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00:43:41 ShijimiShijima
00:46:34
jin_nagumo
寝ます。おやすみー。
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01:19:04 GMshash
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06:29:19
aokaze
月刊マイクロソフト終了
06:50:06
hir2
なるほどぬこしょくしゅ(挨拶
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08:29:19
hir2
めるとだうんさんどろどろ
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09:00:40
Kannna
#おはようございます。
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11:27:34
aokaze
横浜のアカウントがミサイル発射の雛形を間違って送信した模様
11:30:38
hir2
ただいぬ
11:30:59
aokaze
おかいぬ
11:31:05
hir2
家の掃除しとった
11:31:18
hir2
昨日から合わせて100kg以上は減った(ぐて
11:31:38
hir2
エロゲ19本と本119冊とその他のゴミでえらいことに
11:32:05
aokaze
くれればよかったのにw
11:32:23
hir2
いや、ゴミ以外は売ったからw
11:33:43
aokaze
北ミサイル、発射準備完了・燃料注入か…CNN : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130410-OYT1T00420.htm?from=tw
11:33:53
aokaze
やっちまった
11:33:56
hir2
ギャー
11:33:58
hir2
マヂか
11:34:20
aokaze
CNNだし飛ばしということはないだろうと思われる
11:35:42
hir2
ぬうむ
11:35:44
hir2
おそろしや
12:19:25
aokaze
北朝鮮がが一番やってはいけないのは無条件降伏であるという皮肉
12:21:17
aokaze
それをやられると周辺国が非常に困る
12:23:18
hir2
確かに困るな
12:24:16
aokaze
植えた民を救わないといけないから・・・
12:24:20
aokaze
飢えた
12:24:41
hir2
たいへんである
12:24:57
hir2
つか経済立て直しまでしないといけないから
12:25:03
hir2
どんだけ金と手間暇かかんだ
12:25:22
hir2
そして無条件降伏された場合軍隊を駐留させるとして中東みたいなことなりそうだし
12:25:23
aokaze
東北の復興の比じゃないぜよ
12:25:56
aokaze
アジアの火薬庫になりそう
12:26:38
hir2
つか北朝鮮がなくなると中国への防壁がなくなるという
12:26:39
aokaze
バルカン半島の如く
12:26:42
aokaze
うん
12:26:43
hir2
皮肉
12:26:59
hir2
でも長期的には崩壊しかねないんだよな……ぬう
12:27:00
aokaze
なので北朝鮮は潰せない
12:27:02
Kannna
その展開で、考えられそうなシナリオの1つに、今の北朝鮮領が、米韓軍と中共軍に分割占領される、があると思う。
12:27:18
aokaze
ありますねー>共同
12:27:18
hir2
更に細分化されるのか……
12:27:51
hir2
やはり日本としては、北朝鮮が滅ぶ時のことも考えて
12:28:02
hir2
中国圧迫のためにも周辺諸国と仲良くしておかねば
12:28:17
hir2
利害の一致する軍事同盟が国際社会では一番重要
12:30:52
licorice
なんというかさ
12:31:07
licorice
ボクの大きな勘違いかもしれませんが
12:31:39
licorice
北朝鮮は攻めてきて欲しいんじゃないか、と時々思います
12:31:52
aokaze
それ思う
12:32:19
licorice
攻め落として貰えば、南北融合ができる、経済的に救わざるを得なくなる、という理由で
12:32:46
aokaze
そうすれば国が崩壊しても自分は悪くない、米帝と日帝が(以下略 できるし
12:34:09
hir2
今の代は外で育ってるしな
12:34:34
hir2
陰謀渦巻く独裁政権何ぞやりたかない可能性は十分ある
12:35:38
licorice
正直、国家の体裁を保てている、という1点だけで、かなりすごいことだとおもいますよ、今の首脳部
12:36:30
licorice
#善悪好き嫌い是非は別としてね
12:37:34
hir2
核の力が重要な一因だろうなあ
12:38:18
aokaze
あと、北朝鮮が崩壊すると核やら化学兵器が周辺国に拡散するのでこれもまずいですね
12:39:53
aokaze
複数ミサイル同時発射も…ノドン・スカッド準備 : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130410-OYT1T00580.htm?from=tw
12:40:00
aokaze
おー
12:40:03
aokaze
まずい
12:40:09
aokaze
本格的だ
12:40:11
hir2
ひええ
12:40:14
hir2
やる気満々だな
12:43:56
licorice
どっかのテレビで、「アメリカがサイバー攻撃するからミサイルは飛ばない」とかいってたなぁ
12:44:09
licorice
放送局見ておくんだった
12:44:19
aokaze
できるのだろうか???
12:44:34
aokaze
ハングルで動くOSだけを狙うウィルスとかなら可能かもしれないけど
12:45:19
shirakiya
そもそも電子化されているか疑問だという話も
12:45:45
aokaze
言ってはいけない
12:48:59
aba[AWAY]
mac用のウィルスで異星のOS潰せるんだしヨユウ
12:48:59
hir2
昔はコンピュータなしで原爆運用してたからなあ
12:58:47
aokaze
インディペンデンス・デイは鹵獲してたサンプルのUFOのOSを解析したんだよきっと(しろめ
12:59:05
hir2
インデペンデンス・デイの異星人は非効率的過ぎる(
12:59:11
hir2
.a インデペンデンス・デイ
12:59:11
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A4 をどうぞ♪
12:59:20
hir2
もうちょっと経済的に侵略できただろうなああれ
12:59:31
aokaze
ですよねー
12:59:41
hir2
どうせ人類滅ぼす気なら隕石爆撃でもすりゃいいのに
12:59:50
hir2
ちっちゃいのを大量に降らせたらあっという間に人間滅ぶぞ
12:59:56
aokaze
ガミラスのほうが賢い
13:00:01
hir2
うみ
13:00:08
hir2
遊星爆弾ー
13:00:50
hir2
まあ
13:01:01
hir2
もしかしたら宗教上の理由でああいう侵略する必要があったのかもしれんw
13:02:18
aokaze
単に脚本家が何も考えていない説
13:03:52
hir2
吹いた
13:06:55
aokaze
http://www.47news.jp/FN/201304/FN2013041001001338.html
13:06:59
aokaze
ほう?
13:08:56
aokaze
関係ないだろうが嫌なタイミングだ
13:09:03
aokaze
物語なら関係あるんだg
13:09:19 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:09:25
aokaze
物語なら工作員の仕業でFA
13:12:05
hir2
我々視点の物語なら間違いなく伏線だなw
13:13:34
aokaze
そして 山口県の人気店「山賊」で火事が発生した模様です。というポストを見て山賊のアジトに魔法やら火矢やらで攻勢をかけて焼き殺したセッションを思い出した
13:13:48
hir2
あるあr
13:14:00
hir2
マジレスすると少人数では難しいよな
13:14:19
aokaze
4~6人の冒険者で山賊相手とか無理
13:14:27
hir2
偵察程度ならともかくな
13:14:34
hir2
後相手の山賊が少人数
13:15:06
hir2
例えば森を経由して村を襲う十数人の旅賊を討伐してくれ、という以来で
13:15:08
hir2
依頼
13:15:35
hir2
4~6人編制の冒険者数十組に依頼する、ならちょうど釣り合う。
13:16:24
aokaze
セやね
13:16:37
hir2
そういえば昔SWアドベンチャーで出てきたやたらハイセンスな山賊団。あれなら逆になんとかなりそうかもしれん
13:16:56
hir2
美形と芸術家崩れしかいないという
13:17:09
aokaze
カオスフレアかリナ=インバースレベルじゃないとまともにやりあうのは無理だ
13:17:21
hir2
まったくだ。
13:17:34
hir2
まあそのためにスリープ・クラウドとかあるんだろーけど
13:17:41
hir2
あれなら集団相手でもなんとかなる。
13:17:45
hir2
失敗すると死ぬがw
13:18:29
aokaze
死ぬ死ぬw
13:18:42
hir2
あるいはあれだな。村人が戦うが最前線に立つのは冒険者
13:18:53
hir2
盾代わり
13:19:01
aokaze
7人の侍とか普通無理よ―
13:19:13
hir2
あれはあの時代だからできたことだなあ
13:19:20
aokaze
村にトラップでも仕掛けない限り防衛できないわ―
13:19:22
hir2
農民もほとんど武士と変わらん。
13:19:26
aokaze
あー
13:19:34
aokaze
体力とか的に
13:19:45
aokaze
下手な武士より体力あるし
13:19:48
hir2
うむ
13:20:10
hir2
七人はあれだ。プロの指導員として雇われたわけだ
13:21:34
aokaze
カードワースで村にトラップを仕掛けて防衛するシナリオがあったなあ
13:22:32 utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:23:04
aokaze
じつにうたこ
13:23:12
hir2
じつにぬこしょくしゅ
13:24:03
Akagane
「不意打ちを受けた時に、耐えて反撃して殲滅できるか」という点が少人数で多人数の山賊とかテロリストを討伐できる世界観のありなしを決めそうですね
13:24:24
Akagane
いわゆる、ファンタジーRPGでは、レベルが高いと、すぐには死にませぬ
13:24:45
Akagane
不意打ちを受けても、低レベルの攻撃では、どうということはなかったりします
13:24:58
Akagane
現実に近くなれば、なるほど。
13:25:05
syamo
七人の弓騎兵なら 山賊に夜襲をして火矢で燃やせば大勝利
13:25:07
Akagane
人間は、「不意打ちで無力化します」
13:25:52
Akagane
相手がライフルなどの銃器を持っていれば、特殊部隊でも、撃たれると、あかんです
13:25:54
hir2
防御力って大事ですな。
13:26:06
Akagane
ぶっちゃけ、人間をそのままにしたんでは
13:26:11
Akagane
防御力、紙なんですよ
13:26:18
hir2
未知の敵と戦うなら防御力重視にしないといけないなあ
13:26:22
Akagane
攻撃力は、技術でなんぼでも増えます
13:26:30
Akagane
ライフルでも、魔法でも
13:26:44
hir2
防御力=数という考え方もありますね
13:27:07
Akagane
そういうことです
13:27:25
Akagane
ある程度の数があればこそ、耐えることができます
13:27:33
syamo
ミギー 肉の壁を利用して、私が攻撃をする 新一 君は安全で確実な戦術だ  賛成するか?  するかよばかー!  なぜだ?
13:27:59
syamo
と 寄生獣をおもいだした
13:28:03
Akagane
SPIの第一次世界大戦なんかですと、どれだけ戦おうと、前線がぴくりとも動きません。
13:28:29
hir2
WW1だと防御力が高くなりすぎてた気がしますな
13:28:29
Akagane
その分、「戦争資源」のカウンターがぎゅんぎゅん減ります。この中には若者の命も含まれているわけです。
13:28:35
hir2
塹壕の防御効果が高い
13:28:57
Akagane
塹壕の防御効果は、きわめて高いんですよ
13:29:01
hir2
戦車その他の登場でその防御効果が無効化されたわけですが
13:29:09
Akagane
ですが、それは、人の命をhpがわりに使用する前提なんです
13:29:10
syamo
機関銃と塹壕の組み合わせは強力すぎる
13:29:25
hir2
その強さを知っていたからこそ
13:29:25
Akagane
人が死なない、という意味での防御力じゃない
13:29:39
Akagane
人が死ぬ前提で、前線を支える防御力なんです>塹壕
13:29:42
hir2
戦車は対塹壕兵器という縛りがあったんでしょうなあ
13:29:53
hir2
ぬうむ。WW1大量に死にましたからな
13:29:57
aokaze
WW1の頃はそうでしたねえ
13:30:08
aokaze
>対塹壕兵器
13:31:32
hir2
人の命の値段が急激に値上がりし始めたのってWW2以降ですよな
13:31:38
syamo
電撃戦 基本は戦車と自動車と飛行機を相互通信で 連携させ、敵陣地が構築する前に 敵陣地を粉砕する戦法
13:32:05
hir2
通信の価値を知っていたドイツ軍
13:32:08
syamo
ナチスドイツ軍は 二百万人を死なせた西部戦線突破を 十数万の戦死者で突破した
13:32:21
hir2
偉大な発明であるな
13:32:46
Akagane
フランス電撃戦については、最近の研究では、「ドイツの勝利」よりも「フランスの自滅」的な視点が大きいですね
13:32:51
aokaze
とはいえ電撃作戦は戦争前の準備が物を言うから……
13:33:10
hir2
そもそも戦車運用の視点からして違ってましたしなー。
13:33:17
hir2
ロクに機械化されてないし
13:33:24
aokaze
なんだっけな フランスはWW1の頃の常識で防御を固めていたから自滅したとか言う
13:33:35
syamo
ハーツオブアイアンやってると まじの線突破無理。。。
13:33:40
hir2
通信網を軽視してたからな
13:33:41
syamo
100個師団いってもむり
13:33:48
hir2
すご
13:34:10
Akagane
WW1の常識、というよりは。WW1の被害で、萎縮してたという見方もあります。
13:34:15
syamo
なので どうしてもベルギー ルクセンブルクを通過してフランス領に潜入するのが 道理
13:34:42
Akagane
当時の40代くらいの、社会の中軸の人が、同級生の3人に1人が戦場で死傷する前の戦争を経験しているせいで
13:34:44
syamo
そういや まじの線以外にベルギーにも要塞線つくってりゃよかったおのにな
13:34:51
syamo
萎縮してたかもしれぬ
13:34:53
Akagane
「戦争、ダメ。絶対」
13:35:00
hir2
そらそうなりますわな
13:35:25
Akagane
ようするに、戦争する前から、「戦争したくねー」
13:35:31
Akagane
戦争はじまっても、「戦争したくねー」
13:35:41
Akagane
戦争で被害を受けたら「もう戦争やめようぜー」
13:35:45
syamo
なにもかも出遅れたそうだな
13:36:22
Akagane
指揮が硬直化していたり、作戦が古かったりするのは、別に無能なんではなくて
13:36:22
syamo
ルクセンブルクの首相はナチスドイツ軍に 自転車で抗議していたという話も その現れか
13:36:51
Akagane
社会全体が、戦争への忌避感があったせいで、新しいものを取り入れる精神的な余裕を失っていたからと見なすことも可能でしょう
13:37:45
syamo
ハーツオブアイアンのフランスの大臣にろくなのがいなかったなあ
13:37:50
Akagane
一方で、前の戦争で大損害を受けたのは、ドイツも同じですが
13:37:55
syamo
ドイツは綺羅星のごとくいるのに
13:38:09
Akagane
ああ、フランスは、政治的な安定性が低かったのも大きいですね>大臣ろくなのがいない
13:38:55
Akagane
ドイツは、WW1のあと、軍隊をむっちゃ縮小させられたせいで。逆に、「WW1のような戦い方は最初からできない」ようになっていたわけです
13:39:16
syamo
戦車を 農業用トラクターにしてた時代やったのう
13:39:20
syamo
飛行機はしらないけど
13:39:22
hir2
工夫しないと絶対勝てないと皆が認識できるところまでいってたわけですわな
13:39:23
Akagane
WW1の頃よりも、弱くなっていたがゆえに、何か新しい手が必要だった
13:39:46
Akagane
飛行機は、民間の飛行クラブみたいなのを使って、若者の訓練をしていました
13:39:54
hir2
当時は自動車の性能も低かったからなあ。戦車みたいなバケモノ運用するの大変だっただろう。
13:39:55
Akagane
あと、ベルギーとかに子会社を作って
13:39:57
syamo
クラブだったのか
13:40:02
hir2
クラブなのかー
13:40:10
aokaze
ソ連で戦車の訓練してましたしなあ
13:40:17
raopu
9000年くらいのあいだ、「固い棒」程度でぺちぺちやってた人類が、ここ500~800年くらいで武器進歩しすぎなんだよなあ
13:40:20
Akagane
そこで禁止された軍用機を作っていたりしました>再軍備前のドイツ空軍
13:40:31
Akagane
そうそう>500~800年で武器進歩
13:40:50
hir2
らおぷサンダー!!(バリボリ
13:40:56
hir2
らおぷさんこにゃチワワ
13:41:00
raopu
hirたんこんにちはー
13:41:01
syamo
古代兵器といえば バリスタだな
13:41:10
raopu
お腹いっぱいだから今日は囓らない
13:41:10
hir2
トレシュビットでひとつ
13:41:11
syamo
モノによっては なんでも貫通したらしい
13:41:15
hir2
いっぱいか
13:41:25
Akagane
火薬の武器、すなわち銃を装備するようになったルネサンス時代の騎兵さんが。「わしらの親父様の時代は、人をひとり殺すのに半日かかっとったが、今は数時間で殺せるようになったわい」と
13:42:00
raopu
そのころは攻撃と防御のバランスが釣り合ってたって事でしょうね
13:42:04
Akagane
それまでは、防御力がそこそこ有効で。だからこそ、「騎士」の時代があったわけです。
13:42:07
syamo
日本の戦国末期ではみんな 火縄銃もってたというしな
13:42:24
syamo
関ヶ原は完全な銃撃戦
13:42:33
Akagane
領土を与え、馬と武具を自前でそろえさせた封建領主を集めた軍隊が、寄せ集めの徴募兵よりもはるかに強かった
13:43:31
Akagane
こういう時代ですと、装甲騎士が殴り合ってもなかなか死なない
13:43:49
syamo
火縄銃のない時代は 鉄をも貫通する和弓をぶっぱなす武士がいたと同じ理屈ですな
13:44:16
Akagane
ドカバキグシャとかやって、ようやく転ばして、「ま、まいった!」で「じゃあ、身代金よこせ」という盗賊騎士がいた時代もあったわけです
13:44:41
syamo
脇腹まで鉄で固めると そう簡単に死なんだろーなあ
13:45:01
Akagane
弓矢も、時代によってだいぶ進歩したものですね。貫通力の高い徹甲矢は、やはり中世からのものです。
13:45:18
syamo
腕力おかしい時代だったときくよ
13:45:35
hir2
うm
13:45:38
hir2
逆に現代は
13:45:45
Akagane
古代地中海くらいですと、矢の貫通力もまだまだなので、ファランクスのような兵が十分に活躍できたわけです
13:46:01
hir2
火力がオーバー過ぎる時代になっとりますからなあ
13:46:07
Akagane
さいでございます
13:46:20
hir2
そういや金属爆薬ってまだ実用化されてなかったっけ
13:46:25
syamo
古代ローマの歩兵は 短剣で脇腹をぐさっと
13:46:35
hir2
あれ確か既存の爆薬の300倍の爆発力でしたっけ?
13:47:17
aba[AWAY]
。・x・)<超合金Zの装甲も結構頻繁に抜かれるからのぅ
13:47:40
hir2
そろそろガンダリウムや超合金Zが開発されて防御力が攻撃力を上回ってもいい頃
13:47:46
syamo
具体的に連発銃になったのは 南北戦争だっけか
13:48:12
syamo
それ以前は 装填に1分かかってたから  胸甲騎兵が突撃できたという
13:48:47
syamo
砲兵は前進しながら砲撃するのも 歩兵を怖がらせるのと 騎兵の援護のためらしいな
13:48:55
Akagane
現時点での創作的には、「魔法」「結界」がやはり、便利ですね>防御力の底上げ
13:49:12
hir2
火薬の恐ろしさはドリフターズ3巻でエルフが存分に理解してましたな
13:49:12
Akagane
「超合金」は、やはり昭和の頃でありましょうか
13:49:15
hir2
.a ドリフターズ
13:49:15
Toybox
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13:49:28
raopu
ミノフスキー粒子やゼッフル粒子も、ある意味、狭義の防御力ですね
13:49:31
hir2
フェイズシフト装甲くらいぶち抜けそうである
13:49:50
Akagane
そうですね。ゼッフル粒子は、あれは逆転の発想であります>銃使えない
13:50:10
syamo
世の中 わからんから 将来 携帯電話をもった騎兵が有効になるかもしれぬ  「なに レーダーに写らないだと・・・」
13:50:14
hir2
ブシロードのヴェリリウムもですなー<レーダーどころかセンサー全部無効化して数メートル規模の距離の肉弾戦を強いられているんだ!!
13:50:42
syamo
男のロマンは Iフィールド
13:50:46
Akagane
ミノ粉さまは、「レーダーが悪いんや」という、WW2の日本の戦いをまだ記憶している世代ならではの発想であります
13:51:18
syamo
物理学が発展したら 運動エネルギーくらいなら 拡散できるフィールドバリヤでもできないかしら
13:51:26
syamo
それがないと宇宙航行できそうもないし
13:51:30
raopu
はい(挙手
13:52:07
syamo
宇宙は細かい隕石がとびかってるから 下手に飛ぶと かまぼこのように穴だらけになるぜ
13:52:39
Akagane
富野監督の小説版のガンダムで、ブライトが昔の軍人を「使い物になるか。レーダーとミサイルの頃の軍人だぞ」みたいに罵倒する場面があって、ああ、なんか日本人ならではの恨みが感じられるとw
13:53:11
raopu
遠隔距離からボタンひとつで大量に殺せる武器とか、率直に言って、ウスイタカイホンが盛り上がらないんですよ。あれはだめですよ。NO!大量破壊兵器! WeLoveウスイタカイホン。
13:53:15
aokaze
www
13:53:45
Aki-Down
その辺りのリアリティの1つが「地球圏/太陽系を出ないと超光速航法使えんぞ」かなぁと。恒星の影響圏かそうでないかで隕石のたぐいの量は違いますので
13:53:47
Akagane
なぜカタカナw>ウスイタカイホン
13:54:15
raopu
SF的なジャーゴンなのです(胸を張る
13:54:18
syamo
男の子は直径6kmのレーザーに燃えるのです
13:54:37
Aki-Down
いやSF大会と縁は深いですがw
13:55:03
syamo
現代のドックファイトは 速度とミサイルの性能でほぼ決まるそうですなあ
13:55:33
syamo
ラバウルで繰り広げられた 機関銃を撃ち合うデスマッチは過去の遺物かもしれぬ
13:56:16
syamo
マッハ3で飛ぶミサイルと 高性能のレーダーで 数秒で勝負がつくのは・・・・まあ ロマンがないな・・・
13:56:20
Aki-Down
近づいてのチャンバラの方がお互いに息を潜めて相手の位置を探りあうのより絵面にバリエーションありますしね
13:57:24
syamo
北朝鮮もロマンがないよなあ・・・スイッチひとつでかけひき・・・
13:57:26
Akagane
最初にちょいと言いましたが、「不意打ちを受けた時に、耐えて反撃して殲滅できるか」は創作的な意味でも重要なんですよ
13:57:42
syamo
金髪にあって クリリンのことかーとかやってほしいものである(謎
13:57:43
Akagane
不意打ちを受けたら、そこで終わります、というのでは
13:57:49
Akagane
バトルが単調になりすぎます
13:58:20
Akagane
もちろん、戦闘が始まる前の場面でいろいろとためを作る手はありますが
13:58:45
syamo
身も蓋もないが 将棋で 歩が王将を一撃でころせるのも ロマンがないな・・・ 歩の武器はビームでももってるのかしら
13:59:35
Aki-Down
スナイプ1個で終わるドラマはゴルゴ13だけで足りている気がします
14:00:19
Akagane
ゴルゴは、「ため」を作る部分が丁寧であったりしますね
14:00:35
syamo
ビルの向こう側から狙撃の話があったな
14:00:44
raopu
ゴルゴにおける狙撃は「オチ」だったりしますからね
14:00:48
Akagane
あと、ゴルゴでは、「失敗するために登場するキャラ」とかがゴルゴの前に出てきたりするわけです
14:01:09
Akagane
んで、失敗して、「これはゴルゴでも無理だろう」という風にして、話を盛り上げる
14:01:44
Aki-Down
あるいは「すごいかませ犬」が出ますね。どちらにせよ超人的スナイパーが撃って終わりではない
14:01:51
syamo
シティハンターに 同じような狙撃話があったが
14:01:54
syamo
数はすくないのう
14:04:04
Akagane
ゴルゴ自身が追いつめられる場面は、戦闘よりも、「逃走」「隠れる」部分がドラマのメインになりますね
14:04:16
raopu
どっちにしろ、アレは偉大な先達ですよね
14:04:21
syamo
謎の右手神経麻痺の話ですか
14:04:42
raopu
あれだけ単機能で工夫が難しい基本ラインで、延々バリエーションを作り続けてる
14:04:45
Akagane
いやもう、うまい話も、あまりうまくない話も、いずれも貴重なお手本であります>偉大な先達
14:05:05
syamo
ゴルゴっていまリビアでもやってるのかしらん
14:06:06
Aki-Down
絵面の話ですが「身近なものを使った強さの表現」があると敵役が引き立ちますね。怪力男は壁くらいぶち破ってくれたほうが強く見える
14:07:09 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
14:07:32
Akagane
そういえば、昔の少年漫画では、「俺は空手やってるんだぜ」というキャラが、硬化を指でつまんで曲げる場面があったのですが>身近なものを使った表現
14:07:39
Akagane
最近はとんと見ない
14:07:48
Akagane
硬貨
14:08:00
Aki-Down
十円玉を曲げるテンプレがありましたね
14:08:07
syamo
じゃがいもを握りつぶすには 最低100kgの握力がいるらしい
14:08:23
syamo
親指の力もそれ同様  出典 握力王
14:08:43
Akagane
リンゴを握りつぶすのは、アメリカとか、あっちの強さ演出だったかしら。
14:08:59
Akagane
でも、これも最近はあまり見ないかな? どうだろう?
14:09:09
syamo
トランプをひきちぎるのもアメリカ的 か ハンマーさんのマンガだけ
14:09:41
Aki-Down
ほうれん草の缶を開けるのはどうなんだろう……冷静に考えるとほうれん草食べる前のポパイも十分怪力ですよね
14:10:38
Akagane
その前に、昔から、「なぜほうれん草が缶詰に」というのが疑問でありましたw>ポパイ
14:11:48
syamo
ドラゴンボールでは鍛えすぎて コップをパリンパリンと割る絵があったのう
14:12:36
syamo
ポパイの怪力で連想と言えば 北斗の拳やな  上半身がビリビリ
14:12:44
Aki-Down
canned spinishでググるとデルモンテ印の缶が出ますね。あちらでは一般的なのかしら?
14:14:29
Aki-Down
狙いの話だと遠距離なだけでなく小さいものに当てますね。特に針の穴を通さなくても良さそうな場面であっても
14:18:22
syamo
銃はスコープなしだと照星と照門を合わせて撃つというが実感がないのう
14:19:51
syamo
ゴルゴさんはよくあてられるものだ
14:22:19
Aki-Down
板や瓦を割るというのはもう古いでしょうか?>空手家
14:24:00
syamo
こーたろー 柔道編では  二枚蹴り(一秒に二回蹴る)とか 寸撃ち(密着した状態でパンチ)とかそういうので強さを演出してたな
14:27:54 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:35:42
chita
ポパイはほうれんそうの需要喚起が背景にあったはず。つまりあれか、バレンタインデーやホワイトデーと同じか
14:37:54 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:41:00
chita
客が帰った後、「僕にだってそれなりの力があるところを見せてあげられたのだけどね」と言いながらホームズは、曲がった10円玉を素手で元に戻した
14:42:19 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:43:39 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:11:47
aba[AWAY]
http://www.cinematoday.jp/page/N0051964
15:11:55
aba[AWAY]
な、なんだってーっ
15:36:52
hir2
眠い
16:05:44 aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:36:23 sobon が切断されました:Quit: Leaving...
16:38:17 sobon (sobon@nfmv001076102.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:57:22 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:58:16 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:15:39 sobon が切断されました:Quit: Leaving...
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17:17:27 sobon が切断されました:Quit: Leaving...
17:19:20 sobon (sobon@nfmv001076102.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:29:57 hir2 が切断されました:Quit: Leaving...
17:41:20 kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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17:51:22 Kannna (kannna@100.135.133.27.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:51:30
Kannna
#こんばんは。
17:59:20
kaya-n
寒い
17:59:22
kaya-n
眠い
17:59:34
kaya-n
灯油がない
18:02:21 kairi が切断されました:Quit: See you...
18:04:37 kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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18:36:23
hir2
ふとんだ
18:36:25
hir2
ふとんをつかうのだ
18:46:04 meltdown (meltdown@w6d15.NGNFL9.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:01:33 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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20:31:08
koi-chan
#こんばんは
20:31:17
Kannna
#こんばんはぁ
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20:40:38
koi-chan
(ぺこり
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20:58:02 koi-chankoi-chan[furo]
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21:25:09 Flan_ (Flan_@119-173-4-239.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:25:28
Kannna
#オチまする。おやすみなさい。
21:25:32 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
21:25:55 kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:30:06 licorice (licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:53 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
21:37:55 zero2 が切断されました:Connection closed
21:47:43 MorisWorkMorris
21:51:21 koi-chan[furo]koi-chan
21:52:41 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:55:56 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:03:22 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:11:20 ashSilver_
22:27:20 jin_nagumo (jin_nagumo@p18088-ipngn901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:27:34
jin_nagumo
こんばんはー。
22:27:50
koi-chan
こんばんは
22:30:36 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:47:47 Pikoyan (UserID@p8225-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:00:09
koi-chan
#ではまたー
23:00:59 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:15:00 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015175155.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:19:58
Yaduka
「這い寄れニャル子さんW」を見る
23:20:18
Yaduka
言葉にならねぇw
23:21:29 i-Sam が切断されました:Quit: Leaving...
23:24:58 i-Sam (i-Sam@FL1-118-109-132-104.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
23:25:17 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:27:05 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:34:40 imo_ (imo@eatkyo169188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:35:33
Morris
.k 畑亜貴
23:35:33
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23:35:50
Morris
今回も安心と信頼の畑亜貴クォリティ
23:37:53 imo が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:39:21 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:クローズド群青のさいきどー
23:44:09 Morris (Morris@p14228-ipngn1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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23:55:03 yasuyuqi が切断されました:Quit: Leaving...
23:58:10 aoringo が切断されました:Quit: Leaving...
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