#もの書き 2018-07-12
| 発言数 | 139 |
|---|---|
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00:08:25
! syamo (Quit: Leaving...)
00:30:42
! ao_MBP (Quit: Leaving...)
00:45:30
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:02:29
! imo (Quit: Leaving...)
01:10:17
! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！)
01:44:34
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
01:50:06
<NM> 橘玲『朝日ぎらい』読み中
01:50:26
<NM> 世界の潮流としてリベラル化が進んだ結果
01:50:38
<NM> 日本の左派政党はことごとく「右側」に取り残された
01:51:12
<NM> 世の中の基準点がどんどん左にずれていくのだから、右側に取り残されるものを見れば「右傾化している」と言える
01:51:24
<NM> なかなか面白い本。
01:51:57
<NM> 確かに、言ってることだけを見れば日本共産党って極右政党だよな
01:52:49
<NM> なお、冒頭にも書かれているが朝日新聞社の言説を検証する本ではない
01:53:02
! syo (Quit: Leaving...)
02:07:19
<NM> 例えば、権力の不正を明らかにするためには、証拠主義に基づき、証拠がなければ推定無罪の原則によって不正はないものとして扱われなければならない
02:08:01
<NM> しかしそこで「不正はあったはずだ、疑問は残った」としてしまうのはもはやリベラルな態度ではない
03:13:28
! KITE (Read error: Connection reset by peer)
03:24:35
! kira (Quit: Leaving..)
03:26:49
+ kira (kira!kira@ntsitm528233.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:37:33
! gc-banyu (Quit: Leaving...)
03:48:51
! Marcy (Quit: Leaving...)
03:58:43
! Kannna (Quit: Leaving...)
04:14:24
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
04:31:14
! arca (Quit: Leaving...)
04:31:20
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:44:39
+ Marcy (Marcy!Marcy@69.176.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
05:38:54
<Marcy> 海外の基準、っつーか保守と革新、リベラル辺りの原義的には
05:39:39
<Marcy> 自民党が革新政党、共産党や民主党系辺りが保守になるんよね
05:40:43
<Marcy> この辺の現象は保革逆転構造って事で、日本の政治思想の特徴となってるが
05:41:54
<Marcy> 何故保革が逆転してるのか、の原因を考える上で非常に参考になりそう＜『朝日ぎらい』
05:44:14
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
06:05:03
! Kannna (Quit: Leaving...)
06:08:37
<NM> 国際的に差別の解消、身分（イエ）制度の解体へと向かう中で
06:09:59
<NM> 現実路線を取る（理論的にそうせざるを得ない）安倍自民に対して、旧民進党や共産党はリベラルを標榜しつつ、戦後レジームの維持を目指したことでリベラルとしてはダブルスタンダードに陥った
06:10:10
<NM> というのが『朝日ぎらい』の論調かな
06:11:40
<NM> ダブルスタンダードなのは与党も同じだが
06:12:03
<NM> リベラル側の方が攻撃に弱かったと解説されている
06:16:11
<Marcy> ふむふむ
06:17:55
<Marcy> なるほど、面白そう（ぽち
06:34:35
! Prof_M (Quit: Leaving...)
07:00:27
! NO_XX (Quit: Leaving...)
07:09:59
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
07:43:53
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:43:53
<OTE> 今回私のTLに流れてくる水害関係のデマは、「なので安倍政権を倒そう！」で締められているので、非常に分かりやすい。
07:44:02
+ pg (pg!pg@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:44:48
<OTE> どうせなら用水路からメガロドンが！とかサメ映画好きのロマン溢れるのとかがよかった。
07:45:20
<chita> アオコが増えてアクアテラリウムのメガロドンが見えなくなった。だから政権を倒そう
07:46:27
<OTE> くっ。良質なメガロドンが呉港から消えた！みたいなやつか。
07:47:07
<OTE> 最近のサメ映画のサメは、首が三つあったり魔法使ったりするらしい。
07:47:32
<chita> 山の恵みがずいぶん瀬戸内海に流れちゃったから、カキが異常成長して人を襲ったりするのではなかろうか
07:51:38
<OTE> 殺人牡蠣の人間土手焼き!
07:51:42
<OTE> みたいな。
07:52:07
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:52:18
<chita> Rのつく月はカキを食べてはいけないというのは、襲われるから
07:53:43
<OTE> ふむ。なんか良い単語が…・・・
07:54:32
(Toybox) FetchTitle: raidの意味・使い方 - 英和辞典 Weblio辞書
07:54:36
<OTE> Raidか。
08:01:37
<chita> oyster的になにか思うところがあるのかもしれない。お好み焼きソースじゃなくてオイスターソースを使えとか
08:04:13
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:13:48
<OTE> Atacking killer oyster !
08:14:49
<OTE> 街中を覆い尽くす牡蠣、牡蠣、牡蠣！ 奴らはコンクリートから蛎殻を作る！ 町が道が港が全て牡蠣に！
08:15:42
<OTE> たまたま大食い選手権に来ていた、ゾンビマスターは、配下のゾンビと一緒に牡蠣を食い尽くす！
08:16:11
<OTE> そこにゾンビマスターを追ってやってきたエクソシストが絡んできて。町は大騒ぎ！
08:16:36
<OTE> これなら全米で大ヒット間違いないな。
08:17:11
<OTE> やっぱ
08:17:24
<OTE> こうなると鮫も出したい。
08:17:37
<OTE> しかしそれでは主題の牡蠣が。
08:27:17
<SiIdeKei> なにも言わずに牡蠣にレモンをかけていく鮫。
08:34:59
<aba[AWAY]> キラーオイスターvsゾンビ
08:38:55
<chita> エクソシストの武器が鮫十字
08:49:38
<chita> 無難な発想に切り替えてみる。カキに鮫の遺伝子が反映されたので、旺盛な生命力ゆえに水上でも機敏に動いて他の動物を捕食し、空も飛べる
08:52:06
<SiIdeKei> 牡蠣の生態全否定じゃねえか！
08:52:36
+ ponzz_ (ponzz_!ponzz@211.49.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
08:55:06
! ponzz (Ping timeout: 240 seconds)
08:56:28
<chita> カキは鮫の反要素だったのか
09:20:10
! Kannna (Quit: Leaving...)
10:16:15
<asahiya> メガロドン絶滅キャンペーン？(混ざった
10:36:14
<aba[AWAY]> オイスターシャークか……
10:36:46
<aba[AWAY]> カキの殻を手に入れた事で
10:36:55
<aba[AWAY]> ショットガンが効かない
10:37:23
<aba[AWAY]> これはアメリカ人にとってとてつもないきょうふなのではないだろうか
10:49:59
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
10:59:59
<OTE> ショットガンが効かないなら、チェーンソーだ！
11:00:21
<OTE> 切り刻んだらBBQさ！ HAHAHA！
11:43:22
+ syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:49:24
<OTE> んご。内閣不信任の提出するための調整中かー。災害対策だけに審議を絞ろうというのを拒否してカジノ法案をやってるから、とテレビで言ってた。
11:51:35
<syamo> 昔のサスペンス映画などで、政治家が奴隷売買、麻薬組織、殺人マシンを雇うなどしてくれたら
11:51:45
<syamo> 政権打倒簡単なんだろうな
11:51:53
<OTE> いやいや。
11:52:03
<OTE> 反対勢力は暗殺されるから無理でしょ。
11:52:50
<syamo> むずかしいな
11:53:33
<OTE> あー、正義の有志やマスコミが決起して、ロシアや中国が悪い政権の暴力装置から助けてくれる。
11:54:06
<OTE> もちろんアメリカは政権の親分なので敵。
11:54:42
<syamo> 大雨災害で飲み会してようがなんともおもわないけど、そのネタで内閣不信任というのは
11:54:44
<syamo> ちとな
11:55:05
<OTE> うん。
11:55:23
<syamo> クリーンすぎてつっこむとこないんだろうな
11:56:11
<OTE> やることやってたら、余った時間で飲み会とか、別になぁ。まぁそこでピンクコンパニオン連れ込んでたとかやってたらアウトだろうけど。
11:56:48
<syamo> 平和すぎてあくびがでますな
11:57:14
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
12:00:16
<OTE> EUへの外遊も最初は「こんな時に外遊に行くのか！」で。外遊取りやめたら「外交への影響を考えろ！」で。EUの方から人が来るとなったら奉じられなくなったな。
12:01:29
<syamo> てやんでいーばーろーといってるのとかわらんなあ
12:01:35
<OTE> いやまぁ。一般庶民はとり頭で前在ったことを直ぐ忘れる方だとは思うけど。さすがに短期間だと覚えてる。
12:03:35
<OTE> じゃぁ野党はどうすりゃいいんだ、と言われると。俺も思い付かないんだけど。
12:03:58
<syamo> まず、欠席しないことかなあ・・・・
12:04:12
<syamo> 長期的にどういう戦略なんだろ・・・おいらもあきれるし・・・
12:15:43
<NM> 『朝日ぎらい』を読んで思うことは、もはや野党には戦略の立てようがない
12:16:15
<NM> 野党の主立った支持層は「高齢者の保守派」であり今後どんどん減っていく
12:16:51
<NM> 自民党は若手の革新派を取り込むことに成功してしまったので
12:17:10
<NM> 自民党と対決姿勢を出せば出すほど若者の支持を失うが
12:17:46
<NM> メイン支持層に見放されたら本当に終わりなので本来期待されているはずの革新的な政策を打ち出せない
12:18:04
<NM> これはもう詰みだ
12:19:31
<syamo> RPGの毒状態だな
13:37:24
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
14:09:05
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
14:17:06
! arca (Quit: Leaving...)
14:24:00
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
14:24:51
<chita> カキの生態をなるべく否定しない方向でキラーオイスターを考えてみる。まず、その場で動かない。「やられるまえにやれ」の行動原理により近寄った人間を貝殻の間に取り込み、わずか0.05秒で真珠層にくるんで排出する。空を飛ぶサメにいっぱいくっついていて危ない
14:29:37
! syamo (Quit: Leaving...)
15:53:11
! kairi (Quit: See you...)
16:50:10
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:15:22
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
17:15:22
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:35:02
! Yaduka (Quit: Leaving...)
17:41:55
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
17:42:35
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:56:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:33:33
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
18:33:39
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:50:05
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:06:14
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:13:15
! asahiya (Quit: Leaving...)
19:19:02
+ imo (imo!imo@218.231.110.195.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:12:48
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm567136.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:14:47
! Yaduka (Quit: Leaving...)
20:16:33
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm567136.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:23:28
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p6011-ipngn3301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:46:40
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:47:14
+ aspha (aspha!UserID@p183034-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:12:19
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jw9.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
21:12:41
<seiryuu> こんばんわん
21:12:48
(Toybox) FetchTitle: WEBアニメスタイル_COLUMN
21:14:04
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@101-140-35-78f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:30:07
<seiryuu> 最近疲れやすい
21:32:14
! seiryuu (Remote host closed the connection)
21:37:51
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-212-165.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:51
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jw9.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
21:45:05
<NM> 『朝日ぎらい』の流れで少し考えをまとめた
21:45:35
<NM> 世界的にはリベラル化が進んでいて、僕らが10代の頃に比べると世間はずっとリベラルになった
21:46:25
<seiryuu> リベラル ファシスト
21:46:27
<NM> しかし、思想を定期的にアップデートしない人は保守側に取り残されることになる
21:47:02
<NM> 僕が若い頃には自分が左派だと思っていたが
21:47:13
<NM> 今はわりと保守的だと感じるのも同じことだろう
21:47:57
<NM> 2009年に旧民主党は保守層の票を大いに取り込んで政権交代を果たしたが
21:48:18
<NM> その頃民主党を支持していた左派層は、2018年の今は「右より」に位置している
21:48:31
<NM> なんとなれば
21:49:04
<NM> 自民党は2009年の失敗を反省して広くリベラルに受け入れられる政策を掲げ
21:49:22
<NM> 3度の衆院選を経て「左派政党」に生まれ変わった
21:49:33
<NM> そして旧民主党は「右派政党」になった
21:50:13
<NM> これが自民党が若者に広く支持を受けている理由である
21:51:37
<SiIdeKei> ふむ。
21:52:29
<SiIdeKei> おいら自身は、自民党が『左派政党』とは思わないが、でもそう考えた方が、いろいろすっきりと捉えられるね。
21:52:47
<Marcy> 戦後日本で伝統的に左右の逆転現象が起きてるのは
21:53:35
<Marcy> 「保守」と言う言葉が「現行の体制や社会制度の維持」の意味で使われていないからと言うのもある
21:53:46
<NM> なるほ
21:54:20
<Marcy> 原義的には、自民党は創立以来ずっと「革新政党」なんで
21:54:30
<NM> 世の中の考え方の方がリベラル側に移動しているというのは、今までなかった視点だったので
21:54:34
<Marcy> 左派なんであるね
21:54:41
<NM> 目から鱗が落ちた
21:54:53
<yamano> 旧憲法下の国会での場所的な意味からきている右翼と左翼の話をしはじめると
21:55:07
<SiIdeKei> ＃そういえば、小泉内閣メールマガジンがその後の政権でも内容は変化しても続けられていたのが、第二次安倍政権（自民党の政権奪還）でFacebookでの情報発信メインになったのが
21:55:15
<SiIdeKei> ＃個人的には印象深い。
21:55:33
<yamano> 現在までの右翼ー左翼の経緯がいろいろあって、話がながくなるかなしみ（
21:55:48
<SiIdeKei> ＃おそらく、支持を得るための情報発信に、メルマガという媒体では足りなすぎるという反省があるのだろう。
21:56:00
<NM> まあもはやメルマガの時代じゃないよなあ
21:56:22
<SiIdeKei> せやな。
21:56:23
<Marcy> 確かにまあ、「リベラル側へシフトする世間」ってのは
21:56:33
<Marcy> 割と語られない要素かもしれない
21:56:45
<SiIdeKei> ……まあ、Facebookの時代か、つーとちと悩ましいがげふんげふん。
21:57:04
<NM> Facebookはパンダハガーだからなー
21:57:25
<SiIdeKei> パンダハガー……
21:57:31
<SiIdeKei> パンダを吊すもの……
21:57:40
<seiryuu> リベラル側へファシストする世間
21:57:40
<NM> それはパンダハンガー
21:57:47
<SiIdeKei> パンダの着ぐるみが……虫干し……
21:57:51
<yamano> まあ上手く使えば広告媒体としては有効だからね。
21:58:08
<Marcy> ＃かつての旧社会・共産党系や現在の民主党系なんかは
21:58:18
<yamano> 一般市民が自ら発信するものとしては色々問題があるけれど。
21:58:53
<Marcy> ＃「憲法と現社会体制の堅持」を掲げているので、外国人から見ると保守政党なんである
22:00:06
<Marcy> ＃朝方言った「保革逆転」は割と古くから言われ続けてきた日本の政治シーンの特徴なんであるね
22:00:43
<NM> 不破前書記長が「現実路線」を掲げたあたりから目立ってそうなった印象はある
22:02:55
<Marcy> うん
22:03:43
<Marcy> 現実路線の選択と革命原理の放棄から、共産党は如実に「保守」化したね
22:05:03
<Marcy> 言い方は悪いがそれまでは保守と革新のキメラだった
22:05:08
<yamano> やろうとしている目的は現実路線で堅実なことなのに、そのための手法として提案しているのがお花畑なのは
22:05:18
<yamano> どうにかならないのだろうか。
22:05:57
! seiryuu (Remote host closed the connection)
22:06:01
<Marcy> 夢想的でない人間には共産主義の理想を追い続けるなんて出来ないので残当（暴言
22:07:12
<syo> ゲームだと理論上最高のパフォーマンス発揮できるので強いですね、共産主義
22:28:14
! ponzz_ (Ping timeout: 260 seconds)
22:29:41
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:31:06
+ ponzz (ponzz!ponzz@211.49.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
22:40:45
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154018090.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:43:59
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
22:46:14
! aspha (Quit: See you...)
23:07:19
! ao_MacB_ (Quit: Leaving...)
23:11:25
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:18:23
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-66.ttn.ne.jp) to #もの書き
23:26:42
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
23:41:53
! H_Aoi (Quit: Leaving...)