#もの書き 2018-07-07
| 発言数 | 676 |
|---|---|
| 表示 |
00:10:55
<ponzz_> やっぱ劇場版varianteすげぇ面白いわ
00:15:11
<chita> 一週間過ぎて気がつく7月なのか
00:15:24
<NM> まだだ
00:15:27
<NM> まだ1日ある
00:15:29
<chita> おう？
00:16:09
<chita> 人生を秒刻みで生きてる方を刺激してしまったらしい
00:16:39
<ponzz_> あ、西上先生いいところに
00:16:40
<chita> （そりゃそうだ。まだ過ぎてない）
00:17:17
<Marcy> 7月7日なのか
00:17:25
<Marcy> （わかりづらい
00:18:01
<ponzz_> 小説の冒頭、全体の分量のおよそ1割あたりってその物語の方向性を読者に伝えるためのものという認識ですが
00:18:18
<ponzz_> どんなもんでしょう、もう少し手短で伝えるべきなんでしょうか
00:19:56
<NM> そこはさすがにケースバイケースとしか
00:20:17
<NM> 1割とかっちり決めてしまうのはあんまよくない
00:20:24
<ponzz_> けーすばいけーす
00:21:15
<ponzz_> まぁ、1000枚だと100枚前振り、10枚だと1枚とかになるからそのあたりはケースバイケースですけどww
00:24:30
<NM> 作品によって必要なテンポは違うわけで
00:25:27
<ponzz_> その作品に見合った配分で、と
00:25:29
<NM> 何か目安がないと書けないという人もいるだろうけど
00:25:49
<NM> ぽんずさんはそーゆー心配はいらなそう
00:26:21
<ponzz_> どうなんですかねぇ……
00:26:43
<ponzz_> 物語のつかみと、方向性の提示はまた別だから
00:27:01
<ponzz_> 難しいところではあると思うんですよ
00:29:50
<ponzz_> https://syosetu.org/novel/148051/2.html たとえばこれは、物語のつかみはうまくいってると思うけど
00:29:50
(Toybox) FetchTitle: リセマラで棄てた美少女勇者が目の前に現れたら？ - 一話 - ハーメルン
00:30:05
<ponzz_> 方向性を見せれてるかっていうとそうではなくて
00:30:15
<ponzz_> 自分で書きながらすごくそのあたり手間取ってる
00:30:44
<ponzz_> 方向性はまよってもいるせいでもあるんだけど
00:31:35
<NM> ちとまってね
00:32:20
<ponzz_> またせていただきますよー、その間にドリンクバーにごー
00:35:29
<ponzz_> もどり
00:45:36
<NM> ふむ
00:47:03
<ponzz_> 今のところの自分ができるツカミの到達点なんだけど
00:47:12
<ponzz_> 結局つかんでるだけで、ひっぱってないんだよね
00:48:59
<NM> そうだね
00:49:29
<NM> 現状ではヒロインが落ちてきただけで主人公は特にピンチにはなってない
00:49:37
<ponzz_> そそ
00:49:50
<ponzz_> どうピンチにするか。あるいは、どういう境遇にするか
00:50:35
<ponzz_> 一応、頭の中でどうするかっていうのはできてるんだけど
00:50:44
<NM> よくあるパターンは「母親が踏み込んでくる」「幼なじみが踏み込んでくる」だけど
00:51:31
<NM> 離れに住んでで午前0時ということでそういう要素は除外されている
00:52:02
<ponzz_> そそ、そういう親子の関係やらなにやらを排除するためにそういう設定にしたんだよね
00:52:40
<ponzz_> 必然、敵がおちてくるパターンになると思うんだけどさ
00:53:37
<ponzz_> なんつーか、それでいくと、結局異世界転生ものになってしまうのだよね
00:54:15
<ponzz_> 異世界転生もののアンチテーゼ&
00:54:42
<ponzz_> リセマラが異世界に何らかの影響を与えていたら
00:55:39
<ponzz_> そういう思考実験の下で出てきたのかこの小説なので
00:55:55
<ponzz_> なかなかねー
00:55:59
! syamo (Quit: Leaving...)
00:56:05
<ponzz_> 引っ張る方向が難しい
00:57:24
<NM> んー
00:57:36
<NM> このあとどうなってどうオチるのか展望はある？
00:58:14
<ponzz_> 最後はできている
00:58:51
<ponzz_> 主人公がどう、彼女の戦いにかかわるのか、かかわせるのかがねー
00:59:17
<ponzz_> かかわれるのか、かかわらせるのか、かかわるのか
00:59:39
<ponzz_> キャラクターがぼやけてるから、そこができないのかもしれないけど
00:59:47
<ponzz_> なかなか、ね
01:07:07
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
01:10:19
<NM> うーむ
01:10:21
<NM> 難しいな
01:12:32
<NM> 転生モノのアンチテーゼであり、かつギャグに頼らないキャラってえと
01:13:19
(Toybox) FetchTitle: ぼくは異世界で付与魔法と召喚魔法を天秤にかける
01:13:25
<NM> たとえばこの辺が思い浮かぶ訳だが
01:13:50
<NM> 基本的にはホットスタートでごりごり押した方がいい、のだけど
01:14:08
<NM> それがオチとちゃんと繋がるかは僕には分からない
01:14:08
<ponzz_> 難しいんだよね
01:14:30
<ponzz_> ホットスタートにしても、異世界に転生しないで
01:15:02
<ponzz_> スマホを介して異世界と干渉して
01:15:34
<ponzz_> という形も考えられるんだけど、そうなると主人公のピンチはガチやばい状態になるし
01:16:37
<ponzz_> まぁ、主人公は必死にバイトして稼いで、課金してヒロインをごりごり強くするパターンとかもありかな、と考えてもいる
01:16:52
<ponzz_> どちらにしても難しいんだよね
01:18:11
<NM> うむ
01:18:41
<ponzz_> うまく書けば、すごく面白い話になる自信はあるんだよね
01:18:43
<ponzz_> これ
01:20:23
<asahiya> ぽんずさんのその心の持ちようは、毎度感心する一方なのですよね
01:20:34
<asahiya> ＜上手く描ければ、すごく面白い話になる
01:21:00
<ponzz_> どんな話だってうまく書ければ面白くなるよ
01:21:26
<asahiya> 基本だし、そう思わないと書いていられなかったりするとしても、「じゃあ心の底から思えますか、ブラフだとしても自信をもって声に出せますか」みたいなところでいうと、結構難しいと思ってしまう人なので。
01:21:34
<asahiya> はい、もちろん。＜どんな話だって
01:21:40
<asahiya> だからこそ、という感じですね
01:21:49
<NM> もし自分がこれを書くなら、という話をすると
01:22:12
<NM> ヒロインのキレ芸と主人公の逆ギレで押す以外の道は思いつかなかった
01:22:22
<ponzz_> あー
01:22:24
<ponzz_> なるほどな
01:22:40
<ponzz_> なるほどなるほど
01:22:58
<NM> 「これ以上どうしろっていうんですか。脱げばいいんですか。わかりました脱ぎますよこの童貞が」「まって俺まだ17歳だし18禁になっちゃう」
01:23:04
<NM> みたいな。
01:23:14
<ponzz_> 一緒に手を結んで成長する話を考えてたのが俺の限界だな
01:23:44
<ponzz_> いやそれは閉ざした一つの方向www<これ以上
01:23:53
<NM> そんな気はした。
01:24:42
<ponzz_> もともと二次ドリ系をにらんでたんだよね
01:25:21
<NM> ふむ
01:25:44
<ponzz_> そっちだと、主人公が搾り取られた分だけ強くなるって感じだった
01:26:06
<ponzz_> でもってわいてくるヒロインたち。死ぬ思いの主人公の流れ
01:26:10
<NM> 仕様を逆手に取るパターン。
01:26:53
<ponzz_> で、一つの案として奪われるのを精ではなくて
01:27:05
<ponzz_> 現金にしたのが
01:27:09
<ponzz_> さっきの案
01:27:29
<NM> 「500回も破棄しておかしいと思わなかったの？」「どういうこと？」「あんたのことはこっちのブラックリストに載ってるからもう三冠以外の人とは契約できないの。気づかなかった？」
01:27:39
<ponzz_> !!
01:27:44
<ponzz_> そういう……
01:27:56
<ponzz_> くっさー
01:28:02
<ponzz_> くっそー
01:28:16
<ponzz_> まじかよ西上先生にやられた
01:28:32
<NM> 「規約に書いてあったでしょ読んでないの？」「サーセン」
01:28:51
<ponzz_> そういう選択肢もあったか
01:28:57
<NM> というか
01:29:04
<NM> 最初にホットスタートの手で思い浮かんだのが
01:29:07
<ponzz_> うん
01:29:12
<NM> 規約破り監獄送りだった
01:29:19
<ponzz_> あー
01:29:30
<ponzz_> そうか、それは面白そう
01:29:55
<ponzz_> 異世界転生モノにしても、それだと異物感というかアンチテーゼになるね
01:32:17
<ponzz_> そんな、自分の書く物語が、自分にとって面白くなくてどうする、という話ですよ。自分の物語がかわいそうじゃないすか>あさひやさん
01:35:00
<asahiya> Exactly! もちろんですとも。それでも不安を拭えなくなるのですよ……
01:35:10
<NM> まあそれはそれで分かるｗ
01:36:29
<ponzz_> 俺、自分の小説のプレゼンテーションは自信ないけど、自分の小説は自分にとっては絶対面白い、というその一点だけは超絶自信があるから
01:36:52
<ponzz_> 多分そこなんだろうね、違いが
01:37:04
<ponzz_> 自分にとっては絶対面白い=
01:37:05
<asahiya> うむ。それがチャット越しでもハッキリ伝わるレベルなので、「感心する一方」とｗ
01:37:19
<ponzz_> 自分と趣味が似てる人にも絶対面白いは届く
01:37:51
<ponzz_> だって自分の小説後になって読み返すと、下手だなー、と思うけどそれはそれとして
01:38:09
<ponzz_> 面白すぎて夢中になって読んで、早く書けよ作者ってなるもん
01:38:38
<ponzz_> 続きまだかよこの作者手がおせぇなぁ
01:38:52
<ponzz_> なにやってんだよ小説読んでます的な
01:41:54
<ponzz_> 世の中には、自分の小説は面白くない、と思いながらかく人もいて
01:42:05
<ponzz_> むしろそのほうが凄いと俺は思いますよ
01:46:58
<ponzz_> そういう人たちのかく物語は
01:47:07
<ponzz_> 基本が自分の話はつまらない、があるから
01:47:35
<ponzz_> 面白くするためにすごく労力を注ぎ込んでる
01:48:02
<ponzz_> だからすごく面白い場合があるんだ
01:57:42
cos0 -> cos0_afk
02:30:00
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
02:30:20
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:33:53
+ Morris (Morris!Morris@p14183-ipngn4001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:34:11
! LizardMen (Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！)
02:35:49
! Morris0 (Ping timeout: 260 seconds)
02:35:59
(Toybox) FetchTitle: 総社で工場爆発か 民家に延焼、けが人複数のもよう： 山陽新聞デジタル｜さんデジ
02:36:24
<OTE> ５０ｋｍ先でも爆音が聞こえて揺れたというTweetも。
02:36:48
<OTE> ドライブレコーダーに移った映像では、衝撃波が明確に映ってて驚いた。
02:37:09
<OTE> 実物であんなにちゃんと見えるんだな……
02:37:31
<ao_MBP> ふかんじゅの人だいじょぶかしら。
02:39:26
<OTE> あー、ふかさん、あっちだったか。
02:40:12
<ao_MBP> まあ、聞いたの10年ぐらい前だからふわっとしてるが
02:42:57
<ao_MBP> あ。大丈夫っぽい。ただ爆発音は聞こえたとか。
02:44:45
<asahiya> ご無事の用なら何よりです。
02:47:50
<OTE> しっかし、この状況で近日中に強い台風８号襲来か。
02:47:53
<OTE> やべー。
02:48:00
<OTE> ずんどこやべー予感がするぜ。
03:10:14
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
03:13:16
<asahiya> あー。日本海側舐めるようなルートだった気がするんですよね。台風8号。
03:13:47
<OTE> ７号も日本海側ルートだったのに、結構ヤバかったんだよな。うちの方も。
03:13:49
<asahiya> 西日本の日本海側、来週末息してるかな。
03:14:20
<OTE> 九州山地に霧島連山あるから余裕ぶっこいてたら色々吹っ飛んで後片付けに泣いた。
03:14:40
<asahiya> それはそれは＞＜
03:15:13
<OTE> 外置きの靴箱。風で飛ばないようにするためのベルトしてなかったらエグいことになってて。
03:15:19
<OTE> 靴が水没してたｗ
03:15:56
<asahiya> うわあ。洗い直しの干し直しですかね
03:16:02
<OTE> ですなー
03:24:21
<asahiya> 靴箱一杯それは厳しい＞＜
03:29:05
! syo (Quit: Leaving...)
03:29:44
(Toybox) FetchTitle: ふぉんさんのツイート: "車載カメラ確認したら映ってました！ #総社 #爆発… "
04:36:14
<chita> 国道32号線（西讃と高知市を結ぶ区画）が、阿讃山脈の太平洋側で冠水を起こして通行止めになってる
04:42:05
<chita> 区画違う。道路
04:47:42
! Yaduka (Quit: Leaving...)
04:57:50
! Kannna (Quit: Leaving...)
05:02:46
<OTE> NHKのアカウントからしょっちゅう避難情報が流れてくる。
05:02:55
<OTE> 大変じゃのう。
05:03:17
<OTE> そしてこの夜中にCo2添加システムを完成。
05:03:45
(Toybox) FetchTitle: OTEさんのツイート: "炭酸水式Co2添加術(すこやか型) #水槽 #アクアテラリウム… "
05:10:37
<chita> オークションで実物を見ないで車を買うというのはあんまり勧められたものじゃないんだろうなあ、などと考えながら、1980年代半ばに実際にパリ＝ダカールラリーで使用されたポルシェ959の出品情報を眺めている
05:11:26
<chita> トップギアで紹介されてる＞https://www.topgear.com/car-news/classic/porsche-959-dakar-auction-ps25m
05:11:26
(Toybox) FetchTitle: This Porsche 959 Dakar is up for auction. For £2.5m | Top Gear
05:12:47
<chita> オートギアの記事も。「もっとカネがほしいと願う」とか副題がついてる＞https://www.autoblog.com/2018/06/29/porsche-959-paris-dakar-auction/
05:12:50
(Toybox) FetchTitle: 1985 Porsche 959 Paris-Dakar race car to be auctioned - Autoblog
05:13:05
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm567136.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:37:46
<chita> 959は確か、フェラーリにF40の製造を決意させたと言われる高性能スポーツカーで、ちょっと自信無いけどポルシェ社初の4輪駆動市販車だったはず。日本にも何台か輸入されててオーナーの一人は北野武氏。和田アキ子氏を迎えに行って「こんな小さい車」と呆れられたとか
05:50:52
<Marcy> 往年の名車やね＜ポルシェ959
05:54:43
<Marcy> 86年のパリ－ダカールラリーのワンツーフィニッシュとル・マン24時間レースのクラス優勝をもぎ取った名車
06:27:07
! Yaduka (Quit: Leaving...)
06:27:07
! liot (Read error: Connection reset by peer)
06:28:42
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:30:59
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm567136.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:30:59
! liot (Read error: Connection reset by peer)
06:33:02
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:42:39
<Yaduka> 雨の影響ひどいのう
06:44:55
<yamano> 土砂災害と冠水の被害が広がっていますね
06:48:49
<Yaduka> あちこちで鉄道がダメになっとるなぁ
06:48:56
<Yaduka> 新幹線は酷かった。
07:03:27
<Marcy> 各地で衝撃映像が出てきてるなぁ
07:09:32
<yamano> 多少やんだりする時間があったら排水機能が少し回復するのですけれど
07:09:57
<yamano> 延々と雨水が流れ込んでいますからねー・・・
07:11:20
<Marcy> うむー
07:43:59
(Toybox) FetchTitle: 【歴史的大雨】8府県に大雨特別警報 土砂災害には最大限の警戒を - ウェザーニュースfacebooklinetwittermail
07:45:03
<SiIdeKei> 降り始めからの雨量が1000mm越えてる地域があって、今後の降水で2000mmに近づく可能性も、とか
07:45:14
<SiIdeKei> ワケがわからないね（白目
07:45:37
<SiIdeKei> 桁がおかしい……
07:49:11
(Toybox) FetchTitle: 岡山 総社 アルミ工場で爆発 10数人けが | NHKニュース
07:49:34
<SiIdeKei> 夜中に話の出てた、岡山県総社市の爆発事故はこちら。
07:50:19
<SiIdeKei> アルミニウム炉が爆発したらしいのだが、なにせ大雨特別警報が出ている中のことだったので
07:50:55
<SiIdeKei> 泣きっ面に蜂感が溢れすぎている。
07:52:33
<Yaduka> この大雨のさなかに窓が吹っ飛ぶなんて
07:52:42
<Yaduka> もうね……
07:53:48
<SiIdeKei> 新幹線は、今日は山陽の新大阪〜小倉で始発から運転見合わせ。
07:54:54
<SiIdeKei> 昨日の朝、土砂が流入した区間はその日のうちに復旧したが（よく考えるとこれも凄い）、その後の雨で運転がぶつ切れになってたね。
07:55:29
! Take-D (Ping timeout: 260 seconds)
07:56:09
<SiIdeKei> 一方、本四連絡橋も３つのルート全てで通行止め。JRの瀬戸大橋線も運転見合わせ。
08:00:44
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-07p3-218.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
08:03:16
<SiIdeKei> 雨が続いて気温が下がったので、肌寒い。
08:03:38
<SiIdeKei> こうも寒暖の差が激しいと、体調もぐだぐだ。
08:05:35
(Toybox) FetchTitle: 岡山 総社 救助活動の消防隊員が行方不明に 川に流されたか | NHKニュース
08:06:01
<SiIdeKei> むう。消防隊員が見つからない。
08:06:30
<SiIdeKei> ＃工場爆発とは直接の関係はない。
08:06:54
<SiIdeKei> 『仕事に命を賭ける』とは、つまりこういうことで
08:08:05
<SiIdeKei> 一般人が、災害時だけど絶対出社しろ、なんてのは、命の懸けどころが間違っている。
09:01:50
! imo (Quit: Leaving...)
09:02:01
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:21:21
! chita (Quit: Leaving...)
09:22:28
<aba[AWAY]> 戦争の負の遺産
09:22:51
<aba[AWAY]> （まともな働き方指導ができる人材が死んじゃった）
09:29:22
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@101-140-35-78f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:33:21
! OTE (Quit: Leaving..)
09:38:25
+ OTE (OTE!metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:46:50
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:00:10
! ponzz_ (Quit: Leaving...)
10:12:29
+ syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:18:27
+ aspha (aspha!UserID@p247108-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:02:34
cos0_afk -> cos0
11:38:57
! Take-D (Ping timeout: 248 seconds)
12:51:33
! kairi (Quit: See you...)
12:51:38
! Yaduka (Quit: Leaving...)
12:55:25
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm567136.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:05:58
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
13:05:58
! liot (Read error: Connection reset by peer)
13:07:23
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:39:46
<Morris> こう言うと不謹慎になるかもだけど
13:40:00
<Morris> 地震の犠牲者より大雨の犠牲者の方が多いなんて
13:40:39
<Morris> 対地震スキルは異常でも、対大雨スキルはあまり高くない日本
13:41:11
<Marcy> まあ気象庁が慌てるくらいの異常な雨量だから仕方ない
13:41:14
<Morris> 範囲が広いし、人が増えすぎてるから仕方ない面もあるけどね
13:41:23
<asahiya> 地震は個人対策レベルでも色々できますが、大雨は治水なので公共工事レベル必須でしょうからな
13:41:53
<Marcy> 雨量グラフ地図見て、不謹慎ながら笑ってしまったからなぁ…
13:42:14
<Morris> 地震は頻繁に来るから対策できても、ここまでの大雨は滅多にないから、対策が後回しになってしまうだろうし
13:42:42
<Morris> 台風直撃は毎年のようにあるか
13:42:47
<asahiya> 起きてみないと分からないけど、致命的状況にならない限りただの雨 みたいな感覚も残っていようかと
13:42:56
<Morris> でも想定を遥かに超える規模だからしょうがないのか
13:43:38
<Marcy> 台風と違ってずっと降り続ける豪雨だからね
13:43:57
<Marcy> 都市の排水機能も流石にそこまでは想定して作ってない
13:44:04
<Morris> 地震は自分とこが壊れて終わり、だけど、洪水は押し流されて他の人のところを直撃するから、被害が拡大するか
13:44:38
<OTE> ここんとこの線上豪雨の想定するとしたら、どうなるんだろうな。排水計画。
13:44:58
<Morris> ともあれ、犠牲者の冥福をお祈りするとともに、不明者が生きて帰ってくることを祈ってます
13:45:20
<Marcy> 首都圏は近年、それに合わせて整備が進んでるが
13:45:41
<Marcy> カネのある自治体でないと再整備は難しかろうね
13:45:58
<Marcy> ＜排水計画
13:47:17
(Toybox) FetchTitle: ＣＢＣ気象情報 > アメダス積算降水量動画
13:47:23
<Marcy> なかなかにひどい
13:47:44
cos0 -> cos0_GM
13:49:09
<asahiya> 岐阜京都と囲まれて北陸結構怖いんですが(
13:50:17
<Marcy> ニュース映像を見ながら「ぼくの知ってる渡月橋の景色じゃない」って思った＜京都
13:54:13
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i118-20-198-254.s42.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:55:35
<Prof_M> お久しぶりです＞ALL
13:55:52
<Marcy> お久しゅう ノ
13:56:46
<Prof_M> 1月ちょっと入院して、今日やっと退院、自宅に。
13:58:22
<Marcy> あらら
14:03:52
<asahiya> 退院おめでとうございます。
14:08:28
<Prof_M> 心原性脳梗塞で左側の根元が詰まりまして
14:08:45
<Prof_M> あれ？
14:09:13
<Prof_M> reboot
14:10:57
! Prof_M (Quit: Leaving...)
14:15:54
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i118-20-198-254.s42.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:17:34
<Prof_M> 久しぶりに起動したからかな？ 調子が悪い
14:19:15
<Prof_M> まあ、心原性脳塞栓で、左側の脳の根元が詰まってねえ、緊急搬送。で、そのまま入院していたのだな。私。
14:20:43
<Prof_M> 倒れたとき、自分がどのような状態か全然把握できなくて、断片的には記憶はあるのだけど。
14:22:15
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:22:49
<Prof_M> 職場で発症、対処できる病院もすぐそば、血栓除去まで100分以内で対処されたのは、不幸中の幸い。
14:23:20
<Marcy> まさに九死に一生ですなぁ
14:25:58
<Prof_M> なので、意識が戻った時点である程度上半身の自由が効いて（字を書くのはきつかったが）、日常生活できる程度までは3週間、1月で自動車運転可能なまで復帰出来た。
14:26:40
<Prof_M> うい。九死に一生ですわあ。自宅だと間違いなく死んでる。
14:28:09
<Prof_M> 除去した血栓の写真見せてもらったけど、1cmくらいあったわ
14:28:19
<Marcy> うわぁ
14:28:33
<Marcy> まあ無事のご快復で何よりですよ
14:29:13
<Prof_M> これを、大腿部の血管からカテーテル入れて除去したと。
14:29:36
<Prof_M> ありがとうございます。
14:30:57
<syo> 心原性となると完全に意識飛びますからなぁ、搬送先が近くて本当に良かった
14:31:12
<Prof_M> うむ。
14:31:52
<syo> 不整脈多かったんですね、そうなると
14:33:27
<Prof_M> それが、今まで不整脈と判断されたことは、私にはないのだ。拡張型心筋症ではあるけど。
14:33:43
<Prof_M> なので、そっちかなと。
14:34:24
<syo> あらー、そっちでも発症するんですね。教科書的な知識だけじゃダメだなぁ
14:35:48
<Prof_M> 結果、普段飲む薬に抗凝固剤が1種類増えましたｗ
14:36:24
<syo> でしょうね。グレープフルーツや納豆を食べたらダメ系の奴ですね
14:38:01
<Prof_M> あー食べ合わせはないかな？ 別の薬ですね。
14:38:19
<syo> おお、それならホント良かったです
14:40:30
<Prof_M> 今までがバイアスピリン、加えてリクシアナだね
14:42:30
<Prof_M> 血はまあ、確かに、今までより止まらない。擦り傷とか特に。
14:58:01
<Prof_M> syoさんが言うのは昔から使われてきたワーファリンですね。それよりも新しいものが何種類か出てきているようです。今調べるまで知りませんでしたが。
14:58:25
<Prof_M> では、一旦離席～
15:38:25
<asahiya> 予想以上の展開に驚くばかりでしたがご無事で何より。
15:55:56
<Morris> 無事（？）で何より
15:57:15
<Morris> こうやって見かけなくなる人もいるんだろうなあと再認識
15:57:37
<Morris> 画面の向こう側のことはどうしようもないんでしょうけど
15:57:51
<asahiya> ですのう。
16:18:34
+ Graph (Graph!graph@d-203-140-177-201.d-cable.katch.ne.jp) to #もの書き
16:18:38
- Graph from #もの書き
(お疲れ様でした、ありがとうございました)
16:29:28
+ chita (chita!chita@opt-115-31-0-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
16:36:25
! liot (Read error: Connection reset by peer)
16:37:44
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:43:35
<hir_CF_> 新作書いてるんだが
16:43:39
<hir_CF_> 題名が思い浮かばない
16:43:59
<hir_CF_> 異世界転生した女子高生のスマホが付け狙われる話
16:45:15
<akiraani_> 話を件にかえてそのままで（ぉぃ
16:45:33
<hir_CF_> えーｗ
16:45:34
<aba[AWAY]> 女子高生の私が異世界転生したのに狙われてるのはスマホの方な件
16:45:36
<aba[AWAY]> こうですか
16:46:00
(Toybox) FetchTitle: 「 」の下書きプレビュー - カクヨム
16:46:23
(Toybox) FetchTitle: 「 」の下書きプレビュー - カクヨム
16:46:48
(Toybox) FetchTitle: 「 」の下書きプレビュー - カクヨム
16:46:51
<hir_CF_> 第三話
16:47:25
(Toybox) FetchTitle: 「 」の下書きプレビュー - カクヨム
16:47:52
(Toybox) FetchTitle: 「 」の下書きプレビュー - カクヨム
16:48:22
(Toybox) FetchTitle: 「 」の下書きプレビュー - カクヨム
16:48:44
<syamo> よんではいないが
16:48:50
(Toybox) FetchTitle: 「 」の下書きプレビュー - カクヨム
16:48:53
<hir_CF_> よんでないのかｗ
16:49:10
<syamo> セクシーでとってもかわいいあたしをねらわないで、この四角い箱をねらうなんて、おまえが憎い
16:49:14
<syamo> とかどうだ
16:49:33
<hir_CF_> さすがになんかちがう（（（
16:50:06
<aba[AWAY]> 箱って
16:50:57
<syamo> われはスマートフォン、全知全能の力をもっている。スマートフォン置き場は主役ではない
16:51:05
<syamo> スマートフォンかけきか
16:51:11
<hir_CF_> とりあえず
16:51:33
<hir_CF_> 作中では「スマートフォン」も「女子高生」も「転生」も単語出てこない
16:51:53
<hir_CF_> 出てくる現世アイテム
16:52:15
<hir_CF_> 「腕時計」「女子高のブレザー」「下着」「靴」「スマホ」
16:52:59
<hir_CF_> なおスマホは何の特殊な機能も付与されてないただのスマホである
16:53:03
<syamo> ウルトラマンジャックはいらないが、ウルトラブレスレッドだけあればいいという内容か
16:53:15
<hir_CF_> とりあえず読むのだしゃもどんめ（がぶ
16:53:29
<hir_CF_> 後女子高生自体は出る
16:53:36
<hir_CF_> 語としては出ない
16:54:07
<hir_CF_> ちなみに現世への通信にも使えない＞スマホ
16:55:47
<syamo> 一話よんだが、この王子だけでいいんじゃないかとおもた
16:56:33
<hir_CF_> おもわれた
16:56:48
<hir_CF_> ちなみにこの王子だけで戦記ものというのももちろん可能だ
16:57:10
<syo> 狙われたスマホJK～えっ？ 私じゃなくてそっち？
16:57:28
<hir_CF_> 色々酷い題名がくるなｗ
16:58:10
<syo> 酷い方が食いつきは良いんやで？
16:58:37
<hir_CF_> ものによる
16:59:02
<hir_CF_> あと、「酷い方が～」なせいで酷いのが増えすぎて酷いのが無視されつつあるのではないかと感じている
16:59:03
<syo> 投稿サイトで注目集めるならなおさらよ
16:59:23
<hir_CF_> 少なくとも酷い題名の奴はスルーするな自分。
17:00:14
<syamo> 王子様を魅了しないわたし、この泥棒スマホ！
17:00:17
<syamo> ってのはどうだ
17:00:27
<chita> 視点がだいたい現地人側のものだから、タイトルの主語をじょしこーせーにするのは変ではないか
17:00:38
<akiraani_> 「平成版彼方から」とか非常に失礼な題名が浮かんだ（ぉぃ
17:00:50
<chita> こらこらこら
17:01:14
<hir_CF_> （（（
17:01:23
<chita> 兄さん、みながとまどってる
17:01:27
<syamo> 三話だけよんだが
17:01:28
<akiraani_> すまぬ
17:01:43
<syamo> スマホに女子高生乗り移ってたほうがいいんじゃないか
17:01:44
<akiraani_> 調べてみたら、彼方からも平成の時代の作品だった（そういうことではない
17:01:53
<chita> え、まじ？
17:02:27
(Toybox) FetchTitle: 彼方から - Wikipedia
17:02:32
<hir_CF_> スマホに乗り移ってたら
17:02:38
<hir_CF_> 助けないだろ！（まがお
17:02:45
<Marcy> 彼方からは平成に入ってからよ
17:02:47
<akiraani_> ＞『LaLa』（白泉社）で1991年11月号から2002年12月号にかけて連載された。
17:02:54
<akiraani_> 1991年は平成3年
17:03:02
<Marcy> んむ
17:03:38
<chita> あまりにもジュブナイルだったせいで読んだ自分の年齢を下方修正しすぎていたらしい
17:03:47
<SiIdeKei> いま第１話読んでるんだが……スマホ主題にするなら、最初に女の子が拾われた時に、衣服や時計の説明をした後で、スマホの描写をしっかりしないと
17:04:01
<SiIdeKei> スマホのことが流されるぞ、これ。
17:04:05
<chita> まず、レンズは2つなのか３つなのか
17:04:14
<SiIdeKei> 時計の描写が詳しすぎる。
17:04:53
<SiIdeKei> スマホ＜時計 になってる。ダメとは言わんが、時計に意味があるんだろうと「期待してしまう」ぞ。
17:05:06
<syamo> ウルトラブレスレッドの話に
17:05:28
<SiIdeKei> あと、細かいことで申し訳ないんだが
17:05:30
<syamo> ウルトラマンジャックの立場は？ あれはブレスレットかけ器だ
17:05:43
<akiraani_> この手のデジタルガジェットって、充電どうするか問題はどう解決するのが主流なのかね
17:05:49
<hir_CF_> ああ
17:05:53
<SiIdeKei> ＞懐に収まっていたのは、黒い板状の物体。変わった形であるが、覗き込むと姿を反射するあたり鏡であろう。
17:05:58
<hir_CF_> 電池切れる前に話完結する予定である
17:06:07
<SiIdeKei> 女の子の懐をあっさり探っちゃあかん（笑）
17:06:15
<hir_CF_> そらそーだ（
17:06:45
<akiraani_> 以前考えたアイデアメモだと、ソーラー駆動の電子辞書(Wikipedia入り)ってのを
17:06:52
<SiIdeKei> だから、外から見てすぐ分かる衣服や時計の話は先にしてしまって
17:07:25
<SiIdeKei> お姫様抱っこでもした時に、ポケットからスマホが落ちたことにすれば
17:07:36
<SiIdeKei> 「ん？ これはなんだ？」
17:07:39
<SiIdeKei> ってなる。
17:07:47
<Marcy> Wikipediaはウェブありきの設計だから
17:07:51
<chita> がりっ。「固い」
17:07:51
(Toybox) FetchTitle: 【ウルトラマン】「新マンはブラックキングを素手で倒せてこそ一人前」イラスト/レドル [pixiv]
17:07:54
<akiraani_> 言葉と文字が通じてないのに、数字が通じてるってのもツッコミどころかも
17:07:58
<SiIdeKei> スマホを主題にしたいなら、その順番で書いた方が、よくないかな。
17:08:25
<Marcy> 電子辞書に入れるならデジタル大辞泉とかの方が
17:08:45
<SiIdeKei> 時計の数字は、ローマ数字が書かれている機種なら、１，２，３はなんとなく察しがつくだろう。
17:08:52
<chita> そこはまあ、日時計が一般化しているせいかもしれない
17:08:59
<SiIdeKei> 漢数字でもいいが、そういう機種はちょっと特殊すぎる（笑）
17:09:08
<hir_CF_> アラビア数字だな
17:09:19
<hir_CF_> なおこの世界は負の数と０の概念がある
17:09:26
<hir_CF_> 虚数はまだ発見されていない
17:10:03
<SiIdeKei> そういう意味でも、時計の描写は、もう少し『ぬるく』しといて
17:10:20
<SiIdeKei> スマホのことに文字を割いたら、いいと思うな。
17:10:35
<akiraani_> 技術的にはEPWING対応のソーラー辞書にwikipediaのスナップショットをダウンロードしてコンバートしたデータをつっこんでいる、という設定
17:10:52
<syamo> 女子高生らしく、BL画像を待ち受け画面にしてみたらどうだ？
17:11:04
<Marcy> 一話を読んだが
17:11:21
<Marcy> 確かにこの描写だとメインになるのは時計だなぁ
17:11:27
<syamo> 王子「なぜ、男同士が抱き合う絵があるのだ？」
17:12:15
<SiIdeKei> 茶々入れはともかく、おいらが気になったのは、そんな所だ。
17:12:22
<hir_CF_> ほむほむ
17:12:45
<syamo> 百合好きでもいいが
17:13:14
<Marcy> まあスマホの場合、実際に使って見ない限り
17:13:15
<akiraani_> いっそ「魔法の手鏡を持った異世界の少女」的なニュアンスでタイトルも突っ切ってしまうのはどうだろう
17:13:24
<chita> 腐女子だったら原住民の半裸を見て冷静でいられるはずがない
17:13:30
<Marcy> 待機状態だとこの程度の描写になるのはしゃーないが
17:13:34
<syamo> てくまくまやこん・・・てくまく・・・
17:13:35
<hir_CF_> まあぶっちゃけるとこのスマホ、というか電子通信機器でないと交信できない存在が宇宙空間にぷかぷか浮いてるのである。この女子高生の「先客」
17:14:08
<hir_CF_> 現地人及びこの世界の神々は「異界の神々の神器」と認識している
17:14:24
<syamo> わたしの性癖が王子にばれる前にスマホを破壊しなければ
17:14:32
<syamo> という題名が今風
17:14:35
<chita> それはスマートフォン以外にも無線通信機能を持ったいろんなものが流れ着いてるということですか
17:14:39
<hir_CF_> いや
17:14:47
<hir_CF_> １個、というか１セットだ
17:14:58
<syamo> そのスマホは指輪物語の指輪といっしょで
17:15:07
<syamo> 岩石落としてもバラバラにならないという・・・
17:15:25
<hir_CF_> 星神の神獣というぶっちゃけると天体破壊能力を持った超生命体というか機械生命体みたいなもんが
17:15:33
<hir_CF_> 過去エピソードで出てきて
17:15:51
<hir_CF_> そいつに突き刺さってた対艦攻撃用銃剣３本中の最期の一本がまだ宇宙にある
17:15:55
<syamo> スマホを破壊するには、世界で一つしかない巨大火山の火口にスマホをおとさなければならない・・・
17:16:11
<SiIdeKei> まあ、そういう細かい設定を匂わせるように、もうちょい第１話を考え直した方が、もっとよくなる。
17:16:20
<hir_CF_> ふもふも
17:16:25
<SiIdeKei> 欄外で設定語られても、読者は困るんじゃ。
17:16:31
<hir_CF_> うむ
17:16:35
<chita> それ300時間で片がつくかな
17:16:50
<hir_CF_> そこまでどうやってもってくかはまあ考え中なわけであるが
17:17:03
<hir_CF_> とりあえず題名だ
17:17:16
<SiIdeKei> きつい言い方かもしれんが、まあ、そういうことで。
17:17:27
<Marcy> 二話読んだ
17:17:38
<Marcy> これ見ながら思ったが
17:17:45
<hir_CF_> 読者が困るのは分かってるからまあまだ公開してないわけである
17:17:46
<aba[AWAY]> そこに持って行くためには
17:18:12
<aba[AWAY]> やはり、交信機器である事が重要だの
17:18:22
<Marcy> 一日が12の倍数時間の世界でないと、時計の文字盤はちょっと意味わからんだろうなｗ
17:18:26
<syamo> ちょうど、おっさん戦士がいるから、スマホの待ち受け画面をおっさんに変えてだな・・・
17:18:38
<hir_CF_> １日が１２の倍数になる世界は割と妥当性高いで
17:18:43
<hir_CF_> 数学的理由になるが
17:18:56
<syamo> 王子「じいよ・・・この娘は・・・」じい「ちがいますちがいます」
17:19:03
<syo> てか、カクヨムはこういう使い方もできるのか
17:19:08
<hir_CF_> うむ
17:19:09
<syo> なろうとかでもできるんかな
17:19:20
<hir_CF_> なろうは知らんが
17:19:48
<hir_CF_> カクヨムだと編集画面で左上に「編集サイドバー」ボタンがある
17:20:06
<syamo> 王子「じいと、抱き合っている男子はなにものであろうか」 じい「なに、わたしが知っている雰囲気なの」
17:20:09
<hir_CF_> そこの「ツール」から「下書き共有」を有効にするのだ。
17:20:20
<hir_CF_> とりあえずしゃもどんめ（がぶり
17:20:23
<syo> ちょっと最初のエピソード終わるぐらいまで入れてみるかな
17:20:23
<hir_CF_> おちつけ（がじがじ
17:21:39
<aba[AWAY]> というわけで、アレだ
17:22:20
<aba[AWAY]> やはりタイトルで板切れがスマホである事をｱｯﾋﾟﾙするのは意味がある
17:22:49
<hir_CF_> スマホ太郎みたいなあれか
17:23:02
<hir_CF_> 読んだことないのだが＞スマホ太郎
17:23:22
<aba[AWAY]> スマホ太郎は逆にスマホ持ってる必要あんまりない
17:23:28
<hir_CF_> ないんか！？
17:23:55
<syamo> いま、思いついたが、王子がスマホいじって、スマホアプリに100万円くらい課金してしまうのはどうだ
17:24:02
<aba[AWAY]> 主人公が万能神過ぎるので。アレ。
17:24:14
<hir_CF_> だから、スマホで現世に通信はできないってば＞しゃもどん
17:24:18
<hir_CF_> 聞けよ（（がじがじ
17:24:59
<chita> いっそさあ。向こうの世界では既に流入していた無線通信デバイスが理解されないままにあちこちに散らばっていて、女子高生のスマホが王子のもつソレと強制的にペアリングしてしまうとか
17:26:08
<syamo> 王子がスマホをかざして、仮面ライダーカブトみたいに変身か
17:26:10
<hir_CF_> 「神器」と交信できる、という希少性が鍵やからなあ
17:26:17
<chita> 現地人は古代戦争の末裔で、自身の体内にデバイスを埋め込んでいて、女子高生の持ってるアプリで王子を操れてしまうとか。つまり原住民はみんなAndroidだった
17:26:21
<chita> 撤回します。
17:26:36
<hir_CF_> スマホというか携帯電話だと５５５やろ＞しゃもどん
17:26:53
<syamo> カブトとWしかみてないｗ
17:27:36
<hir_CF_> 俺はディケイドしかみてないぞ！！
17:27:46
<hir_CF_> おのれディケイド
17:31:23
<chita> たった1台のスマホと通信できる存在があるのなら、早いうちにコネクション成立を書いたほうがいいんじゃないか
17:31:58
<hir_CF_> そっちかなあ
17:32:29
<syamo> スマホの電卓機能で夢想する女子高生
17:32:40
<syamo> 「この帳簿には不正があるわ！」
17:32:53
<syamo> 女子高生の会計士の卵であったのだ
17:33:51
<chita> スマートフォンの機能として、通信途絶状態だと基地局を探すための発信が続くから、そのぶん電池の消耗が早くなるわけで
17:35:12
<hir_CF_> そこがやばい
17:35:26
<aba[AWAY]> 手回し充電器を持とう
17:36:06
<hir_CF_> ふつう手回しとかの充電器持ち歩かんからなあ。
17:36:17
<syamo> そのスマホは新型で、裏面がソーラーパネル式で解決だ
17:36:37
<syamo> 二時間ほどひなたぼっこで完全充電
17:37:20
<aba[AWAY]> キャンプとかで充電しづらい状況があって
17:37:48
<aba[AWAY]> モバイルバッテリーを買ってきてって頼んだら
17:37:59
<aba[AWAY]> お母さんが買って来たのは手回し
17:38:14
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 母親なら仕方ないだろう？
17:39:44
<hir_CF_> えー
17:40:01
<syamo> スマホが故障するという最大の危機！そこに現れたのはなんと！ GACKTだった！
17:41:31
<syamo> GACKTはiPhone改造できるらしい
17:42:22
<chita> 持ち歩いているうちに、なぜか唐突に充電開始マークが出る。スマートフォンをあちこちに向けながら歩きまわっているうちに、磁力パルスを発している謎の装置を見つける
17:42:58
<chita> よくわからないうちに電池切れの不安が解消される
17:43:11
<syamo> いっそのこと、指でスワイプできるウルトラブレスレッドでいいんじゃないかｗ
17:43:58
<syamo> 女子高生「これは・・・わたしのスマホじゃないわ・・・なぜなら・・・悪魔召喚プログラムなんてなかった・・・」
17:44:57
<yamano> 自動ダウンロードという怖さ
17:45:31
<syamo> 「ほかにもバハムート召喚アプリ ジョブチェンジ・・・」王子「それなんてファイナルファンタジー？」
17:45:39
<aba[AWAY]> スマホなんてなかった時代の日本人が過去に来ていて電機は通じてるとか。
17:47:12
<Marcy> 「エデンの檻」では足踏み式の充電器でノートパソコンを動かしていたが
17:47:41
<Marcy> まあ充電の問題は割とご都合考えないと難しいだろうなぁ
17:48:13
<syamo> 歩行で充電できる代物とかな
17:48:16
<chita> 最近のスマートフォンは無接点充電に対応してるものがあるから、USBコネクタがどうとかいうしようもない細部にこだわらなくてもいいはず
17:48:37
<syamo> 女子高生は犬に走らせて、充電するのであった
17:48:44
<hir_CF_> 無接点か
17:49:05
<hir_CF_> 神器（仮）から無線給電できるかもしれんが
17:49:10
<syamo> おれの中での、hirたんの女子高生はすぐく生活力があるな！
17:49:17
<syamo> おれの中での、hirたんの女子高生はすごく生活力があるな！
17:49:19
<hir_CF_> あるのか
17:49:32
<hir_CF_> 女子高生出る私の作品読んだのかしゃもどん
17:49:38
<syamo> いまよんだ
17:49:51
<syamo> 四話あたりまで
17:50:21
<hir_CF_> 今読んでる奴以外で（
17:50:34
<syamo> ないとおもう
17:50:38
<hir_CF_> ないかー
17:50:53
<hir_CF_> これの女子高生、せいかつりょくあるかぁ？
17:51:02
<syamo> ないとおもうよｗ
17:51:09
<syamo> おれの中でのはなしだｗ
17:52:33
<hir_CF_> なんということだ
17:53:14
<syamo> 女子高生「おなかへったな・・・」 ちゃわんを手にもして、おなかをさするまねをする 王子「じいよ、たいへんだ」
17:53:23
<syamo> 「彼女は妊娠してるらしい」 ちがうわ！
17:53:25
<hir_CF_> 女子高生二人が何の装備もなしに５年かけて銀河縦断する程度だぞ。うちの女子高生。
17:53:30
<hir_CF_> しゃもどんめ（がじがじ
17:53:41
<syamo> たくましいな
17:53:56
<hir_CF_> たくましいらしい
17:57:51
<hir_CF_> https://kakuyomu.jp/works/1177354054882492566 ちなみにこれだ＜たくましい
17:57:52
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
17:58:15
<hir_CF_> 銀河縦断ふたりぼっち
17:58:25
<syamo> ふむ
17:59:07
<hir_CF_> なお女子高生の片方は１万２千歳の金属生命体とする
17:59:16
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:59:25
<hir_CF_> めるとだうんさんどろどろ
17:59:31
<meltdown> ﾉ
17:59:39
<meltdown> 暑い
17:59:52
<hir_CF_> あつそう
18:00:57
<meltdown> 7時から宿泊で（業者の）飲み会があるので
18:01:04
<hir_CF_> たいへんだ
18:01:07
<meltdown> 先にお風呂に入ったら、汗が
18:01:17
<meltdown> お付き合い
18:07:34
! Yaduka (Quit: Leaving...)
18:09:02
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm567136.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:09:25
<meltdown> 呼び出されたので、行ってきます
18:09:26
<meltdown> ではー
18:09:30
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:16:35
<chita> 女子高生がストーリーからリタイアする展開は検討したのかな
18:16:51
<chita> いらんやん、こいつ
18:20:24
<Morris> ログ読み
18:21:01
<Morris> ノゲノラでは、異世界に飛ばされた時に、ソーラーバッテリーをバッグに詰め込んでたっけ
18:21:16
<Morris> 他の機器よりも、ソーラーバッテリーがあることに安心してた描写が
18:22:13
<syamo> 漫画ではあるが、異世界に行き来できるけど、文明の利器を持ち込むのはおいら的に嫌い
18:38:37
<hir_CF_> おれもそう思う＞いらん
18:38:57
<hir_CF_> 問題は、「異世界転生ものを俺も書いてみよう」という目的がある点だ
18:41:14
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）っ指紋認証
18:43:33
<hir_CF_> いちおー、４わあたりで「神器」が電波受信するシーンぶち込んだり
18:44:25
<hir_CF_> 後の合戦シーンの合間に、館に押し入って来た闇の軍勢に対して携帯通して「神器」が反応してレーザーでもぶちこんでくるし０んでも入れてみようかと思っている
18:45:16
<hir_CF_> で、そういう治すべき点はわかったが
18:45:22
<hir_CF_> ぶっちゃけこれ面白いか否か
18:45:46
<Marcy> 何度か読み返したが
18:45:57
<chita> まだプロローグって感じ
18:46:30
<Marcy> 感想としては「私は面白かった。が、なろう辺りだと多分一話で切られる」だったな
18:46:43
<hir_CF_> なろうだとなあ
18:46:49
<hir_CF_> カテエラやろうなたぶん
18:47:11
<Marcy> まあ何だ
18:47:23
<Marcy> 異世界転移ものではあってもラノベではないね
18:47:33
<hir_CF_> かねえ
18:47:42
<chita> 書いてる人はスマートフォンについての興味をずいぶん抑えてると思う
18:47:59
<hir_CF_> おさえてるとは
18:48:27
<chita> あんまり詳しくなさそうに見えちゃう
18:48:46
<hir_CF_> ふむ
18:49:01
<hir_CF_> いちおー情報の授業教えてる程度には詳しいのだが
18:50:31
<hir_CF_> とりあえず作風についてはいわゆる「ラノベ風」は無理だと悟った。色々書いた結果。
18:50:53
<hir_CF_> どちらかというと授業的に伝える形態になってる気はする。
18:53:49
<chita> あかんな。公開されてるテキストじゃなくて、hir_CFさんの説明を聞いての印象のほうが勝ってた。別にスマートフォンに関わる表現そんなにしてないよね、まだ
18:53:58
<hir_CF_> あんましてないなあ
18:55:21
<hir_CF_> スマホを狙ってる奴は出したがそれも通じにくいわな
18:57:16
<chita> 携帯のあるあたりにレーザーぶちこむ、っていう意見だけ聞いて怖気づいたというのもある。どんだけ
18:57:30
<chita> どんだけのハイテクノロジーが眠ってるんだろうと
18:57:57
<hir_CF_> えーと
18:58:20
<chita> 位置特定のほうね
18:58:26
<hir_CF_> ほふ
18:59:21
<hir_CF_> 照準能力なら、１天文単位離れた１００ｍ大の静止目標を受動的に補足して正確にレーザーを命中させられる程度。
19:00:07
<Marcy> とりあえず全体的に展開が遅いのと、テンポが悪いのと、こっちの世界の用語を使ってない分説明不足な感じが強い
19:01:09
<Marcy> 一言で言うと冗長になってる
19:01:22
<hir_CF_> 意思疎通できないのが致命的やな
19:02:58
<Marcy> まあそれは確かにあるが
19:03:12
<Marcy> 逆に言うとそこが面白さのひとつではあるからなぁ
19:05:08
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
19:05:14
<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:05:22
<Marcy> 説明に関しては地の文が「向こう側」の視点でしか書かれてないから
19:05:39
<Marcy> いまひとつ入って来辛いんだな
19:05:50
<Marcy> 中立的な視点でもいいと思う
19:06:52
<chita> 公開されてる分には、まだ作者の意図を読み取れるところまで進んでないから、そこを知らずに読む限りでは冗長さはあんまり気にならない
19:07:45
<chita> このスマホの元ネタなんだろうなーって興味に応えるようなところも無いし
19:13:46
<hir_CF_> ふむむ
19:17:01
<NM> 癖になってると思うけど
19:17:19
<NM> 地の文が第三者視点で誰にも寄り添ってないから
19:17:31
<NM> 読み慣れない読者はとことんダメだろうな
19:17:46
<chita> そういうもんなのか
19:19:02
<NM> 「大地を覆い尽くすのは水神の恵み」というのはその世界の中でしか使われないはずの表現だが
19:19:20
<NM> その世界の登場人物を第三者視点で描写しているので
19:19:29
<NM> 「この視点は誰のものなのか」が全く読み取れない
19:19:31
<SiIdeKei> 誰にこのお話を伝えたいんか、って事だ。意図が読み取れる所まで進んでない、ってのは、出だしとしてはむしろ致命傷だと思う。
19:19:45
<NM> 強いて言えば作者視点なんだけど
19:20:06
<NM> 作者視点だとすればヒロイン？を異物であるかのように描写することも違和感を覚える
19:30:58
<Marcy> まあ
19:31:51
<Marcy> 異星人側から見たファーストコンタクトSFなんかの場合、第三者視点で描写するのは良く使われる手法なんだが
19:31:55
<NM> SFとか時代小説だとよくある書き方っちゃあそうなんだけど
19:32:05
<NM> それにしても読者の心理からの乖離が大きい
19:33:10
<Marcy> その場合でも、地の文は読者がわかりやすいように、「こちら側」の描写に「翻訳」されている
19:33:21
<NM> うん
19:33:37
<Marcy> さっき「中立的」って言ったのはそう言う部分
19:34:23
! liot (Read error: Connection reset by peer)
19:34:23
<NM> ということはMarcyさんとおおむね見解が一致したということかｗ
19:34:29
<Marcy> 受け手に届かなければ描写は入ってこない
19:34:32
<Marcy> だねぇｗ
19:36:05
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:36:29
<Marcy> 「異世界もの」の多くの作品で、主人公が現代人で、かつラノベの場合一人称視点の語り口が多いのは
19:36:49
<Marcy> この部分のコストを下げるためやね
19:38:16
<Marcy> hirさんの習作の場合、多分ヒロイン視点の一人称視点で書き換えると
19:38:27
<Marcy> 一人称小説
19:39:04
! liot (Read error: Connection reset by peer)
19:39:04
<Marcy> 印象はまったく変わる
19:39:31
<hir_CF_> ふむー
19:39:38
<Marcy> 「我々」が共感できる説明がなされるはずだからね
19:40:25
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:54:19
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p6011-ipngn3301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:57:19
<NM> SFのセオリーでは
19:57:38
<NM> 主観的な描写はするな、客観的事実だけを簡潔に書け、と言われている
19:58:20
<Marcy> うん
19:58:58
<Marcy> ただまあ、ハインラインの諸作や「たったひとつの冴えたやり方」のように、セオリーを外した名作もある
20:00:43
<Marcy> ＃ハインラインは主観視点でみっちり描写した作品の方が、客観的に書かれた作品より面白いという困った文豪である
20:00:51
<NM> わはは
20:05:15
<syo> プロローグを下書きに突っ込んでみたが4000文字オーバーか……
20:06:03
<Marcy> 特にハードSFの場合は、客観的事実を簡潔に書く文体が推奨されるし、SFファンからは好まれる傾向にあるのは確かやね
20:06:56
<NM> 文章表現を磨く暇があったらSFぢから（せんす・おぶ・わんだー）を磨けという訳だ。
20:07:58
<Marcy> ティプトリーJrの評価が分かれる原因も、叙情的な文体に要因のひとつがある
20:09:31
<Marcy> まあそんな事言ってたらアン・マキャフリィとかロジャー・ゼラズニィとかどーすんだって話だが（やめろ
20:10:16
<NM> まあセオリーがあればセオリーを破ることが新しいセオリーになったりする訳で
20:11:06
<Marcy> うん
20:12:11
<Marcy> ＃とは言え、グレッグ・イーガンやアリステア・レナルズが叙情感たっぷりの文体で新作書いたりすると多分困惑するので
20:12:22
<Marcy> ＃作風は正義
20:13:49
<Prof_M> ＃先々月ゼラズニィのクトゥルフもの読んだんだが、犬が主人公だったな……
20:14:19
<Prof_M> ＃犬の視点で書かれているという
20:15:36
<NM> SFマインドでタイトルをつけると「細身の箱」かなあ。
20:19:00
<Marcy> 作中で「鏡」って表現が強調されているので、そっち方向でもいいかも
20:19:24
<NM> 「鏡よ、鏡！」
20:19:45
<Marcy> ………
20:20:12
<chita> 「はい、鏡をご利用ですか。フロントカメラを起動します」
20:21:04
<Marcy> ＃進化したアシスタントAI搭載のスマホ（ソーラー発電対応）が異世界に流れ着いて、現地人から魔神の封じられた鏡扱いされて～ってなネタが
20:21:17
<Marcy> ＃誰か書いて（他力本願
20:21:30
<chita> というふうに原住民の会話を機械学習し続けた結果、女子高生ではなくAIアシスタントのほうが主役になっていまうという展開を思いついた。元ネタはuzuraです
20:24:17
<NM> 大きい
20:24:27
<Marcy> でかい
20:24:35
<NM> 3～4ある
20:24:37
<aba[AWAY]> でかい
20:24:44
<aba[AWAY]> ｗｗｗ
20:25:06
<Yaduka> 長いな
20:25:22
<aba[AWAY]> 地震知らせる音が周りの家から何重にも聞こえるっていう
20:25:59
<Yaduka> 千葉沖で震度5弱か
20:26:18
<hir_CF_> もふい
20:26:22
<hir_CF_> あいざーさんぴんち
20:26:35
<Morris> 同じアパートのどこかの部屋でどったんばったん大騒ぎになってるようだ＞地震
20:26:58
<hir_CF_> https://kakuyomu.jp/works/1177354054882492566 とりあえず異世界転生の文脈で書いたSFならさっきはったこれだ
20:26:58
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
20:27:06
<hir_CF_> どうでもいいがなぜタイトル出ないんだろうな
20:27:12
<hir_CF_> ＜銀河縦断ふたりぼっち
20:27:22
<Marcy> 積読が崩れてプチ書籍流がっ
20:28:03
<NM> 書籍流を防ぐためにスーパー堤防を築こう
20:28:29
<Morris> とりあえず地域的には震度4らしいけど、ここは4もない
20:28:39
<Morris> たぶん2、ひょっとしたら3、くらい
20:32:43
<Marcy> ふう（片付けおわり
20:34:36
<Yaduka> Marcyさんのおっぱいの片付けが終わったらしい
20:35:06
<Marcy> ＼おっぱい！／
20:39:12
<Yaduka> 転生したら剣でした、のコミカライズは相変わらずフランが可愛くて良い
20:39:42
<syo> うわーい、導入部分で6話ぐらい使っちゃったーｗ
20:44:19
(Toybox) FetchTitle: 「第1話」の下書きプレビュー - カクヨム
20:44:34
(Toybox) FetchTitle: 「第2話」の下書きプレビュー - カクヨム
20:44:37
<syo> てすと
20:45:01
<syo> 多分読めるはず！
20:51:10
<chita> Yadukaさんはどのメディアでそれ読んでますか
20:52:16
<Yaduka> 電子書籍買ったよ
21:08:16
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1788044-ipngn9801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:11:13
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
21:12:21
<Marcy> コミカライズのフランは確かにかわいい
21:15:56
! syamo (Quit: Leaving...)
21:17:04
<Marcy> 進行のペースから考えて、獣王やメアが登場するのはまだ当分先なんだろうなぁ
21:17:34
<Yaduka> でしょうねぇ
21:17:53
<Marcy> 獣王は結構好きなおっさんなんだよなぁ
21:18:21
+ imo (imo!imo@218.231.110.195.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:25:06
<Yaduka> おっさんが良い感じに書ける人ですからのう ＜作者
21:26:30
<Marcy> うむ
21:26:56
<Marcy> おっさんをいい感じに書ける作者の作品は大体当たりの法則（異論は認める
21:30:07
<Yaduka> まあ師匠がおっさんですしのう、そういえば。
21:37:26
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-212-165.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:42:22
<hir_CF_> とりあえず１話読んだ
21:42:49
<hir_CF_> 説明的な台詞と説明的な字の文が多すぎる気がする。後文章はもっと細切れの方が読みやすそう。何が起きているかは大体想像がついたが
21:43:39
<syo> これでもだいぶ削ったのよなぁ
21:43:42
<hir_CF_> それと「ボス以外は脅されてるだけ」な悪党、というのも。
21:43:44
<hir_CF_> もふ
21:44:09
<hir_CF_> さっきの私の奴への批評じゃないが、もったりしてる感が激しく
21:44:46
<syo> 情報量が多いんだろうなきっと
21:46:32
<syo> 簡略化させるか、もっと読みやすい流れにするか
21:46:34
<syo> その辺だなぁ
22:13:44
<Marcy> 確かに説明的な文は多いが、必要な情報は提示されてるんで
22:13:55
<Marcy> 文節とかの組み立ての問題じゃないかなぁ
22:15:03
<hir_CF_> それはあるな
22:15:14
<hir_CF_> ２話も説明が死ぬほど多いというかあれだが
22:15:37
<Marcy> 2話はまあしゃーないと思う
22:16:04
<Marcy> あそこは言ってみれば説明パートだから
22:16:32
<hir_CF_> とはいえ延々と「異世界」であったことを話されるとつらいな
22:16:36
<hir_CF_> キャラめっさ多いし
22:16:45
<Marcy> 説明を読みやすくする工夫次第だと思う
22:17:05
<Marcy> 台詞による説明のウェイトを増やすとか
22:17:20
<Marcy> 会話をもう少し増やすとか
22:17:36
<Marcy> あれこれ工夫のしようはあると思うよ
22:35:53
cos0_GM -> cos0
22:39:01
<syo> 文章の組み立ては確実に稚拙なので
22:39:06
<syo> そこらへんは要勉強ですかのう
22:39:46
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154006119.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:43:19
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
22:45:13
<syo> 台詞増やすのは確かにそうですわ
22:55:09
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:06:29
<syo> とりあえず、次の話ぐらいまで張ろうかどうかは迷ってた次第
23:30:25
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
23:53:01
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:53:55
! Lesaria (Quit: Leaving...)