2013-04-20 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	256
キーワード	エルフを狩るモノたち 09:37:28 橋本紡 10:58:00 水鏡希人 10:58:19 編集者 10:58:30
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08:06:00	AizawaYu2 http://togetter.com/li/489783　どうぞご勝手に、ってしか言い様がないね。というか文章のテーマの軸がぶれてたりするのは作家としてどうなんだろうね？　コメントもプロ作家からのものはないみたいだしなあ。
08:06:58	AizawaYu2 しかし橋本紡のツイートを見た人のまとめかと思ったら本人のツイートをまとめたもので、なんだかなあ、とｗ
08:11:01	AizawaYu2 橋本紡氏はどこまで見えているんだろうか。結局半径五メートルの世界か、自分の見たいものだけしか見えてないのかもしれないし。
08:14:53	AizawaYu2 所詮、個人が大問題に思っていることって、その程度のものかもしれないしね。
08:18:37	V-zEn (V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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08:27:39	aokaze だがしかし
08:27:48	aokaze エンタメが売れていないというのは
08:27:58	hir2 なるほどぬこしょくしゅ（挨拶
08:27:59	hir2 おそやう
08:28:00	aokaze 実際に数字に基づいてるんじゃなかろうか？
08:28:26	AizawaYu2 この話の中で数字が提示されてないからな
08:30:13	aokaze まあ、そうだけど　示唆的に10万部売れてたクオリティのやつでも今は5万　とかは言ってる
08:30:29	AizawaYu2 だが提示されていてもその数字が誤っていたり捏造されていたりとかすることも
08:30:33	AizawaYu2 よくあるが。
08:32:11	aokaze そやねえ
08:33:00	dain 今回大事なことは、そういう数値の正確性うんぬんだろうか
08:34:25	AizawaYu2 まあ違うかもね
08:35:35	AizawaYu2 というか違う
08:35:38	dain で、まず個人的には、よく分かる賛同できる話なんだが
08:35:46	dain なにが批判されているのかね
08:37:18	dain エンタメ云々がやはり、あかんのかね
08:38:03	dain それは１人の商業作家の私見であり、だからこそ数値の正確性を問題にする人もいるんだろうが
08:38:59	dain とりあえず、その業界内で活動している人間の一意見としてとらえるべきだ。やみくもに、それよりも専門外の人間が批判していいことじゃないとおもうんだが、どうだろうか
08:39:53	AizawaYu2 個人的には、自分のせいのふりをして他人のことにしているのが嫌だな
08:40:07	AizawaYu2 自分のせいというか
08:40:13	AizawaYu2 自分の限界か
08:40:30	dain 他人のこととは。
08:40:37	AizawaYu2 なんか死ぬ死ぬ詐欺みたいなカンジに思えてくるんだよな
08:41:01	dain 別に詐欺行為とか営利行為じゃないだろう。売名かもしれんけどな
08:41:36	AizawaYu2 死ぬ死ぬと言いながらお前ら死ね、お前らもいつか死ぬんだ、お前らのせいで自分は死ぬんだ、みたいな。
08:41:56	dain ただ、ツイッターである程度公人が発言するのはなんであれ売名であるので、それは仕方ないきがする
08:42:12	dain お前ら死ねという感覚がようわからん
08:42:21	shirakiya にょろーん。
08:42:29	dain エンタメの将来性とか数字とかの部分かね
08:43:05	AizawaYu2 まあ、そんなところ
08:43:19	shirakiya そりゃー活字などという面倒臭い媒体を使っているのだ。数を取りづらいのも当然であろう。（テレビやスマホに負ける、という意味で）
08:43:27	dain そう感じ取るのはわからんでもないが、それでもお前らのせいで死ぬんだというのは正確ではないきがする
08:43:46	shirakiya せやな
08:43:55	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:44:05	shirakiya 「だったらお前さんの腕で振り向かせてみせい」という話になる。
08:44:05	dain Aさんが、エンタメ小説が駄目なんで（少なくとも自分にはあわないので）、もうやめます。という感情を表した
08:44:36	AizawaYu2 まあ例えとしてね＞死ね、死ぬ
08:44:47	dain それに対して、Bさんが、「エンタメ駄目とかいうのをお前が勝手に決めるなよ」と反感を持った
08:44:57	dain まあ、こういう行為だとおもうんだ。
08:45:00	AizawaYu2 うん
08:46:41	AizawaYu2 まあそれでも
08:46:55	dain でまあ、「エンタメ駄目（自分には無理）」というのにあとは、賛同するかどうかだけの話であってなあ。それを別に、Aさんは強要したりBさんのせいにしたりしてるわけではないように見える
08:46:58	AizawaYu2 やめるなら勝手にしろ、とは個人的には思うけどな
08:47:13	dain いやうん。ｌ勝手にしたらええんよ
08:47:48	AizawaYu2 その事自体は自分や他の作家には関係ない話しだしな
08:47:58	dain ただ、それをBさんが自分をけなされたみたいにいうのも、過剰反応だろう
08:48:31	AizawaYu2 まあ自分の死に他人を巻き込むのは最低だけどな
08:48:43	dain それはどういうことをさしてるの？
08:48:59	dain 家族とか出版社とか関係者？
08:49:20	AizawaYu2 他の作家とかジャンルの関わる人達とか
08:49:33	AizawaYu2 家族は違う
08:49:43	AizawaYu2 今回の話だと
08:50:49	dain 別に巻き込むわけでもないと思うが。それはBさんの過剰反応に思える。「エンタメ駄目だから自分はやめる」と「エンタメ駄目だからあなたもやめなさい」はまるで違う話
08:51:11	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:51:14	AizawaYu2 俺が駄目だからお前らも駄目だといってやるうわー、っていう無理心中や自爆テロみたいなものだからなこれ
08:51:39	dain その理屈はよくわからん。。。
08:52:05	dain 少なくともそうは読み取れなかったので、ソースになるつぶやきをだしてもらえるかの
08:52:16	AizawaYu2 ま、敬して遠ざけるのが一番だな、こういう手合いは。
08:52:28	AizawaYu2 ※個人の感想です
08:52:48	dain では、それは過剰反応におもえますん
08:53:12	dain 加えていうなら、私はこの人の作品をよんだことがないが、この件をみるかぎり
08:54:16	dain 他の作家やジャンルの人とのしがらみを優先して、自分の心情「今回の断筆宣言」を表明しないままですごすということが
08:54:51	dain できないタイプの人なんだろう。まずもって、自分の家族までまきこんでいるんだから。
08:56:17	dain 別のレイヤーの話かもしれんが、そういうふうに職業・公共性を優先するか、自分の感情を優先するかというのは、これはこれで長々考えられてきた問題であって
08:56:58	AizawaYu2 今回の発言を死ぬ死ぬ（詐欺）にたとえているから
08:57:06	dain 皆どこかで社会人としてそれは折り合いをつけなくてはいけないところだが。橋本氏の落とし所はそういうところだったということで
08:57:11	koi-chan (koi-chan@KD182249004110.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
08:57:11	AizawaYu2 まあそういう意味では家族も書き込んでいるかもな
08:57:28	AizawaYu2 ＞dainくんの発言を見て
08:57:47	dain 個人的には、作家という人間は何よりも自分の感情を優先するようであれかしと思うので、好意的に思える
08:58:20	AizawaYu2 自分の感情を制御できない俗物は（ｒｙ
08:58:27	dain 自分はもう書きたくない、書けないけれど、周囲や家族に迷惑が狩るから、まきこむから、何も言わないまま制作をつづけようというのは、
08:58:59	dain 個人的には作家としては向いていないように思える。
08:59:52	AizawaYu2 感情は別だが
09:00:07	dain それこそ、自動小説作成機のほうが優れてるという気がするが。余計なことかな
09:00:17	AizawaYu2 やめたければやめればいいとは思う。こんな自爆テロなんか起こさないで
09:00:20	dain というわけで、橋本氏ｇｊ！
09:00:32	AizawaYu2 それが皆のためだよ
09:01:09	dain 知らない作家だったが、とりあえず本を今度読んでみるきになったぜ
09:01:28	dain 勝手に「皆」にしないほうが良い
09:02:38	AizawaYu2 皆だよ。こうやって話しているし
09:02:39	koi-chan 読んでみる気になった、には同意ですね。調べたら、うちの高校の図書室に入ってたんで。
09:02:40	dain また、繰り返すが、皆をどこまで優先するかは、ケースバイケースで特に作家ではその辺、慎重に考える必要があると思う
09:03:27	koi-chan 個人的には、この一連の書き込みを読んで抱いた感想は、「おぉ、結構思い切ったことするなあ」と「ツールの選び方がうまいな」だったという(笑)。
09:03:32	dain じゃあ、何もはなさず皆をまきこまず無言で創作をやめればいいということだろうか
09:03:42	AizawaYu2 そういえばここで話すとまた椎出さんあたりが嫌がるから話すのをやめていたんだが
09:03:42	koi-chan 内容関係ないとこばっかじゃん!
09:04:02	AizawaYu2 水鏡さんの話もあったなあ
09:04:49	dain 自分は、一連のツイートまとめをみて、これはこれでひとつの作品というか、表現活動として良いな、と思ったな
09:06:04	koi-chan ツールで意見を表明する順番というか、「ツイッター」→「ブログ(まとめ)」という、当たり前のように使われる
09:06:43	koi-chan 形式をうまく使って、自分の意見を(自分の中で)まとめながら
09:07:11	AizawaYu2 http://ameblo.jp/marehitomikagami/entrylist.html
09:07:12	koi-chan 出来るだけ多くの、興味を持ってもらえる人に読んでもらう
09:07:32	koi-chan それがすごい上手いと思いました。
09:07:43	koi-chan ＃目的の達成の仕方、ですかね?
09:07:51	AizawaYu2 ちょっとここを貰いたいんだけど……＞水鏡氏の件
09:11:01	koi-chan えと、どのページを?
09:11:39	AizawaYu2 「背景」あたりからかな
09:12:33	AizawaYu2 「通達」からが本番なんだけど。
09:16:20	aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:25:10	V-zEn (V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:27:05	dain よんでみた
09:27:32	AizawaYu2 三鷹
09:27:32	dain 世の中にはいろいろあるものだ（KON AMI
09:27:44	AizawaYu2 KAN
09:27:46	dain 吉祥寺
09:30:21	koi-chan この人の本を読んでないから、何とも言いづらい、としか……
09:30:31	AizawaYu2 まあ異世界ものは電撃ではカテゴリーエラー、とな……。と思ったが山猫姫とかどうなんだ
09:30:49	koi-chan SAOって異世界話ですよね。
09:31:19	koi-chan 水を越えて、とか　夜になったら引き返せない、とか
09:31:35	koi-chan そういうお約束を別の新しい手段で乗り越えただけで。
09:32:19	koi-chan で、売れている・売れていない、このあたりが関わってくると、読んでない作家さんのこういうタイプの話は話に混ざれないなぁ、というのが正直なところ。
09:32:39	AizawaYu2 ふむ
09:32:58	koi-chan なので、あいざわさんには申し訳ないのですが、何もリアクションがこれ以上返せないです……
09:33:24	AizawaYu2 ふむ
09:33:34	koi-chan 面白かったです?
09:33:41	koi-chan ＞この作家さんの話
09:34:02	AizawaYu2 いや自分も読んでないんだけど……。
09:34:10	AizawaYu2 ちらっと読んだことはある
09:34:26	AizawaYu2 なんか難しい文章を書く人だな、とは思った
09:34:53	koi-chan 買うほど、1冊読み切るほどストライク、ではなかったんですね。
09:34:59	AizawaYu2 まあ、うん。
09:35:25	koi-chan むー、どうしよう、異界訪問譚は好きなんだけど、なぁ
09:37:02	syamo エルフがいる世界へいきたい・・・
09:37:18	hir2 狩るのか
09:37:28	hir2 .a エルフを狩るものたち
09:37:28	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%92%E7%8B%A9%E3%82%8B%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A1 をどうぞ♪
09:37:40	NM まー
09:37:57	NM 大先輩から「オマエの進む道に未来はねーから」と言われたらそりゃむかっとくるよね
09:38:02	NM 僕も未来はないと思うけど
09:38:46	syamo 資本主義は末期的　　共産主義はその一歩先を進んでいますって状況ですね
09:39:30	NM もぐもぐ
09:41:39	AizawaYu2 異世界と言っても異世界召喚とかではなく異世界が舞台という話しらしい
09:41:42	NM 少子化に歯止めがかからない以上、この先「青少年向け」のビジネスはどんどん先細りになるので
09:42:12	NM 減っていくパイを増えていくライターが奪い合う絶望的な世界になるのは間違いない。断言する。
09:42:16	AizawaYu2 国とか社会などの責任だよなあ＞少子化
09:42:29	NM 君にも責任はあるんだぜｗ
09:42:40	AizawaYu2 (´・ω・｀)
09:42:43	NM 「社会の責任」「国家の責任」はすなわち自分の責任だ
09:42:43	dain さらに読んできた
09:42:45	syamo 腰ふりゃできるさ
09:43:06	koi-chan 「社会」って構成員全部を指すから、難しい語だ。
09:43:11	AizawaYu2 ハリーポッターみたいに全世界で売れるようなものがかければいいんだけど……。
09:43:17	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:43:24	NM ゆめからさめなさい
09:43:31	dain 質問なんだが、これを見る限り作家というか出版社とのやりとりってものすごくしんどい嫌なものにしかおもえないんだけど
09:43:56	dain なんで、そんなところに作品送ってデビューしたいの？したがる人が大量にいるの？
09:44:10	AizawaYu2 んなもん知らない人が多いからな
09:44:20	NM 参入障壁が低いからだよ
09:44:39	AizawaYu2 ＞やり取りの件に関しては
09:44:42	NM 学歴関係なし・職歴関係なし・病歴も問われない。
09:44:58	dain ふむ。じゃあすくなくともゆーさんは知ってる。でも、苦労しつつせっせとかいてる。なんで？
09:45:06	dain なるほど＞障壁がひくい
09:45:21	AizawaYu2 それでも、作家になりたいし、ならなきゃいけないからな。親とかとの約束だし
09:45:32	NM 作家というのはな
09:45:38	NM 作家にしか成れない奴がなるもんだ
09:45:53	syamo サッカー選手のような話だ
09:46:54	AizawaYu2 適格者なのか（社会に取ってみれば）不適格者なのか……。
09:46:59	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:47:46	dain じゃあこの会社でないといけないのはなんで？
09:47:53	AizawaYu2 まあ自分もそうなんだろう。
09:47:55	dain お金とか知名度があるから？
09:48:28	AizawaYu2 あとはここにいれば生き残りやすいというのもあったな＞電撃
09:48:50	AizawaYu2 電撃は滅多なことで作家は切らないという話で有名だった
09:49:07	AizawaYu2 水鏡氏の件に関しては、本当にレアケースか
09:49:17	NM うーん
09:49:20	AizawaYu2 事情が変わった、ということなんだろう
09:49:36	NM 編集部ってわりとさっくり中身入れ替わるから
09:49:52	NM あんまり過度な期待をしない方がいいよ？
09:50:02	AizawaYu2 にゅう(´・ω・｀)
09:50:17	syamo ふつうの会社印は昇進したり　転勤したり　退社するから
09:50:24	syamo ざっくりいれかわるｄろうな
09:50:32	NM 編集部じゃなくて、編集個人と付き合わないと。
09:53:40	AizawaYu2 ふむ
09:59:01	koichanPC (koi-chan@KD182249004110.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:59:33	koichanPC → koi-chan[work]
10:00:20	aspha (UserID@p1237-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:01:09	AizawaYu2 ……結局、作家とは編集部や会社にとっての何なんだろうか
10:02:10	koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:02:32	syamo 金の卵をうむかもしれない雌鳥
10:04:35	akiraani (akiraani@nfmv001111188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:04:47	aspha_ (UserID@p1237-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:04:49	aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:05:21	NM めしのたね
10:06:26	Pikoyan 商売相手とか？
10:06:37	AizawaYu2 か、かきのたね……。
10:06:38	NM 「外注先」というのが一番正確だろうなあ
10:07:10	syamo http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BD%9C%E5%AE%B6　　渋る
10:07:23	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
10:09:41	AizawaYu2 まあ机の上ではわからないことなんだろう
10:10:51	syamo アダルトコミックの作者はけっこう消えるそうだが
10:11:07	syamo たまに人捜しの告知が雑誌にでるくらいに
10:11:32	hir2 ｗ
10:12:28	syamo 売れっ子作家になればなるほど　編集者が死ぬというのは分かる気がする
10:12:42	syamo 売れる＝銭になる　　締切り守れよ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
10:15:33	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:20:59	AizawaYu2 ちょっと離脱していよう
10:21:18	NM 編集さんって重労働なので
10:21:36	NM 業界を回遊する習性がある
10:22:07	NM あるところで２年勉めたら辞めてしばらくぶらぶらしてからまた別の出版社にコネで入ったりとか
10:22:44	NM 同じシリーズ続けてても、最初と最後で編集部のメンツが入れ替わってるとかザラで
10:22:58	NM ＃さすがに編集長とかはそんな簡単に入れ替わらないけど
10:23:30	NM その分、編集長が替わると方針がガラっと変わったりとかいうこともある
10:23:32	NM で
10:23:45	NM 相性のいい編集さんと悪い編集さんというのがいて
10:24:24	NM 作家にとっては「相性のいい編集さん」というのはすごく貴重
10:25:13	NM 水鏡氏のケースでは「相性の悪い編集さんと相性の悪い編集長」が重なった不幸なケースとみるべきだろう。
10:25:46	NM 編集者の能力がどうこうというのはこの際脇に置く。
10:26:50	NM よかれと思ったことが上手く行かない、というのは普通にあることで、その当時のその判断自体に間違いはなかった、というのはよくある話。
10:28:15	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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10:59:58	koi-chan[work] → koi-chan
11:24:30	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:26:17	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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11:37:12	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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12:12:49	KITE_ → KITE
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12:36:01	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:36:21	cosx_ → _12_Rilfy
13:04:11	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
13:08:03	MorrisZZZ → Morris
13:38:59	kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
13:47:50	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:47:50	kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:48:34	kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...
14:21:58	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
14:22:14	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:35:59	Morris → MorrisAFK
14:44:52	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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16:21:51	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:25:29	kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:25:35	Aki-Down が切断されました：Quit: Leaving...
16:33:57	aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう
16:39:07	aba[hp] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:51:01	Balyoshi_ (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:52:40	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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17:18:19	jin_nagumo → jin_nagumo[away]
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17:40:02	AizawaYu2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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17:50:48	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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18:08:15	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
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18:20:25	zero2 が切断されました：Connection closed
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18:44:00	_12_Rilfy → _13_Rilfy
19:08:57	koi-chan → koi-chan[eat]
19:15:09	jin_nagumo[away] → jin_nagumo[meshi]
19:19:39	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
19:31:07	MorrisAFK → Morris
19:32:40	kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:36:05	jin_nagumo[meshi] → jin_nagumo
19:46:53	koi-chan[eat] → koi-chan
19:51:54	hir2 なぐーもんこいちゃんさん仮面まんおか
19:52:16	hir2 いつもの奴の３章がようやく真ん中辺まで書きなおせた（ぐて
19:52:28	koi-chan ただいまです
19:52:42	hir2 最初にこの戦闘を書いたときはどうにかしてたに違いないと思えるくらい書き直しておる（ぐて
19:52:42	koi-chan おつかれさんー
19:53:23	hir2 さっき
19:53:27	koi-chan 無題第5章は書き直しすらあまり進んでいないという。第6章はいまだ0バイトというっ。
19:53:28	hir2 恒星系が消し飛ぶような戦闘の参考のためにヒロイックエイジの動画見た
19:53:31	hir2 ふみ
19:53:42	hir2 こっちは書き終わったのをほぼ全面リメイクだ！！（クワッ
19:54:11	koi-chan うらやま―(というか全くやってないのがいけないでそんなこと言えないのだが(笑)。
19:54:15	hir2 本当に２５日くらいまでに終えられるのかこれ
19:54:22	hir2 （３０日必着の予定…
19:54:59	hir2 つか最後まで書いてキャラの性格がようやく固まったのでそれに合わせてるのがデカい（ぐて
19:58:13	Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:13:11	imo (imo@eatkyo653237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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20:44:46	koi-chan → koi-chan[watch]
21:09:27	koi-chan[watch] → koi-chan[furo]
21:10:04	sobon_ (sobon@nfmv001068036.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:12:02	sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:23:29	zero2 が切断されました：Connection closed
21:27:52	sobon (sobon@nfmv001176111.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:28:44	aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう
21:30:36	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:35:07	aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:37:12	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
21:43:44	koi-chan[furo] → koi-chan
21:48:49	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
21:52:40	showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:58:14	Yaduka ぱゆ
21:58:25	Yaduka 変態仮面見てきた。
21:58:46	Yaduka あの内容をちゃんと実写映画化したのは凄い。
21:59:05	Yaduka 主役の人の体の作り込みがまた凄い
21:59:12	jin_nagumo 見てきたのか、、、。
21:59:30	jin_nagumo 「それは私のおいなりさんだ！」を聞いてきたのか、、、。
21:59:41	Yaduka 凄く「真面目」に実写化してます。
21:59:48	hir2 真面目にやると
21:59:54	hir2 まさしくシリアスな笑いを体現しそうだな
21:59:57	hir2 見たいんだが遠い（
22:01:09	ao わしも今日みてきた。
22:02:20	ao 挿入歌むだにかっこいいなと思ってたらANTHEMか！とかスパイダーマンパロはよくできてるなあと。
22:03:00	Yaduka まあ、やっていることはアレなんですけどね
22:03:08	ao 力をいれるとこに徹底的、そしてそれ以外はさっくり。
22:03:29	Yaduka ストーリー上のヒーロー物のテンプレを上手くなぞってますしねー
22:04:04	ao あとまあ、後半のはいろいろ聞いてはいたが確かにキモい。どうしてあそこまでやったｗ
22:04:15	Yaduka あそこ凄いですよねｗ
22:04:40	Yaduka キモいですが、相手の人も良く動いてました。
22:06:05	ao 腰がキュッと。誰得かっ。
22:08:21	Yaduka 2があるなら中華娘が出てくるのかのう
22:08:28	ao まあ、おいら的には観てあっはっはと笑ってすっぱり終わるいいアホ映画でした。
22:08:50	Yaduka それに同意します
22:24:51	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:30:00	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:37:12	_13_Rilfy → _12_Rilfy
22:38:29	Take-D (take-d@SODfb-15p2-150.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:45:31	aspha_ が切断されました：Quit: See you...
22:59:31	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:11:24	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:13:52	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:43:08	Morris おなかすいた
23:43:10	Morris どうしよう
23:43:18	Morris ……ここ予備だった
23:43:41	chita きっと誰かが良い意見をくれるもの書き予備
23:43:56	aoringo 妄想！！
23:44:07	chita 私ならしょうが湯を飲むけど
23:44:13	aoringo おー
23:44:19	aoringo チョコレートや牛乳もいいらしいですよ
23:44:29	aoringo 胃に膜ができて空腹がまぎれます
23:45:02	Morris 雨の中買いに行けと
23:45:14	ao 昆布茶
23:45:16	aoringo なにもないかんじですか
23:46:26	ao まあ、だし汁に味噌一さじ溶いてちぎり海苔で簡易味噌汁
23:46:54	aoringo こんなところに居られるか！！俺はねるぞ！！！！！（ぐー
23:47:31	utako が切断されました：Quit: Leaving...
23:51:17	chita 明日雨がやむといいきれないから、Morrisさんが雨の中買いにいくなら私も最寄りコンビニに行ってみよう
23:51:39	chita 丁度腹が空いたところだから。生姜湯は諦めて
23:54:06	_12_Rilfy → cosx
23:56:00	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:56:57	utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:57:18	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:59:43	chita Meltykiss 淡雪キャラメルというのが安かったから3つ買ってきた

00:13:06

mimigami が切断されました：Connection closed

00:13:29

mimigami (mimigami@FL1-122-133-106-219.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:17:31

mimigami が切断されました：Connection closed

00:17:53

mimigami (mimigami@FL1-122-133-106-219.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:20:47

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:38:18

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:50:39

Morris → MorrisZZZ

00:50:39

mimigami が切断されました：Connection closed

00:52:30

mimigami (mimigami@FL1-122-133-106-219.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:54:27

mimigami が切断されました：Quit: Leaving...

01:42:04

Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:42:45

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:41:13

kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい

02:51:39

zero2 が切断されました：Connection closed

02:53:15

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:59:24

akiraani が切断されました：Quit:

03:35:21

Cesca_13 → Shijima

03:37:08

Alieche18 → jin_nagumo

05:47:15

MjolSleep が切断されました：Quit: Leaving...

06:03:37

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:25:19

imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:32:16

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:38:46

Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:40:31

Shijima (garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:50:50

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:45:15

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:49:57

meltdown (meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:06:00

AizawaYu2: http://togetter.com/li/489783　どうぞご勝手に、ってしか言い様がないね。というか文章のテーマの軸がぶれてたりするのは作家としてどうなんだろうね？　コメントもプロ作家からのものはないみたいだしなあ。

08:06:58

AizawaYu2: しかし橋本紡のツイートを見た人のまとめかと思ったら本人のツイートをまとめたもので、なんだかなあ、とｗ

08:11:01

AizawaYu2: 橋本紡氏はどこまで見えているんだろうか。結局半径五メートルの世界か、自分の見たいものだけしか見えてないのかもしれないし。

08:14:53

AizawaYu2: 所詮、個人が大問題に思っていることって、その程度のものかもしれないしね。

08:18:37

V-zEn (V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:22:49

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:24:39

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:27:39

aokaze: だがしかし

08:27:48

aokaze: エンタメが売れていないというのは

08:27:58

hir2: なるほどぬこしょくしゅ（挨拶

08:27:59

hir2: おそやう

08:28:00

aokaze: 実際に数字に基づいてるんじゃなかろうか？

08:28:26

AizawaYu2: この話の中で数字が提示されてないからな

08:30:13

aokaze: まあ、そうだけど　示唆的に10万部売れてたクオリティのやつでも今は5万　とかは言ってる

08:30:29

AizawaYu2: だが提示されていてもその数字が誤っていたり捏造されていたりとかすることも

08:30:33

AizawaYu2: よくあるが。

08:32:11

aokaze: そやねえ

08:33:00

dain: 今回大事なことは、そういう数値の正確性うんぬんだろうか

08:34:25

AizawaYu2: まあ違うかもね

08:35:35

AizawaYu2: というか違う

08:35:38

dain: で、まず個人的には、よく分かる賛同できる話なんだが

08:35:46

dain: なにが批判されているのかね

08:37:18

dain: エンタメ云々がやはり、あかんのかね

08:38:03

dain: それは１人の商業作家の私見であり、だからこそ数値の正確性を問題にする人もいるんだろうが

08:38:59

dain: とりあえず、その業界内で活動している人間の一意見としてとらえるべきだ。やみくもに、それよりも専門外の人間が批判していいことじゃないとおもうんだが、どうだろうか

08:39:53

AizawaYu2: 個人的には、自分のせいのふりをして他人のことにしているのが嫌だな

08:40:07

AizawaYu2: 自分のせいというか

08:40:13

AizawaYu2: 自分の限界か

08:40:30

dain: 他人のこととは。

08:40:37

AizawaYu2: なんか死ぬ死ぬ詐欺みたいなカンジに思えてくるんだよな

08:41:01

dain: 別に詐欺行為とか営利行為じゃないだろう。売名かもしれんけどな

08:41:36

AizawaYu2: 死ぬ死ぬと言いながらお前ら死ね、お前らもいつか死ぬんだ、お前らのせいで自分は死ぬんだ、みたいな。

08:41:56

dain: ただ、ツイッターである程度公人が発言するのはなんであれ売名であるので、それは仕方ないきがする

08:42:12

dain: お前ら死ねという感覚がようわからん

08:42:21

shirakiya: にょろーん。

08:42:29

dain: エンタメの将来性とか数字とかの部分かね

08:43:05

AizawaYu2: まあ、そんなところ

08:43:19

shirakiya: そりゃー活字などという面倒臭い媒体を使っているのだ。数を取りづらいのも当然であろう。（テレビやスマホに負ける、という意味で）

08:43:27

dain: そう感じ取るのはわからんでもないが、それでもお前らのせいで死ぬんだというのは正確ではないきがする

08:43:46

shirakiya: せやな

08:43:55

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:44:05

shirakiya: 「だったらお前さんの腕で振り向かせてみせい」という話になる。

08:44:05

dain: Aさんが、エンタメ小説が駄目なんで（少なくとも自分にはあわないので）、もうやめます。という感情を表した

08:44:36

AizawaYu2: まあ例えとしてね＞死ね、死ぬ

08:44:47

dain: それに対して、Bさんが、「エンタメ駄目とかいうのをお前が勝手に決めるなよ」と反感を持った

08:44:57

dain: まあ、こういう行為だとおもうんだ。

08:45:00

AizawaYu2: うん

08:46:41

AizawaYu2: まあそれでも

08:46:55

dain: でまあ、「エンタメ駄目（自分には無理）」というのにあとは、賛同するかどうかだけの話であってなあ。それを別に、Aさんは強要したりBさんのせいにしたりしてるわけではないように見える

08:46:58

AizawaYu2: やめるなら勝手にしろ、とは個人的には思うけどな

08:47:13

dain: いやうん。ｌ勝手にしたらええんよ

08:47:48

AizawaYu2: その事自体は自分や他の作家には関係ない話しだしな

08:47:58

dain: ただ、それをBさんが自分をけなされたみたいにいうのも、過剰反応だろう

08:48:31

AizawaYu2: まあ自分の死に他人を巻き込むのは最低だけどな

08:48:43

dain: それはどういうことをさしてるの？

08:48:59

dain: 家族とか出版社とか関係者？

08:49:20

AizawaYu2: 他の作家とかジャンルの関わる人達とか

08:49:33

AizawaYu2: 家族は違う

08:49:43

AizawaYu2: 今回の話だと

08:50:49

dain: 別に巻き込むわけでもないと思うが。それはBさんの過剰反応に思える。「エンタメ駄目だから自分はやめる」と「エンタメ駄目だからあなたもやめなさい」はまるで違う話

08:51:11

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:51:14

AizawaYu2: 俺が駄目だからお前らも駄目だといってやるうわー、っていう無理心中や自爆テロみたいなものだからなこれ

08:51:39

dain: その理屈はよくわからん。。。

08:52:05

dain: 少なくともそうは読み取れなかったので、ソースになるつぶやきをだしてもらえるかの

08:52:16

AizawaYu2: ま、敬して遠ざけるのが一番だな、こういう手合いは。

08:52:28

AizawaYu2: ※個人の感想です

08:52:48

dain: では、それは過剰反応におもえますん

08:53:12

dain: 加えていうなら、私はこの人の作品をよんだことがないが、この件をみるかぎり

08:54:16

dain: 他の作家やジャンルの人とのしがらみを優先して、自分の心情「今回の断筆宣言」を表明しないままですごすということが

08:54:51

dain: できないタイプの人なんだろう。まずもって、自分の家族までまきこんでいるんだから。

08:56:17

dain: 別のレイヤーの話かもしれんが、そういうふうに職業・公共性を優先するか、自分の感情を優先するかというのは、これはこれで長々考えられてきた問題であって

08:56:58

AizawaYu2: 今回の発言を死ぬ死ぬ（詐欺）にたとえているから

08:57:06

dain: 皆どこかで社会人としてそれは折り合いをつけなくてはいけないところだが。橋本氏の落とし所はそういうところだったということで

08:57:11

koi-chan (koi-chan@KD182249004110.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:57:11

AizawaYu2: まあそういう意味では家族も書き込んでいるかもな

08:57:28

AizawaYu2: ＞dainくんの発言を見て

08:57:47

dain: 個人的には、作家という人間は何よりも自分の感情を優先するようであれかしと思うので、好意的に思える

08:58:20

AizawaYu2: 自分の感情を制御できない俗物は（ｒｙ

08:58:27

dain: 自分はもう書きたくない、書けないけれど、周囲や家族に迷惑が狩るから、まきこむから、何も言わないまま制作をつづけようというのは、

08:58:59

dain: 個人的には作家としては向いていないように思える。

08:59:52

AizawaYu2: 感情は別だが

09:00:07

dain: それこそ、自動小説作成機のほうが優れてるという気がするが。余計なことかな

09:00:17

AizawaYu2: やめたければやめればいいとは思う。こんな自爆テロなんか起こさないで

09:00:20

dain: というわけで、橋本氏ｇｊ！

09:00:32

AizawaYu2: それが皆のためだよ

09:01:09

dain: 知らない作家だったが、とりあえず本を今度読んでみるきになったぜ

09:01:28

dain: 勝手に「皆」にしないほうが良い

09:02:38

AizawaYu2: 皆だよ。こうやって話しているし

09:02:39

koi-chan: 読んでみる気になった、には同意ですね。調べたら、うちの高校の図書室に入ってたんで。

09:02:40

dain: また、繰り返すが、皆をどこまで優先するかは、ケースバイケースで特に作家ではその辺、慎重に考える必要があると思う

09:03:27

koi-chan: 個人的には、この一連の書き込みを読んで抱いた感想は、「おぉ、結構思い切ったことするなあ」と「ツールの選び方がうまいな」だったという(笑)。

09:03:32

dain: じゃあ、何もはなさず皆をまきこまず無言で創作をやめればいいということだろうか

09:03:42

AizawaYu2: そういえばここで話すとまた椎出さんあたりが嫌がるから話すのをやめていたんだが

09:03:42

koi-chan: 内容関係ないとこばっかじゃん!

09:04:02

AizawaYu2: 水鏡さんの話もあったなあ

09:04:49

dain: 自分は、一連のツイートまとめをみて、これはこれでひとつの作品というか、表現活動として良いな、と思ったな

09:06:04

koi-chan: ツールで意見を表明する順番というか、「ツイッター」→「ブログ(まとめ)」という、当たり前のように使われる

09:06:43

koi-chan: 形式をうまく使って、自分の意見を(自分の中で)まとめながら

09:07:11

AizawaYu2: http://ameblo.jp/marehitomikagami/entrylist.html

09:07:12

koi-chan: 出来るだけ多くの、興味を持ってもらえる人に読んでもらう

09:07:32

koi-chan: それがすごい上手いと思いました。

09:07:43

koi-chan: ＃目的の達成の仕方、ですかね?

09:07:51

AizawaYu2: ちょっとここを貰いたいんだけど……＞水鏡氏の件

09:11:01

koi-chan: えと、どのページを?

09:11:39

AizawaYu2: 「背景」あたりからかな

09:12:33

AizawaYu2: 「通達」からが本番なんだけど。

09:16:20

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:25:10

V-zEn (V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:27:05

dain: よんでみた

09:27:32

AizawaYu2: 三鷹

09:27:32

dain: 世の中にはいろいろあるものだ（KON AMI

09:27:44

AizawaYu2: KAN

09:27:46

dain: 吉祥寺

09:30:21

koi-chan: この人の本を読んでないから、何とも言いづらい、としか……

09:30:31

AizawaYu2: まあ異世界ものは電撃ではカテゴリーエラー、とな……。と思ったが山猫姫とかどうなんだ

09:30:49

koi-chan: SAOって異世界話ですよね。

09:31:19

koi-chan: 水を越えて、とか　夜になったら引き返せない、とか

09:31:35

koi-chan: そういうお約束を別の新しい手段で乗り越えただけで。

09:32:19

koi-chan: で、売れている・売れていない、このあたりが関わってくると、読んでない作家さんのこういうタイプの話は話に混ざれないなぁ、というのが正直なところ。

09:32:39

AizawaYu2: ふむ

09:32:58

koi-chan: なので、あいざわさんには申し訳ないのですが、何もリアクションがこれ以上返せないです……

09:33:24

AizawaYu2: ふむ

09:33:34

koi-chan: 面白かったです?

09:33:41

koi-chan: ＞この作家さんの話

09:34:02

AizawaYu2: いや自分も読んでないんだけど……。

09:34:10

AizawaYu2: ちらっと読んだことはある

09:34:26

AizawaYu2: なんか難しい文章を書く人だな、とは思った

09:34:53

koi-chan: 買うほど、1冊読み切るほどストライク、ではなかったんですね。

09:34:59

AizawaYu2: まあ、うん。

09:35:25

koi-chan: むー、どうしよう、異界訪問譚は好きなんだけど、なぁ

09:37:02

syamo: エルフがいる世界へいきたい・・・

09:37:18

hir2: 狩るのか

09:37:28

hir2: .a エルフを狩るものたち

09:37:28

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%92%E7%8B%A9%E3%82%8B%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A1 をどうぞ♪

09:37:40

NM: まー

09:37:57

NM: 大先輩から「オマエの進む道に未来はねーから」と言われたらそりゃむかっとくるよね

09:38:02

NM: 僕も未来はないと思うけど

09:38:46

syamo: 資本主義は末期的　　共産主義はその一歩先を進んでいますって状況ですね

09:39:30

NM: もぐもぐ

09:41:39

AizawaYu2: 異世界と言っても異世界召喚とかではなく異世界が舞台という話しらしい

09:41:42

NM: 少子化に歯止めがかからない以上、この先「青少年向け」のビジネスはどんどん先細りになるので

09:42:12

NM: 減っていくパイを増えていくライターが奪い合う絶望的な世界になるのは間違いない。断言する。

09:42:16

AizawaYu2: 国とか社会などの責任だよなあ＞少子化

09:42:29

NM: 君にも責任はあるんだぜｗ

09:42:40

AizawaYu2: (´・ω・｀)

09:42:43

NM: 「社会の責任」「国家の責任」はすなわち自分の責任だ

09:42:43

dain: さらに読んできた

09:42:45

syamo: 腰ふりゃできるさ

09:43:06

koi-chan: 「社会」って構成員全部を指すから、難しい語だ。

09:43:11

AizawaYu2: ハリーポッターみたいに全世界で売れるようなものがかければいいんだけど……。

09:43:17

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:43:24

NM: ゆめからさめなさい

09:43:31

dain: 質問なんだが、これを見る限り作家というか出版社とのやりとりってものすごくしんどい嫌なものにしかおもえないんだけど

09:43:56

dain: なんで、そんなところに作品送ってデビューしたいの？したがる人が大量にいるの？

09:44:10

AizawaYu2: んなもん知らない人が多いからな

09:44:20

NM: 参入障壁が低いからだよ

09:44:39

AizawaYu2: ＞やり取りの件に関しては

09:44:42

NM: 学歴関係なし・職歴関係なし・病歴も問われない。

09:44:58

dain: ふむ。じゃあすくなくともゆーさんは知ってる。でも、苦労しつつせっせとかいてる。なんで？

09:45:06

dain: なるほど＞障壁がひくい

09:45:21

AizawaYu2: それでも、作家になりたいし、ならなきゃいけないからな。親とかとの約束だし

09:45:32

NM: 作家というのはな

09:45:38

NM: 作家にしか成れない奴がなるもんだ

09:45:53

syamo: サッカー選手のような話だ

09:46:54

AizawaYu2: 適格者なのか（社会に取ってみれば）不適格者なのか……。

09:46:59

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:47:46

dain: じゃあこの会社でないといけないのはなんで？

09:47:53

AizawaYu2: まあ自分もそうなんだろう。

09:47:55

dain: お金とか知名度があるから？

09:48:28

AizawaYu2: あとはここにいれば生き残りやすいというのもあったな＞電撃

09:48:50

AizawaYu2: 電撃は滅多なことで作家は切らないという話で有名だった

09:49:07

AizawaYu2: 水鏡氏の件に関しては、本当にレアケースか

09:49:17

NM: うーん

09:49:20

AizawaYu2: 事情が変わった、ということなんだろう

09:49:36

NM: 編集部ってわりとさっくり中身入れ替わるから

09:49:52

NM: あんまり過度な期待をしない方がいいよ？

09:50:02

AizawaYu2: にゅう(´・ω・｀)

09:50:17

syamo: ふつうの会社印は昇進したり　転勤したり　退社するから

09:50:24

syamo: ざっくりいれかわるｄろうな

09:50:32

NM: 編集部じゃなくて、編集個人と付き合わないと。

09:53:40

AizawaYu2: ふむ

09:59:01

koichanPC (koi-chan@KD182249004110.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:59:33

koichanPC → koi-chan[work]

10:00:20

aspha (UserID@p1237-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:01:09

AizawaYu2: ……結局、作家とは編集部や会社にとっての何なんだろうか

10:02:10

koi-chan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:02:32

syamo: 金の卵をうむかもしれない雌鳥

10:04:35

akiraani (akiraani@nfmv001111188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:04:47

aspha_ (UserID@p1237-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:04:49

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:05:21

NM: めしのたね

10:06:26

Pikoyan: 商売相手とか？

10:06:37

AizawaYu2: か、かきのたね……。

10:06:38

NM: 「外注先」というのが一番正確だろうなあ

10:07:10

syamo: http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BD%9C%E5%AE%B6　　渋る

10:07:23

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

10:09:41

AizawaYu2: まあ机の上ではわからないことなんだろう

10:10:51

syamo: アダルトコミックの作者はけっこう消えるそうだが

10:11:07

syamo: たまに人捜しの告知が雑誌にでるくらいに

10:11:32

hir2: ｗ

10:12:28

syamo: 売れっ子作家になればなるほど　編集者が死ぬというのは分かる気がする

10:12:42

syamo: 売れる＝銭になる　　締切り守れよ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

10:15:33

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:20:59

AizawaYu2: ちょっと離脱していよう

10:21:18

NM: 編集さんって重労働なので

10:21:36

NM: 業界を回遊する習性がある

10:22:07

NM: あるところで２年勉めたら辞めてしばらくぶらぶらしてからまた別の出版社にコネで入ったりとか

10:22:44

NM: 同じシリーズ続けてても、最初と最後で編集部のメンツが入れ替わってるとかザラで

10:22:58

NM: ＃さすがに編集長とかはそんな簡単に入れ替わらないけど

10:23:30

NM: その分、編集長が替わると方針がガラっと変わったりとかいうこともある

10:23:32

NM: で

10:23:45

NM: 相性のいい編集さんと悪い編集さんというのがいて

10:24:24

NM: 作家にとっては「相性のいい編集さん」というのはすごく貴重

10:25:13

NM: 水鏡氏のケースでは「相性の悪い編集さんと相性の悪い編集長」が重なった不幸なケースとみるべきだろう。

10:25:46

NM: 編集者の能力がどうこうというのはこの際脇に置く。

10:26:50

NM: よかれと思ったことが上手く行かない、というのは普通にあることで、その当時のその判断自体に間違いはなかった、というのはよくある話。

10:28:15

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:58:00

koi-chan[work]: .k 橋本紡

10:58:00

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%B4%A1 をどうぞ♪

10:58:19

koi-chan[work]: .k 水鏡希人

10:58:19

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%B0%B4%E9%8F%A1%E5%B8%8C%E4%BA%BA をどうぞ♪

10:58:30

koi-chan[work]: .k 編集者

10:58:30

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85 をどうぞ♪

10:59:58

koi-chan[work] → koi-chan

11:24:30

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:26:17

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:31:09

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:35:36

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

11:37:12

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:47:05

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:56:53

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:08:44

KITE_ (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:10:35

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:12:49

KITE_ → KITE

12:25:34

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:36:01

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:36:21

cosx_ → _12_Rilfy

13:04:11

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

13:08:03

MorrisZZZ → Morris

13:38:59

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

13:47:50

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:47:50

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:48:34

kaya-n_ が切断されました：Quit: Leaving...

14:21:58

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:22:14

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:35:59

Morris → MorrisAFK

14:44:52

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:51:27

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:02:23

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:06:17

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:11:49

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:21:51

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:25:29

kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:25:35

Aki-Down が切断されました：Quit: Leaving...

16:33:57

aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう

16:39:07

aba[hp] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:51:01

Balyoshi_ (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:52:40

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:15:29

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:18:19

jin_nagumo → jin_nagumo[away]

17:34:46

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:40:02

AizawaYu2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:41:42

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:50:48

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:57:46

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:08:15

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

18:11:04

Aki-Down (Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:18:00

koi-chan (koi-chan@p22005-ipngn6101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:20:22

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

18:20:25

zero2 が切断されました：Connection closed

18:43:59

mjolnir (mjolnir@w0109-49-133-248-40.uqwimax.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:44:00

_12_Rilfy → _13_Rilfy

19:08:57

koi-chan → koi-chan[eat]

19:15:09

jin_nagumo[away] → jin_nagumo[meshi]

19:19:39

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

19:31:07

MorrisAFK → Morris

19:32:40

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:36:05

jin_nagumo[meshi] → jin_nagumo

19:46:53

koi-chan[eat] → koi-chan

19:51:54

hir2: なぐーもんこいちゃんさん仮面まんおか

19:52:16

hir2: いつもの奴の３章がようやく真ん中辺まで書きなおせた（ぐて

19:52:28

koi-chan: ただいまです

19:52:42

hir2: 最初にこの戦闘を書いたときはどうにかしてたに違いないと思えるくらい書き直しておる（ぐて

19:52:42

koi-chan: おつかれさんー

19:53:23

hir2: さっき

19:53:27

koi-chan: 無題第5章は書き直しすらあまり進んでいないという。第6章はいまだ0バイトというっ。

19:53:28

hir2: 恒星系が消し飛ぶような戦闘の参考のためにヒロイックエイジの動画見た

19:53:31

hir2: ふみ

19:53:42

hir2: こっちは書き終わったのをほぼ全面リメイクだ！！（クワッ

19:54:11

koi-chan: うらやま―(というか全くやってないのがいけないでそんなこと言えないのだが(笑)。

19:54:15

hir2: 本当に２５日くらいまでに終えられるのかこれ

19:54:22

hir2: （３０日必着の予定…

19:54:59

hir2: つか最後まで書いてキャラの性格がようやく固まったのでそれに合わせてるのがデカい（ぐて

19:58:13

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:13:11

imo (imo@eatkyo653237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:23:51

V-zEn (V-zEn@p7027-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:44:46

koi-chan → koi-chan[watch]

21:09:27

koi-chan[watch] → koi-chan[furo]

21:10:04

sobon_ (sobon@nfmv001068036.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:12:02

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:23:29

zero2 が切断されました：Connection closed

21:27:52

sobon (sobon@nfmv001176111.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:28:44

aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう

21:30:36

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:35:07

aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:37:12

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

21:43:44

koi-chan[furo] → koi-chan

21:48:49

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

21:52:40

showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:58:14

Yaduka: ぱゆ

21:58:25

Yaduka: 変態仮面見てきた。

21:58:46

Yaduka: あの内容をちゃんと実写映画化したのは凄い。

21:59:05

Yaduka: 主役の人の体の作り込みがまた凄い

21:59:12

jin_nagumo: 見てきたのか、、、。

21:59:30

jin_nagumo: 「それは私のおいなりさんだ！」を聞いてきたのか、、、。

21:59:41

Yaduka: 凄く「真面目」に実写化してます。

21:59:48

hir2: 真面目にやると

21:59:54

hir2: まさしくシリアスな笑いを体現しそうだな

21:59:57

hir2: 見たいんだが遠い（

22:01:09

ao: わしも今日みてきた。

22:02:20

ao: 挿入歌むだにかっこいいなと思ってたらANTHEMか！とかスパイダーマンパロはよくできてるなあと。

22:03:00

Yaduka: まあ、やっていることはアレなんですけどね

22:03:08

ao: 力をいれるとこに徹底的、そしてそれ以外はさっくり。

22:03:29

Yaduka: ストーリー上のヒーロー物のテンプレを上手くなぞってますしねー

22:04:04

ao: あとまあ、後半のはいろいろ聞いてはいたが確かにキモい。どうしてあそこまでやったｗ

22:04:15

Yaduka: あそこ凄いですよねｗ

22:04:40

Yaduka: キモいですが、相手の人も良く動いてました。

22:06:05

ao: 腰がキュッと。誰得かっ。

22:08:21

Yaduka: 2があるなら中華娘が出てくるのかのう

22:08:28

ao: まあ、おいら的には観てあっはっはと笑ってすっぱり終わるいいアホ映画でした。

22:08:50

Yaduka: それに同意します

22:24:51

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:30:00

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:37:12

_13_Rilfy → _12_Rilfy

22:38:29

Take-D (take-d@SODfb-15p2-150.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:45:31

aspha_ が切断されました：Quit: See you...

22:59:31

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:11:24

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:13:52

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

23:43:08

Morris: おなかすいた

23:43:10

Morris: どうしよう

23:43:18

Morris: ……ここ予備だった

23:43:41

chita: きっと誰かが良い意見をくれるもの書き予備

23:43:56

aoringo: 妄想！！

23:44:07

chita: 私ならしょうが湯を飲むけど

23:44:13

aoringo: おー

23:44:19

aoringo: チョコレートや牛乳もいいらしいですよ

23:44:29

aoringo: 胃に膜ができて空腹がまぎれます

23:45:02

Morris: 雨の中買いに行けと

23:45:14

ao: 昆布茶

23:45:16

aoringo: なにもないかんじですか

23:46:26

ao: まあ、だし汁に味噌一さじ溶いてちぎり海苔で簡易味噌汁

23:46:54

aoringo: こんなところに居られるか！！俺はねるぞ！！！！！（ぐー

23:47:31

utako が切断されました：Quit: Leaving...

23:51:17

chita: 明日雨がやむといいきれないから、Morrisさんが雨の中買いにいくなら私も最寄りコンビニに行ってみよう

23:51:39

chita: 丁度腹が空いたところだから。生姜湯は諦めて

23:54:06

_12_Rilfy → cosx

23:56:00

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:56:57

utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:57:18

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:59:43

chita: Meltykiss 淡雪キャラメルというのが安かったから3つ買ってきた

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#もの書き予備 2013-04-20