとかしてくれ

16:31:13

jin_nagumo: 自分でなんとかしたらいいと思うｗ

16:31:13

hir2: ところで寝ている鍵をくれ（だいんさんがぶ

16:31:15

dain: とりあえず僕はプロフアイコンを絶対美化しないようにすると心に決めました

16:31:37

dain: いつの間にか尻に敷いてて曲がってたけどかえすよ！（がぶられ

16:31:53

hir2: 尻の間の裂け目だと！？

16:32:55

dain: あんまり綺麗な絵もかんがえものである

16:33:50

hir2: マスコットキャラにしているな（ぷろふえ

16:33:57

aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう

16:34:06

jin_nagumo: ……阿呆らしいｗ　＜イラストと現実が違う

16:34:57

hir2: ギャップのある奴を選ぶなという奴はただの馬鹿だよなｗ

16:34:57

dain: ぼくも地元京都のゆるキャラです（・３・）

16:35:16

hir2: 今日とってなんだっけ？奈良ならツノ生えた小僧なんだが

16:35:19

hir2: 京都

16:35:30

dain: もちもちぃんで検索どうぞ

16:35:40

dain: かわいいよ！（・３・）そっくりやで

16:36:16

hir2: ふみ

16:36:21

jin_nagumo: ゆるキャラに似てる人間とか、、、、、、。

16:36:23

hir2: .a もちもちぃん

16:36:23

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%82%E3%81%A1%E3%82%82%E3%81%A1%E3%81%83%E3%82%93 をどうぞ♪

16:37:34

dain: アマゾンでさえ取り扱いがないか・・・

16:38:10

dain: http://www16.ocn.ne.jp/~daigobus/news/bus_goods.html　そっくり！

16:39:07

aba[hp] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:39:28

hir2: そういえば箕面市にもご当地キャラいたなあ

16:39:37

hir2: ゆずの奴だったが名前なんだっけ

16:39:43

dain: とりあえず坊主にしてあたまに花を咲かせるところからしないといけないかな

16:40:30

hir2: まず色白になるところからだろう

16:40:37

hir2: 足は切断だ

16:40:54

dain: ひぃ

16:41:40

jin_nagumo: だるまか。西太后にまかせるか。

16:43:26

hir2: 足の処理任せろ（かぷ

16:43:44

jin_nagumo: その上で太らせないとダメっぽいな。＜写真を見ながら

16:43:47

dain: というわけで、プロフ絵はむずかしいのである

16:43:54

hir2: うむ

16:44:11

hir2: つか便宜上の顔だしなあ

16:44:12

dain: ９０キロくらいふとらんといかんな・・・

16:44:21

hir2: 本人の写真張ったらセキュリティ上やばいし

16:44:27

hir2: となると似てない方が適切である

16:46:37

jin_nagumo: 別に、あんなところのプロフの絵なんて、その個人を表す為であって、リアルとあってようがあってなかろうが、関係ないと思う（笑）。

16:47:13

dain: しかし、イメージを伝えるものとしてはビジュアルはおおきいからなあ

16:51:01

Balyoshi_ (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:52:40

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:58:24

raonote が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:15:29

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:18:19

jin_nagumo → jin_nagumo[away]

17:18:41

jin_nagumo[away]: さて、夕飯調達ついでにでかけてくるー。

17:25:19

hir2: いてら

17:26:22

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

17:34:46

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:40:02

AizawaYu2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:41:42

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:50:48

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:57:46

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:08:15

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

18:09:26

aoringo: あめふってるじゃん・・・。

18:11:04

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:11:07

hir2: かぷ

18:11:08

hir2: あめか

18:18:00

koi-chan (koi-chan@p22005-ipngn6101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:19:26

koi-chan: #こんばんは

18:20:02

koi-chan: ニコ動の歌い手、って、著作権関連でですか?

18:20:22

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:20:25

zero2 が切断されました：Connection closed

18:20:32

aoringo: 著作権は関係ないっすねー今回の場合は

18:21:23

aoringo: http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201304190057.html?tr=pc

18:23:50

koi-chan: ふむ

18:23:54

koi-chan: ちょっと安心しました。

18:24:04

koi-chan: リンクありがとうです

18:24:19

aoringo: はいな

18:25:02

aoringo: 著作権かあー。

18:25:21

aoringo: 利用する側はアウトなのかセーフなのか明確にしたラインを提示して頂きたいとは思うものですな

18:25:52

NM: めんどくさいから全部アウトで。

18:26:01

koi-chan: ニコカラとかどーすんですか―!?

18:26:30

koi-chan: 著作者がそういうのなら従いますけどね。＞全部アウト

18:26:53

aoringo: 権利者が、というのはそれはそうなのだけれど

18:26:54

koi-chan: でも、著作権法に書かれるのには忌避感があります。

18:26:57

NM: 「明確にしてくれ」と言われたら個人じゃ対応しきれないので

18:27:14

NM: 「じゃあ全部アウト」と言わざるを得ない部分がある。

18:27:20

aoringo: 何かを作るために全ての権利者を見て回るのも無理なはなしで

18:27:26

aoringo: うん、全部アウトで、となる

18:27:46

NM: かといって

18:27:51

aoringo: ただ、まあ今回の場合はニコニコとして

18:28:05

aoringo: ニコニコ動画はそういった動画を配信しており、しかもそれに絡めて有料サービスもしているわけで

18:28:31

aoringo: じゃあ、ニコニコに存在している、消されていない動画は、利用者からしたら安心して見れるもの。

18:28:37

aoringo: と考えていいものだと私は思うのよね。

18:29:03

NM: 本当に悪質なケースに対応するためにはある程度権利を留保しておかないと「気持ち悪い」という心理もあるのだよなあ

18:29:37

aoringo: そうですなあ

18:30:11

NM: 例えば悪意を持って自分の作品を利用された時に、「フェアユースの条件を満たしているからしかたがない」と割り切れるかどうか。

18:30:35

aoringo: 難しいですよね。

18:30:41

NM: そういう選択を作者に迫っていいの？　という気持ちはある。

18:31:11

koi-chan: そういう意味で、提供する側は(法律関係なく)きちんと、「自分の作品の2次利用はここまで」というラインを明確にすべきだと思う。

18:31:24

aoringo: んー

18:31:30

koi-chan: ＃一応実践しているつもりではあるが、ちょっと足りない、かな。

18:31:51

aoringo: してほしいはしてほしいけれども

18:32:26

aoringo: NMさんが言ったように、やっぱり難しい。

18:32:45

aoringo: セーフラインで制作しているけれども、このケースは権利者からするとアウト、

18:32:53

NM: もちろん割り切れる作者はいるので、そういう人はどんどん意思表示すればいいとは思うのよね

18:32:59

aoringo: という、抜け道的に利用（悪用）された場合にどうするのという。

18:33:10

aoringo: ブラックジャックによろしくとかがそれに当たりますよね。

18:33:39

NM: 例えば「エロ禁止」と言いたい作者は多いだろうけど

18:33:53

koi-chan: すり抜けた人こそ、確信犯ですから、そこでフィルタリング出来るじゃないですか。

18:33:59

NM: それってトラブル防止という意味ではなんの役にも立たないよね

18:34:17

NM: 「公序良俗」ってどこまで？とか

18:34:24

koi-chan: うっかり使っちゃった人を減らすためにも、「すべき」だと。

18:34:38

NM: 個人的にはその「うっかり

18:34:51

koi-chan: そう考えてますねー(押し付けるつもりはないので誤解なきようっ

18:34:55

NM: 」ってそもそもあり得ないよなあ

18:35:09

aoringo: んー、明確にすればするほど、どこまでＯＫなのかってのは逆に難しかったりするんだよね

18:35:27

NM: 使っていいとも駄目とも言ってないなら使っちゃ駄目だよね

18:35:37

aoringo: わからないですからね

18:35:52

koi-chan: むーそうかぁ

18:36:10

NM: 創作者という立場からはどうしてもそう言わざるを得ない。

18:36:34

NM: ここで「でもまあ」みたいなことを言うと裁判で不利な証拠として扱われる可能性があるので。

18:38:59

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:39:14

koi-chan: .k 著作権

18:39:14

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9 をどうぞ♪

18:43:59

mjolnir (mjolnir@w0109-49-133-248-40.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

18:44:00

_12_Rilfy → _13_Rilfy

18:51:01

koi-chan: そういえば。

18:51:12

koi-chan: 体育で体力測定やったんですけど。

18:51:25

koi-chan: 物凄く体が固いことがばれました。

18:51:51

koi-chan: 長座体前屈が17cm。

19:08:57

koi-chan → koi-chan[eat]

19:15:09

jin_nagumo[away] → jin_nagumo[meshi]

19:19:39

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:31:07

MorrisAFK → Morris

19:32:40

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

19:32:49

Morris: 長座体前屈ねえ

19:32:58

Morris: あれどうやって測るんだっけ

19:33:11

Morris: まあ、立位でもどうせマイナス確定ですけどね！

19:36:05

jin_nagumo[meshi] → jin_nagumo

19:46:53

koi-chan[eat] → koi-chan

19:47:33

koi-chan: 背中とおしりを壁につけ両腕を伸ばした状態で、両手親指の付け根を基準にして、

19:47:47

koi-chan: 精一杯前に伸びるのです。

19:48:05

koi-chan: あたいはcmで、少数以下切り捨て。

19:48:10

koi-chan: 小数

19:48:45

koi-chan: http://jikarada.ict.osaka-kyoiku.ac.jp/~akamatsu/lead/movie/shintairyoku/tyoza.html

19:49:50

Morris: せんせー

19:49:58

Morris: 猫背すぎてお尻をくっつけることができないんですが

19:50:02

Morris: どうすればいいんでしょうか

19:50:17

koi-chan: 頑張って伸ばすんだ!

19:50:30

koi-chan: というか、最初の段階で結構あちこち痛いですよねコレ。

19:51:03

Morris: 物理的に無理っす

19:51:15

Morris: 膝を伸ばした状態で腰が90度曲がらないし

19:51:22

Morris: そもそも膝をまっすぐに伸ばせないんですが

19:51:31

koi-chan: ですよねー同じような感じです。

19:52:19

koi-chan: 普通の人は30～50cmくらいまでいくらしいと聞いて絶望です。

19:58:13

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:13:11

imo (imo@eatkyo653237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:23:51

V-zEn (V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:44:46

koi-chan → koi-chan[watch]

21:02:20

Totliezer (Totliezer@p38040-ipngn1901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:07:03

i-Sam が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:09:27

koi-chan[watch] → koi-chan[furo]

21:10:04

sobon_ (sobon@nfmv001068036.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:12:02

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:23:29

zero2 が切断されました：Connection closed

21:27:52

sobon (sobon@nfmv001176111.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:28:44

aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう

21:30:36

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:35:07

aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:43:32

i-Sam (i-Sam@FL1-118-111-16-65.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

21:43:44

koi-chan[furo] → koi-chan

21:44:38

koi-chan: 今日、「治癒能力について」を友人と話した時にふと思った。

21:44:47

koi-chan: なんで傷痕って残るんだろう?

21:44:59

koi-chan: 切り傷とか、火傷とか。

21:48:49

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

21:50:47

aba[AWAY]: きれいに治らないから。

21:51:38

koi-chan: では、傷跡の上にさらに傷を重ねたら、どうなるんでしょう。

21:52:04

hir2: 要するに

21:52:19

hir2: 細胞分裂により細胞が増えて、傷口を覆い尽くしてしまうわけだが

21:52:40

showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:52:44

hir2: その際余りに酷い状態だと元の形に綺麗に塞げないわけだな。形から外れてるので

21:54:21

koi-chan: SFなんかに出てくる「治癒能力」は、どういう仕組みであとなく治す(と解釈されている)のでしょう?

21:54:31

hir2: 者による

21:54:32

hir2: もの

21:54:34

aoringo: 今グーグルで調べてるけれど見つからないね、不思議

21:54:42

hir2: 例えば

21:54:57

hir2: 体の構成原子を積み木に例えるとだな

21:55:21

hir2: 積み木一個一個を組み立て直す方法もあれば

21:55:42

hir2: 積み木が勝手に元の配置に戻ろうとするようにする方法もあるわけだ

21:56:00

hir2: 勝手に元の位置に戻るのが自然治癒に近いな

21:56:25

hir2: 後者の場合傷口がでかすぎると元の位置が分からなくなって迷子になるから痕が残ると考えると分かりやすいか？

21:56:41

koi-chan: うーん

21:56:51

koi-chan: 分かりやすいけど、納得はしづらいですね。

21:56:52

hir2: 部位によっては必要な積み木が作られなくなるとか

21:56:57

aoringo: んー・・・・

21:57:08

aoringo: 皮膚に関して言えば、戻る位置が分からなくなるって言うのは

21:57:12

hir2: かなりいい加減な説明なので（ぐて

21:57:18

aoringo: 違うような気がする

21:57:28

hir2: うまく説明できんｗ

21:57:33

hir2: 任せたｗ（丸投げ

21:57:49

koi-chan: 細胞が増えて傷口をふさぐ。

21:57:50

aoringo: というのも、人間にとっては重要な欠陥や代謝に必要な器官はきっちり回復するわけで

21:57:57

koi-chan: ここまでは分かるんですが、

21:58:15

aoringo: それなのに傷跡が残るってのは

21:58:15

koi-chan: なんで完全に治らないのか?　ここが分からない。

21:58:49

aoringo: http://p5i.fc2web.com/ts/srs/strategies/scars.htm

21:59:17

aoringo: 免疫の過剰反応による皮膚組織の増殖。

21:59:23

aoringo: 個人的にこれはしっくり来る

21:59:42

aoringo: だからデコボコになったりする

22:02:11

koi-chan: なるほど＠リンク先読み

22:03:50

koi-chan: SF的、ファンタジー的な「治癒能力」で完全にあとなく傷が治る原理は何だと思います?

22:04:37

koi-chan: 治るまでの時間、自然にあとがなくなるまで時間を圧縮するから、とかですかね。

22:04:42

aoringo: DNAや体組織の完全なマッピング技術とクローニング技術。さらにそれをリアルタイムで行えるナノマシンの発達とか？

22:04:57

aoringo: つまり、治癒ではなく創る。

22:05:05

hir2: 時間逆行もあるが

22:05:07

aoringo: 体生成技術とか？

22:05:16

koi-chan: その発想はなかったな。

22:05:21

hir2: あれは真面目に考えだすと凄い大変だからな

22:05:30

hir2: マッピングやクローニングは応用として

22:05:44

hir2: その場で配列を予想しながら修理してくとかもありえるからな

22:06:01

koi-chan: ＃今日の話題だと、「治癒能力は4種類に分かれる」というところまで行きました(笑)。

22:06:40

hir2: 捨てプリの形相干渉能力は物質レベルの再配置だな。

22:06:56

hir2: あれはまあ「傷も直せる」だけで傷を直す技術じゃないが

22:07:26

aoringo: ファンタジーの場合も

22:07:46

aoringo: 純粋な治癒力の促進により汚れが触れるまえに治癒を始めると考えると

22:07:59

aoringo: 上のアドレスの説明を見る限り綺麗になろう条件は整うかも。

22:08:24

aoringo: 魔法で清潔さをたもつとか。

22:08:41

aoringo: あとはマナによる体組織の生成？

22:08:48

aoringo: マナ万能説

22:09:01

koi-chan: いいですねそれ

22:10:02

koi-chan: では次。

22:10:03

Yaduka: 傷を治すたびに肉体の構成物質が別の物に書き換えられてゆく

22:10:12

aoringo: マナ人間ｗ

22:10:13

koi-chan: あ、やづかさんおさきどうぞ

22:10:55

koi-chan: ってなんかちがいましたね　一言案だった

22:11:05

koi-chan: 改めてでは次。

22:11:20

Yaduka: アミノ酸がL型からD型にかわってゆく……

22:11:24

koi-chan: 治癒能力出直るのは、怪我か、病気か?

22:11:35

koi-chan: アミノ酸にそんな違いあったんだ……

22:11:55

hir2: アミノ酸は逆だと

22:11:57

Yaduka: 戦闘妖精雪風よむといいお

22:11:57

hir2: 死にます（

22:12:15

aoringo: 病気の場合

22:12:16

hir2: 地球上の生物はＬ型しか使えないので

22:12:18

aoringo: ウイルスとかだと

22:12:21

aoringo: 逆に増えそうだ

22:12:23

hir2: Ｄ型だと吸収できない

22:12:26

Aki-Down: 鏡像異性体ですね

22:12:34

hir2: 全身をＤ型に変換されたら多分即死する

22:13:12

Aki-Down: 代謝系が壊れますね。タンパク質を異性体に変換すると

22:13:36

aoringo: 病気は・・・うーん、どうだろ・・・。

22:13:39

hir2: そういう構造じゃないからなあ

22:13:48

Aki-Down: 実験結果があるものとしては「マウスに鏡像異性体を与える」かな？

22:14:10

Aki-Down: 毒ではないですが栄養失調で死んだと記憶しています

22:14:43

aoringo: 正直、そこまで考え始めると、そもそも「魔法によって何が変化するのか」を突き詰めて考えないといけない

22:14:51

aoringo: 例えばマクロファージを増やす魔法とか

22:15:04

aoringo: 血中酸素濃度を上げる魔法とか・・・

22:15:05

hir2: つーか魔法ってもっと曖昧なもんだと思うんだｗ

22:15:17

aoringo: うんｗ

22:15:30

Yaduka: 曖昧3センチなんですね

22:15:34

hir2: そうか……スターレジェンドで《造物主》が困惑したのも無理ないよなｗ

22:15:52

koi-chan: 魔法というより、インデックスの超能力に近いかな＞考えていた概念

22:16:03

koi-chan: 時間を「早める」「巻き戻す」と、「病気」「けが」を治す

22:16:03

hir2: ちょっと物理法則から外れたことしようとするだけでこんだけいろいろ考慮せないかんのだぞｗ

22:16:19

koi-chan: ですね(笑)

22:16:23

Yaduka: 実は怪我が治ったように見えるのは見せかけで

22:16:41

Yaduka: 造物主によって作られた「新しい肉体」に置換させられているとか。

22:16:41

hir2: 異なる異世界を侵略するのは大変だな

22:16:44

Aki-Down: 仮面ライダー龍騎のミラーワールドを真面目に考えたら負けですね

22:16:54

hir2: 負けるな

22:17:17

koi-chan: ＃そういえば講談社の前通ったら仮面ライダーの文庫本陳列されてたな

22:18:44

koi-chan: そう考えると、インデックスの世界では、一人一つしか能力を持てなかったけど、

22:19:56

koi-chan: 今まで出てきた能力も、厳密に考えれば一つくらいは、いくつかの能力を合わせたものもありそうだな。

22:20:27

aoringo: 能力がつまり概念的なものだとすれば

22:20:38

aoringo: 個人の概念が押し広げられれば能力自体が変化することもありえるね

22:22:48

koi-chan: 厳密に能力を細分化したらどうなるんだろう……

22:23:29

Yaduka: 「一円玉を１ｃｍ動かせる程度の能力です」「私は3cm」「僕は10円玉なら」

22:23:29

aoringo: koi-chanさんの頭が割れる

22:23:35

aoringo: たとえば

22:23:40

Yaduka: こんな感じになるかと

22:23:43

aoringo: 私は禁書あんまりみてないからあれだけれど

22:23:45

koi-chan: 八塚さんなんか違う(笑)

22:23:48

hir2: ｗ

22:23:50

aoringo: みさかみことととかは

22:23:59

koi-chan: あ、字、すみません。

22:24:22

aoringo: 放電能力と、防電能力と、対火能力を備えている。

22:24:32

aoringo: おそらく彼女は火の中に飛び込んでもある程度大丈夫。

22:24:48

aoringo: さらに、おそらくある程度なら爆発しても大丈夫な対爆能力も備えている。

22:24:51

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:24:55

koi-chan: 「電気(＝電子)を操る」だけには見えませんよねあれ。

22:25:05

aoringo: それくらいないと彼女があれだけの攻撃力を誇るレールガンを放つことはできない。

22:25:20

aoringo: と、考え始めると、頭が爆発する。

22:25:52

koi-chan: しそうだ(笑)

22:26:21

aoringo: まあけど

22:26:37

aoringo: 前提条件として、上条さんがそれらの能力を弾く手を持ってることから

22:26:43

Aki-Down: 「１人１つの魔法能力を持つ」ザンスシリーズでは応用性が高い能力（幻影、変身、会話）ほど「魔法使い」として強力だという設定でした

22:26:53

aoringo: それらの事象は全て魔法的な何かだと言い換えることもできるから、

22:27:11

aoringo: みさかみことは魔法的な何かによって能力を公使しているのだからやっぱり能力は放電能力のみなのだ

22:27:15

aoringo: という考えもできはする。

22:27:47

koi-chan: ふむ

22:27:55

aoringo: これは上条の手が「なんらかの一種類の力を消し去ることができるから」と仮定した場合。

22:28:27

aoringo: つまりあの世界で行われる超能力や魔法は、なにか不思議な同一の力によって起こされる現象なのだーーという。

22:28:28

hir2: ザンスってあれか

22:28:33

hir2: 女性のパンツが最強の世界か

22:28:42

hir2: よく知らんが

22:28:53

hir2: 最強議論スレでパンツがやたら強かったのだけ覚えてる

22:29:01

aoringo: ちがいないｗ

22:29:31

Aki-Down: 強いですけどねｗ

22:29:43

koi-chan: ほんとなんだ(笑)

22:29:53

Aki-Down: パイナップルの木の実が爆裂するような世界観です＞ザンスシリーズ

22:30:00

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:30:09

koi-chan: なんですかそれは

22:30:14

Aki-Down: チェリーの木の実も爆裂するのですが説明してください

22:30:28

koi-chan: 余計イメージが……っ　混沌とっ

22:30:41

hir2: 男が女性のパンツを見ると即死とか宇宙に追放とかＫＯとかされるらしいぞ

22:30:43

hir2: ＜ザンス

22:30:49

hir2: 全能神ですらそーなる

22:30:51

hir2: はず

22:30:52

hir2: 確かｗ

22:31:10

Aki-Down: 綴りバチ(Spelling Bee:英語圏の速記大会）というハチがいるようなダジャレワールド

22:31:41

koi-chan: え、どういう洒落ですか?

22:32:10

hir2: つまり速記大会の名を持ったハチがいるんだろうｗ

22:32:14

Aki-Down: 綴りを間違えるとツッコむハチがいるのです。その名前が綴りバチ

22:32:18

hir2: きゃー

22:32:36

hir2: じゃあハチが知らない綴りを書いたらどうなるんだ

22:32:39

Aki-Down: パイナップルの木の実が爆裂するのはパイナップルだからです。手榴弾の方の

22:32:46

hir2: 酷い話である

22:33:27

koi-chan: チェリーは。

22:34:24

Yaduka: お坊さんです

22:35:27

Aki-Down: 錯乱坊ですね

22:35:46

Aki-Down: チェリーはおそらく Cherry bomb という英語からだと思います

22:36:17

Yaduka: さだめじゃ。

22:36:28

koi-chan: かんしゃくだまですか

22:36:32

koi-chan: （しらべた

22:36:49

koi-chan: なるほど、爆ぜるものだ。

22:36:51

aoringo: パイナップルも

22:36:59

aoringo: 手榴弾の俗称

22:37:12

_13_Rilfy → _12_Rilfy

22:37:16

koi-chan: そっちは分かったんですが、というかそれしかわからなかった(汗

22:37:26

aoringo: ｗ

22:38:07

Aki-Down: ザンスシリーズのダジャレ以外を説明するとネタバレが怖いのです。主人公の能力に言及すると１巻オチまでネタバレですし

22:38:29

Take-D (take-d@SODfb-15p2-150.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:39:34

Morris: ザンスはある意味聖書です

22:39:55

koi-chan: 予約してきました。

22:39:59

koi-chan: (図書館

22:40:15

koi-chan: 結構古い本だったんですね

22:41:07

Aki-Down: 古いですね。すでに古典ファンタジーの域だと思います

22:41:23

Aki-Down: 古びているかと言われるとフォロワーを思いつかないのでなんとも

22:44:04

koi-chan: .k 魔法の国ザンス

22:44:04

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%82%B9 をどうぞ♪

22:44:23

koi-chan: ＃さっきから残素って出るんだけど……

22:44:33

hir2: ｗｗ

22:44:38

koi-chan: ＃スネオママの台詞で有名なのに

22:44:46

hir2: ｗｗｗｗ

22:45:31

aspha_ が切断されました：Quit: See you...

22:51:04

chita: ザンスの第一作はファンタジーの権威ある賞も得た程度に、シリアスなファンタジーだった

22:52:04

chita: 3作目までで区切りがついたんだけど、4作目からユーモアファンタジーに舵を取った印象がある

22:52:35

Aki-Down: 途中からファン考案のダジャレも増えたらしいですね

22:53:40

chita: 6作目だったかな、夢馬の使命までは読んだけど、その次からはついていけなくなっちゃった

22:55:35

Aki-Down: アイビィ王女に世代交代する辺りですね

22:56:13

Aki-Down: ５巻のタイトル"Ogre, Ogre"に反応する人もいる……かも知れません

22:56:15

chita: そりゃもう一作目はファンタジーだったざんすよ。魔法が普通に存在する世界のはずれものが流離った末に、魔法世界の人間が衰亡する危機の存在があらわになるという

22:56:56

Aki-Down: 英国幻想文学大賞受賞作として納得の作品です。ダジャレはこの頃からありますが

22:57:09

chita: ついでにいえば1作目の表紙絵も良かった。原書のものだったらしいが、多分主人公の前に立ってるのは倍ほども丈のあるマンティコア

22:57:51

TONBI_KO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:58:29

Aki-Down: アマゾン米国にあるA Spell for Chameleon（１巻原書）の表紙と同じイラストですね

22:58:55

chita: 2巻3巻は日本オリジナルだったはず

22:59:31

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:00:05

Aki-Down: ２巻原書は人間ファイターとセントールのアーチャーがドラゴンに向かい合う絵なので違うようですね

23:01:05

Aki-Down: 訳書の方もドラゴンの絵ですが、セントールが省かれてドラゴンの顔がしょうゆ顔です

23:04:56

chita: 設定のために物語があって物語のために設定がある、よくできた構成で、いくつかの謎が解けたら全体像がぽんと理解できる

23:06:45

chita: あとのシリーズになって矛盾も恐れずに新設定をいくつも作ったのは、既に種明かしの済んでる状況で物語をこさえていく気がなかったのかもしれない

23:07:38

Aki-Down: 物語は初期３巻で完成していますね。それでも先を楽しめるくらいよくできた仕掛けです

23:08:47

chita: 文庫のどれかの後書きで紹介されてた。作者は記述魔で、どこいくにもメモを携えてて何かしら書いてるという、菊池秀行さんのようなひとだったらしい

23:11:24

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:11:51

chita: どうでもいいことだった

23:13:13

TONBI_KO (rrr@zenmai.org) が #もの書き に参加しました。

23:13:32

koi-chan: ＃では、今夜はこの辺で。

23:13:52

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

23:21:37

chita: なんでザンスの話になったんだっけ。肌色の背表紙に思い入れのある人が来てるのかな

23:22:12

chita: カメレオンの呪文が出たころは白地に赤文字でタイトルだったっけ。忘れた

23:47:31

utako が切断されました：Quit: Leaving...

23:54:06

_12_Rilfy → cosx

23:56:00

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:56:57

utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:57:18

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2013-04-20