#もの書き 2018-04-12
| 発言数 | 176 |
|---|---|
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00:12:06
! LizardMen (Quit: TENNOのエントリーだ！)
00:57:58
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
01:14:02
! Yaduka (Quit: Leaving...)
01:48:17
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:59:57
! syo (Quit: Leaving...)
03:20:24
! kira (Quit: Leaving..)
03:22:40
+ kira (kira!kira@ntsitm488056.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:28:13
! Marcy (Quit: Leaving...)
03:33:12
+ Marcy (Marcy!Marcy@69.176.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
05:15:50
<OTE_> ちょこちょこ雑談する中で「モリカケ、ホントに罪があったかどうかはともかく。これだけ長く騒いでるんだから安倍首相は辞めた方が良い」という趣旨の話を別の場所３カ所で聞いた。
05:16:09
<OTE_> 野党も頑張った甲斐が有ったなって思った。
05:17:53
<OTE_> 丁度民主党も復活するし。
05:19:50
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
05:20:40
<OTE_> 非対称戦としては成功なんだろうか。（しつつある？）
05:29:03
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
05:35:07
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
06:31:55
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:36:50
! imo (Quit: Leaving...)
06:49:07
! symm (Quit: Leaving...)
07:02:13
+ aspha (aspha!UserID@p394230-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:06:25
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
07:12:49
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:15:44
Morris -> MorrisWork
07:28:50
! aokaze (Quit: Leaving...)
07:45:06
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
08:01:23
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD106157090013.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:21:51
+ syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き
08:58:02
koi-chan[away] -> koi-chan
09:09:47
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154011088.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:13:09
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
10:34:37
koi-chan -> koi-chan[away]
10:44:22
koi-chan[away] -> koi-chan
12:31:44
koi-chan -> koi-chan[away]
12:51:46
(Toybox) FetchTitle: 河野太郎さんのマトンカレー | 永田町・霞が関のサラめし | NHK政治マガジン
12:52:10
<SiIdeKei> 暇つぶしに政治の話はタブーだが
12:52:17
<SiIdeKei> これは紹介せざるを得ない。
12:53:12
<SiIdeKei> NHK政治部が、NHKの番組『サラメシ』よろしく、政治家の飯を紹介するという企画を始めたようなのだけど
12:53:33
<SiIdeKei> その１発目が、河野外務大臣。
12:54:19
<SiIdeKei> お店で頼んだら早く出てくるから、カレーを食べることが多いらしい。
12:54:43
<SiIdeKei> で、そのカレーを食べ終えて残した言葉は
12:55:10
<SiIdeKei> ＞「カレーは飲み物だよ」
12:55:18
<SiIdeKei> ばかやろうｗｗｗ
13:28:17
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
15:42:51
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:51:59
! kairi (Quit: See you...)
15:57:47
koi-chan[away] -> koi-chan
17:01:24
koi-chan -> koi-chan[away]
17:06:31
<Marcy> わはははは
17:06:36
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
17:06:51
<Marcy> 中学給食がない横浜市の代替策「公費6000円弁当」の波紋
17:07:15
<Marcy> ＞弁当業者との間では、喫食率20％までは発注数にかかわらず公費補助を一定とする契約になっており、それが1食当たりの公費が跳ね上がった原因のようだ。
17:07:24
<Marcy> 契約ガバガバですやん
17:07:34
<Marcy> これは笑いが止まらないだろうなぁ
17:15:52
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:33:57
! impulse (Quit: See you...)
17:38:01
! arca (Quit: Leaving...)
17:43:50
! hir_CF (Quit: Leaving...)
17:44:03
! pg (Read error: Connection reset by peer)
17:44:23
+ impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き
17:52:49
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
17:53:24
<asahiya> 喫食率上げる方が業者にとって得、な契約ではない？？
17:54:06
<asahiya> うーん。今のご時世に弁当が一番って昭和かよって感じもありますしなー。
18:00:47
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
18:00:53
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:08:49
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:10:04
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:10:25
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
18:35:53
koi-chan[away] -> koi-chan
18:54:03
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:55:56
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:02:45
<akiraani_> 食育諦めよう
19:03:20
<akiraani_> 給食はカロメかウィダーで
19:07:17
<SiIdeKei> 慌てて給食を導入しようとすると悲惨になる、って感じだな。
19:08:00
<akiraani_> カロメにしたら苦手な食材が食べれなくて居残りとかの悲劇もなくなるよ
19:08:19
<SiIdeKei> 「ぼそぼそしてて……のみこめない……」
19:08:40
<akiraani_> 学校はだいたいが広域避難所とかになってるから、備蓄食料も兼ねれば一石二鳥
19:10:20
<SiIdeKei> 記事を読んでみると
19:10:24
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
19:10:34
<SiIdeKei> ＞貧困世帯の子どもに対する無償の提供も行っているというが、実績は30人程度。セーフティーネットとしても機能しておらず、給食の代替とはとてもいえない。
19:10:44
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:11:06
<SiIdeKei> ３０人には機能しているということだが、ここは言葉の使い方で印象が違ってくる。
19:11:32
<Marcy> 何人中の30人かっていう
19:11:41
<Marcy> 母数の問題でもあるね
19:11:51
<akiraani_> 給食のトラブルって横浜以外でもなかったっけ
19:12:04
<akiraani_> 委託できる業者がいなくて破綻したパターンのやつ
19:12:11
<SiIdeKei> 給食の話の最中にアレだが、ご飯食べてこよう
19:12:41
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:12:47
! asahiya (Quit: Leaving...)
19:15:04
<akiraani_> 神奈川県大磯町だった
19:15:16
<akiraani_> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A3%AF%E7%94%BA%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%B5%A6%E9%A3%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C
19:15:16
(Toybox) FetchTitle: 大磯町における学校給食問題 - Wikipedia
19:16:30
<akiraani_> 神奈川は風土的にもともと給食がない感じだったのかねぇ
19:17:27
<akiraani_> だからそういうのをちゃんと納入できる業者がいないという
19:18:03
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:18:40
<Marcy> 大磯のアレも業者のやらかしだったなぁ
19:21:06
<Marcy> まあ神奈川が特にそう言う風土とかそう言う話でもないとは思うんだけど
19:21:52
<Marcy> 給食関係のトラブルは全国で起きてるし
19:22:20
<Marcy> たまたま去年の大磯の件や今回の横浜の件がピックアップされただけじゃないかな
19:22:33
(Toybox) FetchTitle: 誤配や異物、給食ミス相次ぐ 京都・宇治市に危機感 : 京都新聞
19:22:52
<Marcy> 去年だと京都でもこう言う案件があったり
19:23:28
(Toybox) FetchTitle: 給食：調理ミス多すぎ…４月委託の業者解約 春日部市 - 毎日新聞
19:23:44
<Marcy> 埼玉でも業者絡みのトラブルは起きてる
19:24:52
<Marcy> 委託業者の選定の過程に問題があるんじゃなかろうかって気もするんだけど
19:25:12
<Marcy> 判断材料が少ないんで断言は出来ない
19:25:19
<akiraani_> 早い話が全体的に予算足りてないんだろうな
19:25:30
<Marcy> まあそれもあるやろねぇ
19:27:38
<akiraani_> もうさ、毎週昼前の授業のコマは調理実習固定にして
19:27:46
<akiraani_> 自分らで作らせようぜ（ぉ
19:28:13
<Marcy> それもひとつのアイデアではあるなぁｗ
19:30:35
<akiraani_> ※家庭科教室が足りません
19:31:08
<SiIdeKei> 心配ない。
19:31:19
<SiIdeKei> 校庭で直火だ
19:31:29
<Marcy> 学校でキャンプ
19:31:44
<SiIdeKei> ＃かながわしゅうまつじゅぎょう。
19:31:46
<Marcy> 子供は喜びそう（※毎日でなければ
19:33:23
(Toybox) FetchTitle: 川崎市教育委員会：平成29年度児童・生徒数・学級数等調査結果（速報値）
19:33:42
<akiraani_> 先生「今日の調理実習は、十分どん兵衛です」 生徒「(大喜び)」
19:33:46
<SiIdeKei> 川崎の中学生の人数、調べてみたー
19:34:23
<SiIdeKei> 平成２９年度の速報値で、29265名や。
19:34:53
<SiIdeKei> ＃特別支援学校を含まない。
19:35:08
<SiIdeKei> ＃あと、市立学校に限る。
19:35:20
<KITE> ＃ そう言えばゆりキャン△というシンプルでパワーあるワードを見かけたのをなぜか今思いだした。
19:36:09
<SiIdeKei> ＃アニメ最終話のラストが幸せすぎて、もう百合でもレズでもいいよ！
19:37:50
<akiraani_> では、ゆるキャンバニーエクストラとかで
19:38:24
<SiIdeKei> 29265名＊1.3％＝341.4（人）ぐらいの利用ということかなー
19:39:49
<SiIdeKei> なぜ給食を利用しないのか、よくよく検証した上で論じられるべきな気がする。
19:40:20
<Marcy> 確かにそこは大事
19:41:22
<SiIdeKei> うちの甥っ子は、これまで給食だったのが進学に伴ってお弁当になり、母親（おいらの妹君）は朝が忙しくなるなあとぼやいていた。
19:41:51
<SiIdeKei> お弁当は（工夫次第でかなり負担を減らせるが）基本、手間が必要なのだ。
19:42:37
<SiIdeKei> 学校給食（特に主食も副菜も出る完全給食）はその負担も公費で見ますよという意味合いがあるので
19:43:18
<SiIdeKei> こうまで人気がないってのは、致命的ななにかが欠けているように思われる。
19:45:08
<Marcy> うむー
19:45:54
<akiraani_> バランスよくってのがいかんのでないかな（身もふたもない
19:47:37
<SiIdeKei> 栄養バランスを考慮してます、ってのは、保護者にとっては、むしろアピールポイントになる。
19:47:56
koi-chan -> koi-chan[away]
19:48:04
<akiraani_> 子供からしたら苦手な者が定期的にくるってことでもあるんだよなぁ
19:48:45
<SiIdeKei> まあ、そこは給食教育が早く解決を目指すべき問題だよね。
19:49:12
<SiIdeKei> 食べたくないモノを無理矢理食べさせるってのは虐待に繋がりかねない。
19:49:26
<SiIdeKei> ＃例えば、食べきるまでお昼休み無し、とか。
19:49:45
<SiIdeKei> ……
19:50:21
<SiIdeKei> おいら、給食はおかわりしまくる方だったから、食べきるまで云々ってのは、なかったな……
19:50:49
<akiraani_> 小学校の頃、サラダのドレッシングかけずに食べたら怒られて担任教師と大げんかした記憶がある……
19:51:01
<SiIdeKei> おおう、理不尽。
19:51:13
<akiraani_> 林檎の皮も、スプーンでむりやり剝いたら怒られた
19:51:27
<SiIdeKei> ほんま、理不尽。
19:51:55
<akiraani_> 2年でやめちゃったので、多分奨学金返済目的の腰掛け教師だったんだろうな
19:56:43
koi-chan[away] -> koi-chan
19:57:01
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-75.ttn.ne.jp) to #もの書き
19:57:37
! Kannna (Quit: Leaving...)
20:04:52
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
20:26:42
MorrisWork -> Morris
20:28:28
<Morris> 食べるのは遅い方なので給食はいつも最後まで残ってたなあ
20:28:49
<Morris> それはさておき、食育の面が強いし、栄養バランスもいいので
20:28:58
<Morris> 給食はありがたい
20:29:21
<Morris> でも、それらよりも一番でかいのが
20:29:30
<Morris> みんな同じメニューであること
20:30:02
<Morris> お弁当が貧相だ、っていじめにつながる大きな理由なんだよね。
20:30:15
<Morris> 子供はそういうのに差別意識を抱きやすい。
20:30:19
<asahiya> そこなんですよねえ。
20:30:34
<Morris> 今の親って（昔の親もそうだろうけど）
20:30:45
<Morris> 問題の原因が自分にあるとは考えないんだよね
20:30:51
<asahiya> 栄養素的に同じでも、見た目がいわゆる「インスタ映えしない」とダメとかにもなるでしょうし
20:31:08
<SiIdeKei> インスタ映えする学校給食。
20:31:12
<Morris> お弁当が貧相だからいじめられる、に対して、お弁当をちゃんと作ればいじめられないようになる、という発想にならない
20:31:29
<Morris> 自分の手間が増えるのが嫌で、学校になんとかしろと言ってくる。
20:31:34
<Morris> 原因はおめーだっつーの。
20:32:13
<SiIdeKei> プチトマトを一つ入れるだけで見た目がずいぶん変わる。
20:32:20
<SiIdeKei> プチトマトは優秀。
20:32:43
<Morris> うん
20:32:54
<Morris> 家庭単位で買うとそんなに使わないから高くつくけど
20:33:10
<SiIdeKei> 卵焼きも、ミックスベジタブルをちょっと混ぜると鮮やかに。
20:33:21
<Morris> 学校単位や市町村単位で買うと安くなるし、廃棄量も減る
20:34:05
<asahiya> あっ。お弁当の話ですよ、うん。……見た目に綺麗な給食はあこがれもあるでしょうけどねえ
20:34:08
<Marcy> 梅干「赤さならプチトマトに引けはとらないですよ？」
20:34:12
<SiIdeKei> 学校給食レベルなら、もう、プチトマトじゃなくて普通のトマトを四つ切りでええんよね。ここで大きくコストダウン出来る。
20:34:20
<akiraani_> 紅ショウガ
20:34:53
<Morris> 逆に、小学校低学年の授業参観日は、親も給食同伴にして
20:35:04
<Morris> 一緒に食育の機会にすることを義務化しよう。
20:35:16
<SiIdeKei> 一緒に給食、いいね。
20:35:23
<Morris> 親が食育の大切さを学ぶ機会がないなら与えればいい。
20:35:29
<Morris> うちの小学校はそうでしたよ？
20:35:30
<SiIdeKei> 調理場が地獄になるが。
20:35:43
<SiIdeKei> ＃うまく日程調整しないと、キャパを越える。
20:35:50
<Morris> 町の給食センターで一括で作って配送してるんだけど
20:36:01
<asahiya> ……食育が出来るだけの総合的視点・知識を持った先生がどれくらいいるのか というのもある気はするんですけどねー
20:36:02
<Morris> そこにコストを優先的にかけてる。
20:36:27
<Morris> うちの町の自慢（今は平成の大合併で市に吸収されたけど）
20:36:50
<SiIdeKei> 多分、一般的な教員ではそこまで深い知識を持ってはいないと思う。
20:37:02
<Morris> マニュアルありゃいいんですよ。
20:37:10
<SiIdeKei> 栄養士とかの仕事になってしまって
20:37:24
<Morris> うちの町ではそのマニュアル作りも給食センター員の仕事だった。
20:37:31
<SiIdeKei> 十分な理解を得ていない教員がもっぱらなんじゃなかろうか。
20:37:36
<Morris> 公務員のお仕事です。
20:37:42
<asahiya> や、こう、食文化史や郷土史との絡みもあるし
20:37:45
<Morris> 子育ては大事です。
20:37:51
<asahiya> 栄養学は化学にも広がるじゃないですか。
20:37:57
<Morris> うん。
20:38:08
<asahiya> 地域差を出そうとするとマニュアル化も大変だろうなあと。
20:38:13
<Morris> 地元で採れたお米を食べる日、ってのもあった
20:38:30
<Morris> 農協と契約して、直接仕入れて、地産地消する
20:38:49
<Morris> 皆さんの家の多くがこういうことやってるんですよーと。
20:38:56
<SiIdeKei> 地元に牧場があって
20:39:03
<Morris> こういうもの作ってるんですよー、だった
20:39:12
<SiIdeKei> 牛乳は、そこのパック牛乳だった。
20:39:22
<SiIdeKei> ……地産地消、だよね？
20:39:27
<Marcy> 中学のときは課外授業で水田で稲作やってたので
20:39:42
<Morris> 立派な地産地消ですね。
20:40:02
<Marcy> 秋の収穫後は、給食にその米が出たりしたなー
20:40:02
<Morris> 自分の地元の文化の教育にもなる。
20:40:32
<SiIdeKei> 文化の教育……
20:40:39
<SiIdeKei> その牧場が出来たのは
20:40:45
<Morris> 小学校で育ててた米は、家庭科の授業に投入されました。
20:41:04
<SiIdeKei> 大規模な農地を開拓したのに、減反政策が始まって、使い道がなくなったからだったので
20:41:16
<SiIdeKei> 地元の黒歴史を掘り返すことに！
20:41:27
<SiIdeKei> ＃いや、国政の黒歴史なんだが。
20:41:36
<KITE> うっ大潟村頭が
20:42:12
<Morris> 失敗から学ぶのも、ありのままを学ぶのも、大事な事ですが
20:42:23
<Marcy> 減反政策は本当無能無能アンド無能ですわ
20:42:37
<Morris> 一番大事なのは、失敗から学べることが多いんだ、ということを学ぶことだと思います。
20:42:53
<Morris> 減反も社会科の授業でやったなあ。
20:43:26
<Morris> こういう歴史があって、こういう経緯があって、今使ってない田んぼがおおいんです、と。
20:43:27
koi-chan -> koi-chan[away]
20:43:34
<Morris> それがいいか悪いかは自分たちで考えさせて。
20:46:59
<SiIdeKei> まあ、地元の歴史を学ぶ機会って、小学校4年生ぐらいまでしか教科の中では組まれてないので
20:47:21
<SiIdeKei> 給食によって『そのきっかけを作る』ってのは、意味があることだと思う。
20:47:44
<Morris> 「生活科」の授業ですね
20:47:49
<SiIdeKei> ＃そのままだと教員個人の負担になるので、ちと仕組みを工夫する必要があるが。
20:48:48
<SiIdeKei> 小学校の高学年で、日本、世界の地理、歴史（は小学校だと日本だけか）を学んだ上で
20:49:09
<SiIdeKei> 地元の歴史を学ぶと、それはまた一つ、深い学びになると思うんですね。
21:01:31
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
21:15:29
! Kannna (Ping timeout: 248 seconds)
21:38:08
+ kairi (kairi!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:53:34
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:54:29
+ yamano_ (yamano_!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:57:05
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
22:07:40
! aspha (Quit: See you...)
22:30:01
+ kairi_ (kairi_!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:33:53
! kairi (Ping timeout: 248 seconds)
23:29:46
! LizardMen (Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！)
23:44:33
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-214.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:45:54
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
23:52:58
<syo> やっと2万文字になりそうだ
23:53:09
<syo> まだ導入部分と言う恐怖