#もの書き 2018-04-08
| 発言数 | 116 |
|---|---|
| 表示 |
00:14:58
! LizardMen (Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ！)
00:39:35
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
00:49:47
<akiraani> さて、ウマ娘 プリティーダービーのアニメ見るか
00:50:05
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
00:50:16
<akiraani> ……めっちゃ地元
00:50:33
<Yaduka> ウマ娘って走れなくなったら売られるのかしらね…
00:51:22
<akiraani> 騎手おらんのか
00:54:23
<akiraani> ……なんか歌っとるぞなんだこれ
01:17:13
<Marcy> あの世界
01:17:39
<Marcy> 色々考えるとどんどんブラックな想像に傾くよね（やめろ
01:19:54
<Yaduka> 足を折ったウマ娘の運命は…（やめろ
01:23:13
<akiraani> 種……いやなんでも
01:23:39
<Yaduka> そんなに成績良くない子は別種の業者に下げ渡し…
01:23:43
<Marcy> 今夜はお刺身ですね（やめろ
01:40:33
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
01:58:41
! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
02:01:28
koi-chan[away] -> koi-chan_
02:14:53
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@27.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
02:19:49
cos0 -> cos0_afk
02:21:58
koi-chan_ -> koi-chan[away]
02:51:06
! V-zEn (Ping timeout: 240 seconds)
03:11:29
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
03:19:12
! syo (Quit: Leaving...)
03:24:01
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
03:36:18
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
03:43:35
<aokaze> ウマ娘の何割かが、武豊が乗った馬で、意味深
04:54:55
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
07:02:55
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
07:02:59
<Kannna> ＃おはようございます。
07:29:21
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
07:37:29
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
07:44:48
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
07:51:14
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@27.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
07:58:29
! imo (Quit: Leaving...)
08:13:56
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-23.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:15:45
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
08:21:57
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:25:53
! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
09:31:02
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
09:41:55
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
09:42:00
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@27.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:42:29
+ aspha (aspha!UserID@p394230-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:59:21
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-194-211f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:29:38
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:38:41
! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
12:11:43
+ syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:12:42
<Marcy> 昨日のログを見つつ
12:13:51
<Marcy> 今回の米中の貿易摩擦に関しては、国内の報道ではトランプさんがいきなり鉄鋼等に高関税をかけるってとこから始まってるので
12:14:22
<Marcy> 一見、中国が被害者（おてちんは善玉と表現していたが）に見えるのはある程度仕方ないんだが
12:15:22
<Marcy> アメリカが関税率引き上げの原因としている知財関係のトラブルは、ゼロ年代から既に顕在化してるんだな
12:16:18
<Marcy> んで、米国の度々の要請にも拘らず、中国側の規制や対策が遅々として進んでこなかった経緯があるんで
12:16:18
<syamo> 武田に塩を送るじゃないが、どっかの勢力が損するようになるんだろうなあ<貿易摩擦
12:17:21
<Marcy> 今回の件は積もりに積もったものが、トランプさんの保護貿易主義と愛称が良すぎたために爆発したと考えるのが良いと思う
12:17:28
<Marcy> 相性
12:18:51
<Marcy> 単純な貿易赤字の是正の話じゃないんで
12:19:13
<Marcy> 例えば過去の日米貿易摩擦なんかとは構造が異なるわけだ
12:23:45
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
12:31:53
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-kha.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:31:57
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:32:32
<seiryuu> ちゃお
12:32:37
<seiryuu> https://www.amazon.co.jp/40%E7%94%B7%E3%81%8C%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%82%8A1000%E4%B8%87%E7%A8%BC%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F-%E6%A4%8E%E5%90%8D-%E5%8F%B7/dp/4408420891
12:32:38
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
12:33:00
<seiryuu> 40男が同人デビューしていきなり1000万稼いじゃいました
12:33:07
<seiryuu> って本があるんだ
12:34:40
<seiryuu> 誰でも稼げる って書いてあるが
12:35:01
<seiryuu> それだけ稼いでるのはそんなにいないだろう と
12:35:22
<seiryuu> ホントにそんだけ稼いでるのかも怪しいが
12:37:40
<syamo> パソコン設備があれば執筆するだけなら無料であるな
12:38:07
<syamo> 販売は無料じゃないよな
12:38:47
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
12:38:53
<meltdown> ただいま
12:39:10
<seiryuu> DLSITEだろうとDMMだろうと 売れた分から引かれるらしい
12:39:42
(syamo) ①自分で描いて安くするかイラストレイターの値段をけちる。
12:39:42
(syamo) ②兎に角、数を出す。毎週出す。
12:39:42
(syamo) ③分業で適当にシナリオを書いて、イラストレイターに投げる。
12:39:52
<syamo> アマ評価から抜粋・・・
12:39:56
<syamo> コスいな・・・
12:41:30
<seiryuu> これでホントに１０００万稼げるとしたら、同人サークル 今の数くらいじゃ無いだろうなあ
12:44:05
<seiryuu> 野々村秀樹っていう 女アシスタントを性的暴行をしてその様子をデッドオアアライブのカスミに投影して同人誌出したヤツがいる
12:45:00
<seiryuu> ニュース映像の野々村の家はまあまあの一軒家と良い車があるくらいには金持ってたな
12:45:15
<syamo> 絵柄みたことある＞野々村
12:46:36
<seiryuu> マガジンやチャンピオンで連載してたそこそこ漫画家だし
13:15:27
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@27.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
13:30:01
<seiryuu> 同人誌か
13:31:11
<seiryuu> 同人誌出してて 犯罪やった有名なやつといえば
13:31:20
<seiryuu> 野々村と
13:31:36
<seiryuu> 女児誘拐はん 藤田竜一 とか
13:35:12
<seiryuu> 脱税とかはいっぱいいそうだ
13:40:21
<seiryuu> https://ja.yourpedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%A3%AF%E5%B0%8F2%E5%A5%B3%E5%85%90%E8%AA%98%E6%8B%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6
13:40:22
(Toybox) FetchTitle: 黒磯小2女児誘拐事件 - Yourpedia
13:41:21
(Toybox) FetchTitle: 幼女誘拐犯の藤田竜一（夜ノ森一輝）の軌跡 〜黒磯小2女児誘拐事件まとめ - ちゆ１２歳
13:44:59
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き
13:47:38
(Toybox) FetchTitle: 【実話ナックルズも驚愕】日本を震撼させた凶悪なオタク達【久保●学氏絶賛】:てぺのおまえらのおかげです - ブロマガ
13:51:45
! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
14:17:07
! seiryuu (Quit: Leaving...)
14:23:31
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
15:26:16
! ao_MBP_ (Quit: Leaving...)
15:54:16
! kairi (Quit: See you...)
16:02:19
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
16:02:43
(asahiya) >及川眠子 2月21日『ネコイズム〜及川眠子作品集』発売さんのツイート: "小説家でもエッセイストでも作詞家でも、とにかくプロの物書きになれる人は、まず自分自身を俯瞰で見つめることが出来る人だと思います。自分が可哀想と思った時点で物語は終わる。ネタも尽きる。書き続けられるのは、自分自身の心でさえも他人の
16:02:43
(asahiya) もののように扱える人だけだと思う。… https://t.co/fSAYFIi3yn"
16:03:23
<asahiya> 「まず」って書いてあることに気が付いていろんなものがザクザク刺さっている(
16:03:42
<asahiya> ＃第一要件そこだったんですか みたいなそれ
16:09:06
<Marcy> 言い換えると「自分と作品を客観視出来ること」なんで
16:09:32
<Marcy> 「プロの物書き」には必要なスキルじゃないかな
16:11:02
<Kannna> まぁ、プロってのは、創作を続けることができる人であって、一発屋さんは何かが足りないって話なんで。
16:11:18
<syo> 「自分に対しても他人事」とかよく言われるけど、日頃からこういった視点で考えているのかなと
16:11:21
<syo> ふと思ってしまった
16:11:24
<Kannna> 「まず」と言われても、アマチュアは気にしてもしかたないと思うな。
16:11:40
<Marcy> うん
16:12:01
<Marcy> 趣味でやる分には考えなくて良い部分だと思う
16:12:12
<Kannna> 何作か書いてく間に、分かれ目が来ると思う。本人気づけば好し、
16:12:23
<Kannna> 気づくことができなければ、まぁ、それなりに。
16:12:44
<Marcy> まあ明らかに客観視出来ない人でも
16:12:57
<Marcy> プロとしてやってる人はいるにはいるし
16:13:20
<Marcy> 必ずしも必要なスキルって訳でもない
16:13:33
<Marcy> そう、天才ならね
16:24:11
<yamano> ぼぶい
16:26:09
<Kannna> 「逆はうまくない」ってのは言えるかなって思います＜必ずしも必要なスキルって訳でもない
16:27:11
<Kannna> 「自分が可哀そう」みたいな話は、まぁ１，２本書けば、ネタは憑きそうだね、とか。
16:27:50
<Kannna> うんと技巧が上手な人や、色んな関連をよく調べて整理できる人なら、５本とかは書けるかもしれない、とか。
16:28:14
<Marcy> まあ私小説しか書けない人は作家生命短いよね（偏見
16:28:55
<Kannna> もとｔｗの方の主旨とは違ってくるでしょうけど、評論界隈で言われるような、願望充足小説なんかも似た処はあると思う。
16:29:44
<Kannna> （ただし、願望充足小説の方は、すぐれたマーケッティングを併用できれば、同工異曲な作品を書き続ける事も可能
16:30:04
<Kannna> （↑実例は、まぁ、ある。作家名や作品名は挙げないけど
16:30:09
<yamano> まあ、主観的にどう思っていようとも、作品は作品として選り分けて創作できるなら何も問題はない
16:31:44
<Marcy> まあそこやね
16:32:49
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
16:33:09
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-23.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:43:34
<asahiya> 自分では自分のことを客観視出来てるのか、客観的に判断する方法がないのではってあたりが
16:43:37
<asahiya> 少し不安でしょうか
16:44:30
<Kannna> ０か100かで、考えても無理だと思うよ。
16:45:59
<asahiya> そこはそうなんでしょうなあ。
16:46:05
<Kannna> 自分で自分を完全に「客観的に判断する『方法』」については、まぁ、無いと思って構わないくらい。
16:46:08
<Kannna> つまり、
16:46:32
<Kannna> どんな時でもこの「方法」にそって処理すれば安心、なんて方法はない。
16:46:58
<asahiya> ……自己流しかないって事にはなるんですかね
16:47:12
<asahiya> 説明しても通じないか、自分以外に適用できない。
16:47:28
<Kannna> 自己流でも、巧くできたり、出来なかったりって事の方が大きいと思います。
16:48:31
<asahiya> それもあるでしょうなあ
16:49:54
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154000231.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:53:07
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
16:55:45
<Kannna> えーとね。こないだ観た『スーパーガール』のエピで、こんなシークエンスがあったんだ。
16:56:00
<Kannna> まず、若葉マークのスーパーガールが、「自分の怒りをコントロールできないと、君、危険人物だから」みたいに言われる。
16:56:29
<Kannna> で、主人公が一般人として働いてる職場の上司（別のキャラ）には「怒りには、自分が思ってる理由の底に別の理由がある、それに気づくことが大事」とか言われて、もうわけわかんなくなっちゃう。
16:56:44
<Kannna> そのエピソードのサブプロットでは、スーパーガールがいいなって思ってる男性が、元カノと元サヤに収まって、スーパーガール嫉妬心を覚えてる。本人も自覚がある。
16:56:56
<Kannna> 結局、色々あって、そうか、私はずっと隠してたスーパーパワーを匿名で人助けに使うようになって、これで頑張れば幸せになれる、とか考えてたんだけど、
16:57:10
<Kannna> 匿名でスーパーパワーを使う生活では、「すべてを分かり合えるような相手は見つけられないんじゃないか」と、その事に怯えて、それが自分の怒りの原動力だったんだ、って気づく。
16:57:23
<Kannna> まぁ、よくできたお話ではあるんです。
16:57:44
<asahiya> おお。収斂してますのう
16:58:09
<Kannna> 少なくとも、「自分が思ってる理由の底に別の理由がある」がどんな中身を意味してるかは、わかる話。
16:58:43
<Kannna> で、お話のキャラでない、生身の人間は、もっと複雑だし、人間関係だってややこしい。
16:59:37
<Kannna> でも「何か１つの方法を身に就ければ、常に巧く処理できる」なんて、そんな「方法」はない、ってあたりの機微は、描かれてるエピだと思います。
17:00:19
<asahiya> ああ。
17:02:08
<asahiya> 「うまく出来なかったことが、とある方法を覚えてから出来るようになった」としても
17:02:36
<asahiya> 「同じことが、今までできてた方法使っても、(また)うまく出来なくなった」まで抽象化すると、内面的な話に限らず何かしら経験あるものですよね
17:02:56
<Kannna> そうね
17:03:09
<asahiya> ＃「実際は『同じこと』ではなくなってるが、それに気づいてない」とかも含めて
17:03:17
<Kannna> 次に巧く行かなかったときに、同じ方法を使えば処理できるなんては限らない。
17:03:24
<asahiya> ですです。
17:08:54
asahiya -> asahiyAFK
17:22:24
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:42:32
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-223-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:44:01
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
18:55:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-23.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:56:49
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
19:14:44
asahiyAFK -> asahiya
19:40:36
+ impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き
20:05:47
koi-chan[away] -> koi-chan_
20:10:46
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
20:15:58
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p659232-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:21:22
koi-chan_ -> koi-chan[away]
20:26:49
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
20:36:03
+ imo (imo!imo@123.230.118.240.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:42:56
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:36:49
+ kairi (kairi!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:43:45
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
21:48:18
+ yamano (yamano!yamano@p3a57a753.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:49:30
! aspha (Quit: See you...)
22:01:32
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：影のシリアスなさいきどー)
22:04:11
+ Morris (Morris!Morris@p1764162-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:09:53
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jon.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
22:11:17
<seiryuu> ちゃお
22:15:54
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
23:04:14
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:28:52
koi-chan[away] -> koi-chan_
23:51:56
koi-chan_ -> koi-chan[away]