#もの書き 2018-06-28
| 発言数 | 115 |
|---|---|
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01:15:11
! syamo (Quit: Leaving...)
01:24:09
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
01:42:37
! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！)
03:31:57
! syo (Quit: Leaving...)
03:58:26
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
06:25:37
! imo (Quit: Leaving...)
06:38:46
! akiraani_ (Read error: Connection reset by peer)
06:39:14
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154004047.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:19:07
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:21:30
! hir_CF (Ping timeout: 240 seconds)
10:21:54
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:22:09
! pg (Ping timeout: 248 seconds)
10:22:52
+ pg (pg!pg@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:51:29
+ syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:55:39
! chita (Quit: Leaving...)
11:07:12
+ ponzz (ponzz!ponzz@211.49.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
11:08:42
! ponzz_ (Ping timeout: 240 seconds)
13:25:26
+ ponzz_ (ponzz_!ponzz@211.49.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
13:27:13
! ponzz (Ping timeout: 248 seconds)
14:22:54
! ponzz_ (Ping timeout: 260 seconds)
14:53:58
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:52:50
! kairi (Quit: See you...)
17:10:42
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:11:11
(Toybox) FetchTitle: ３本脚の「ヤタガラス」を捕獲、神話裏づけ 島根・出雲産大
17:11:28
<aokaze> （虚構です）
17:33:11
<asahiya> あー。W杯関連で「そりゃ日本は八咫烏が付いてるから呪術には強いよね」みたいな流れがあったからか……
17:44:37
+ ao_MBP_ (ao_MBP_!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:44:38
! ao_MBP (Write error: Connection reset by peer)
18:05:37
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
18:05:43
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:25:13
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:56:25
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:21:33
<SiIdeKei> https://this.kiji.is/385002496579437665
19:21:42
(Toybox) FetchTitle: 交番襲撃時も即応予備自衛官 有事に招集対象、陸幕長陳謝 - 共同通信
19:22:32
<SiIdeKei> 先日の、富山市での交番襲撃事件。陸幕長が陳謝という事態になってた。
19:23:27
<SiIdeKei> ２年の満期で去年退職していて、即応予備自衛官になっていたそうな。
19:24:35
<SiIdeKei> おいらは、どんな人間でも起こす時には事件を起こす、と考えているので
19:24:59
<SiIdeKei> こういった背景が事件の引き金になったとは思っていないのだが
19:27:25
+ imo (imo!imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:28:20
<SiIdeKei> まあ、こういうこともあるよね……
19:29:03
<Marcy> まあ、人間なんざ何かの拍子でとんでもないことやらかす生き物だからね
19:29:34
<Marcy> そこらの一般人でも、逆上すれば何やるかわからん
19:30:39
<Marcy> ニュースやワイドショーの報道では、被疑者が昔からキレやすく暴力性のある人間だった、ってストーリーに基づいて
19:31:09
<Marcy> 証言等を拾っていってるけど
19:31:52
<Marcy> 実際、原因や動機については警察が調査中なんで、なんとも言えんわな
19:33:09
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
19:34:48
<SiIdeKei> 何らかの理由でブチ切れたとして、それと起こった事とのつながりがよく分からんからね（わからん
19:35:00
<Marcy> うん
19:39:20
<Marcy> それこそ破れかぶれの衝動だったのか自制の利かないほど強い怒りを抱えていたのか宇宙人に操られたのか
19:39:34
<Marcy> 今の時点では何もわからんからね
19:41:00
<SiIdeKei> 一番よく知っているであろう容疑者は、いまだ重体だしね
19:48:04
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
20:02:21
<asahiya> ニュースの受け手として思うことは「(職業・貧富・嗜好・経歴etc)だから犯罪を起こしやすい」といった言葉は嘘っぱちだから耳をふさいで、「ただ起きた事だけ見て判断」すべき
20:02:27
<asahiya> みたいな感じでしょうか。
20:02:50
<asahiya> いい加減「ワイドショー向きなストーリー」から外れる事例が連続しすぎてる気配もありますし
20:03:07
<asahiya> ＃元々無理矢理感強かったのは前提として。
20:03:13
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:03:54
<asahiya> ラベリングでもしないと不安って向きもあるんでしょうけど、「不安」はありとあらゆるコストを食いつぶすモンスターなのでキリがないんですよねえ
20:03:56
<akiraani> 経歴というか、過去の経験が影響しているかどうかは、職業だけからは判断できないのと
20:04:18
<Marcy> まあ
20:04:22
<akiraani> 「いかにもメディアが飛びつきそうな属性」はハズレ率が高いという
20:05:12
<akiraani> メディアが好きそうな属性、ってだけでかなり強烈なバイアスがかかるので、それをさっぴきましょう、という事だろうね
20:05:13
<Marcy> まさにそういうラベリングに乗せられた人たちが、特定の趣味や思考を叩く世の中だからね
20:05:23
<Marcy> 嗜好
20:06:49
<asahiya> 不安の解消と快感の獲得でまあ、諸々考えない「すぐ得られるメリット」としては一石二鳥で美味しいですよね＜ラベリングに乗って特定層を叩く
20:07:24
<Marcy> 趣味や職業や学歴で人間をカテゴライズ出来るなら、世の人事担当者は苦労しない
20:07:25
<asahiya> どう考えても、先考えれば考えるほど加速度的にデメリット増える系だとも思いますが。
20:08:03
<asahiya> 確かにｗｗ まあそれでも「大卒」資格に対する信頼度は結構厚いようですが
20:08:59
<akiraani> 統計的に見て確率が高い、までちゃんと見えてれば話は別なんだけど
20:10:01
<akiraani> 認知バイアスが排除できてないと意味がない
20:10:27
<SiIdeKei> 大卒が信頼の証しだとすれば、日本大学のアメフト部でいまああだこうだ騒いでない（しろめ
20:10:43
<akiraani> まあ、統計的に相関関係があったところで、因果関係があるかどうかはまた別問題なので、とかいろいろありますが
20:12:01
<yamano> 歴史をひも解くと、人はある種類と別の種類をカテゴライズできればその理由は後付けできるからね。肌が白い黒いだったり、男と女だったり。住んでいるところだったり。
20:12:19
<yamano> その時代時代に合わせて物差しはつくられる。
20:12:32
<akiraani> きのこの山とたけのこの里だったり
20:13:08
<yamano> その物差しが古くなって、合理的でないと判断できたとしても、別の新しい物差しがつくられるだけだからね。
20:13:23
<SiIdeKei> 人間は争わずにはいられない存在なのだー！（コンビニの菓子売り場で）
20:14:48
<Marcy> んでもって、科学と合理性の仮面を被った物差しは、往々にして深く根を張るものなのだよなぁ
20:15:29
<akiraani> 深層学習で認知バイアスを取り除く手法とか開発されると案外早く実現するかもしれない
20:15:56
<yamano> 細かいことを見るより、その属性で判断する方が思考経済上便利だからね。
20:16:23
<Marcy> コストカットは正義
20:17:02
<Marcy> 思考のリストラクチャリングにはとんでもないコストがかかるのだ
20:17:20
<yamano> うむり
20:17:22
<Marcy> （時間的にも精神的にも物理的にも
20:19:30
<asahiya> 今の世の中、人が全てにおいてちゃんと思考を巡らせて生きるには、情報が多すぎる(
20:26:15
<Kannna> アタシは、人って概ねは習慣で生活してく生き物じゃないかと思うんだけど、
20:26:37
<Kannna> それで言えば、変化が速いんで、習慣の経年劣化も早いんだよねぇ。
20:27:15
<Kannna> （世の中の方の変化が速いんで
20:28:39
<asahiya> あー……
20:28:59
<asahiya> 特にここ20年くらいの変化は激流並みに早すぎたかもしれませんな
20:30:58
<Kannna> 数年前、ピーターさん（池畑慎之介）がキャスターなゲスト招くトーク番組で、笑ったんだけど
20:31:37
<Kannna> 池畑さんの実家って、日本舞踊の家元なのね。で、お父さん、エスカレーターに乗れないって、話で。
20:32:02
<Kannna> 「あんな、動く階段どうやって乗るねん、おそろしい」って言うそうで（笑
20:34:01
+ aspha (aspha!UserID@p247108-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:44:10
<asahiya> ほほう
20:44:59
<Kannna> まぁ、芸能界の人がテレビでネタにしてた話だｹﾄﾞ（笑
20:45:14
<Kannna> ぁ、アタシ個人の経験談だと、
20:45:52
<Kannna> 先日、駅で、知らないおばあさんに「すみません」って、交通系ＩＣカードのチャージの仕方を尋ねられたんだ。
20:46:22
<Kannna> このおばあさん「チャージ」って言葉をご存知なかったようで、最初、やりとりが混乱した＠実話です
20:47:04
<yamano> チャージ（突撃）
20:47:12
<Kannna> 「チャージの仕方」を訊かれたんでなく「新しいカードの購入方法」を訊かれてるのかと、アタシが勘違い
20:47:28
<Kannna> （お婆さんが２人連れだったんです
20:48:08
<Kannna> で、「新しく買うには、最初にコレ（手持ちのＩＣカード）入れるんですか？」と訊かれた。
20:48:44
<Kannna> アタシ「……えーと。新しく買うなら、カード入れなくても買えますネ」と（笑
20:49:46
<SiIdeKei> 北陸鉄道だったかな
20:50:08
<SiIdeKei> ICカードのチャージを、かたくなにチャージって言わないんだよ。
20:50:22
<Kannna> ほほぉ、で、なんと??
20:50:39
<SiIdeKei> http://www.hokutetsu.co.jp/howto_ica
20:50:39
(Toybox) FetchTitle: ご利用方法|ICa ｜北陸鉄道株式会社
20:50:53
<SiIdeKei> 『積み増し』もしくは『入金』
20:51:16
<Kannna> あぁ、「積み増し」は分かり易いかな、お年寄りにも
20:51:33
<SiIdeKei> ICa（アイカ）という独自方式を採用しているからだと思うけど
20:51:43
<SiIdeKei> 徹底して『チャージ』と言わない。
20:51:49
<Kannna> なるほどぉ
20:52:11
<SiIdeKei> お前、チャージに親殺されたんかってぐらい言わない。
20:52:24
<Kannna> あはは
20:54:14
<SiIdeKei> JR線や第３セクターよりも先行して、金沢地区で導入していたからこういう事になった（出来た）んだろうけど
20:54:43
<SiIdeKei> なじみのない人には『積み増し』の方が意味が伝わりやすいわなあ。
20:55:46
<Kannna> はい。
21:18:33
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
21:18:35
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:18:54
<akiraani> きっと、チャージだと選考の場合に攻撃力が2倍になる能力って勘違いしちゃう人が出てくるに違いないと思ってるんだよ
21:20:05
! cos0 (Quit: Leaving...)
21:22:47
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
21:28:13
+ cos0 (cos0!cos0@p51030-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:36:47
! yamano (Quit: Leaving...)
22:04:36
Kannna -> KannnaOUT
22:12:40
! aspha (Quit: See you...)
22:20:36
<asahiya> 北陸鉄道といえば
22:21:03
<asahiya> 多分北陸新幹線との関係でしょうけど、ついに交通系ICカードの範囲内になるとか
22:22:24
KannnaOUT -> Kannna
22:22:44
<asahiya> 「ホームに入って切符を買う≒改札がない」ような鄙びた駅舎の、外階段に設備が入ってるのを見ると違和感が凄い(
22:23:06
<Kannna> ははぁ
22:24:54
<asahiya> トタン屋根の赤錆だらけの自転車置き場、金網に囲まれた これまた赤錆に彩られたトタン屋根の階段をご想像頂いて
22:25:54
<asahiya> その階段の前に、階段挟むようにして真新しい金属柱が2本、デデンっとそびえている(誤用)様を連想頂けたら
22:26:21
<asahiya> 大体お判りいただけるかと思います(多分ICカード管理機器のガード用な感じの柱
22:28:12
<Yaduka> 北海道くんだりなら「駅舎すら無い」駅も多数かと……
22:28:34
<asahiya> そちらも多そうですなー
22:30:51
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p121045-ipngn2101yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:38:16
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-212-165.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:39:13
+ chita (chita!chita@opt-115-31-0-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
22:39:46
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154015187.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:42:29
! chita (Client Quit)
22:42:49
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
22:47:35
<ao_MBP_> 簡易SUICA改札だとこういうやつだの（東京だと青梅の先の白丸駅とか） https://www.jreast.co.jp/suica/use/gate/through02.html
22:47:35
(Toybox) FetchTitle: 簡易Suica改札機の通り方｜改札機の通り方｜利用方法｜Suica：JR東日本
22:49:05
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:09:18
<asahiya> あー。じゃああの柱二つは入場用と出場用で1機ずつですね。丁度こんなのが柱の中に入ってました
23:10:38
! syamo (Quit: Leaving...)
23:14:27
<ao_MBP_> 上のメインユニットだけ鉄柱の先についてるのとかもあった気がす。
23:14:57
<ao_MBP_> さっきのはたぶんオートチャージ対応の最新タイプ。
23:44:49
<SiIdeKei> もぞり。
23:45:36
<SiIdeKei> ログを読んで
23:45:40
<SiIdeKei> ＞ asahiya: 多分北陸新幹線との関係でしょうけど、ついに交通系ICカードの範囲内になるとか
23:45:55
<SiIdeKei> ここについて、ちと補足。
23:46:31
<SiIdeKei> 石川県内で交通系ICカードが利用可能になるのは、
23:47:35
<SiIdeKei> JR西日本の北陸本線と、IRいしかわ鉄道線（北陸本線の金沢以東が第三セクターになったもの）だったはず。
23:48:05
<SiIdeKei> 北陸鉄道の路線は、独自のICaだけ。
23:48:57
<SiIdeKei> それも、北陸鉄道の鉄道線でのICカードは定期券扱いのみ。
23:49:42
<SiIdeKei> ＃バス路線は運賃支払い可能。
23:52:38
<ao_MBP_> 前に金沢いった時はバスメインだったのでICaわりと便利だったな。
23:53:26
<SiIdeKei> ICaは1000円チャージ……じゃない積み増しで1100円分乗車できるので
23:53:34
<SiIdeKei> けっこうお得。
23:54:03
<SiIdeKei> ＃ICa使えない路線とかもあるので注意が必要。