#もの書き 2017-11-24
発言数 | 166 |
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! LizardMen (Quit: カジートが背後を守るよ)
01:04:30
! seiryuu (Quit: Leaving...)
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! syo (Quit: Leaving...)
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! imo (Quit: Leaving...)
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+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:43:17
! yamano (Quit: Leaving...)
07:37:01
<OTE> 慰安婦問題は、アメリカの市民運動を巻き込む方向性かー。もうこれ。終わらせる方法無さそうですな。
07:37:31
(Toybox) FetchTitle: 【歴史戦】周到な中韓共闘…時遅く 計画察知と関係者説得に課題 サンフランシスコ慰安婦像(1/3ページ) - 産経ニュース
07:37:38
<OTE> いや、市民運動じゃないのか?
08:52:17
<asahiya> 感情の問題はぶっちゃけ理論や物理ではどうにもならんですからね(
09:02:44
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:52:43
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
16:18:17
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
16:43:19
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:57:59
+ aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:07:02
! NM (Quit: Leaving...)
18:57:42
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:07:30
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-6-220.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
19:08:27
! seiryuu (Remote host closed the connection)
19:12:23
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154010029.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:15:45
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
19:33:28
+ ponzz (ponzz!ponzz@p62137-ipngn1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:33:37
<ponzz> つながった
19:33:58
<ponzz> ログ確認
19:36:00
<ponzz> ふむ
19:36:58
<ponzz> そういえば、現在、師匠やら西上さんやらにご指導いただいてるわけだけど、友人から
19:37:18
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sp8.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:37:24
<ponzz> そもそも無料なのがおかしいレベル
19:37:43
<ponzz> などと言われ、そうだよなぁ、と頷くなど。
19:40:12
<ponzz> まぁ、あんだけ突っ込んだ指導を無料で受けてるなんてそうそういないもんな
19:41:24
<seiryuu> お金をかけるか 手間をかけるか かあ
19:43:53
! ponzz (Quit: ponzz)
19:46:12
+ ponzz (ponzz!ponzz@p62137-ipngn1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:47:09
<ponzz> 俺は手間をかける方にしたよ。
19:51:07
! ponzz (Quit: ponzz)
19:53:56
+ ponzz (ponzz!ponzz@p62137-ipngn1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:55:04
<ponzz> でも、いうほど手間をかけてはいないんだよなぁ
19:56:08
<ponzz> ツイッターで鳥山師匠フォローして時折ツイートのやりとりして、小説の評価をお願いしたらこうなったってだけで。
19:57:19
<ponzz> まぁ、教えを受けるときは本当に腰を低くしてお願いはしてた。今はその辺なぁなぁにしてしまってるので、いけないなぁとは思うけど。
19:58:57
<ponzz> 質問をするにしても、ますいきなり質問を投げかけるのではなく、少々お尋ねしたいことがあるのですがと相手の都合を聞いてからにしたり。
19:59:56
<ponzz> 当たり前の礼儀作法と言えばそうだと思うんだけど、少なくともこれぐらいはやらないといけないんじゃないかなぁ、とは思う。
20:03:14
<ponzz> あと、鳥山先生に指導を願いたいのなら(そんな人はいないと思うけど)、短編を何本か書いてそれを検分ねがう方向じゃないと、まず受け入れてくれないかな。あと、言われたら直す、を心がける。
20:05:20
<ponzz> あと、叩かれてもへこたれない。
20:06:55
<seiryuu> 案外 叩かれてもへこたれない人って少ないですよね
20:08:30
<ponzz> Togetterのやりとり見てて、俺がへこたれないと思われてるのならそれは違うよ(笑)。すこしはへこむよ。
20:08:47
<ponzz> 少ないかなぁ、すくないのかなぁ。
20:11:14
<ponzz> でも、鳥山先生は弟子をへこませようとしてやってるわけではないのでなぁ。マウンティングのためにやってるわけでもないし。だから、弟子はへこむ必要はないんだよね。
20:17:54
<ponzz> 同じように、西上先生も決して他人にマウンティングするために校正してるわけじゃないし、叩くためにやってるわけでもない。まして恥をかかせようと思ってなんてね、ないない。
20:22:21
! seiryuu (Quit: Leaving...)
20:23:00
<ponzz> この校正の意図はこうで、こういう直し方をやるといいかも、という具体例が最初にいくつかあれば、あとはそれを基本にしてなおしていけるんじゃないかなぁと思う。
20:25:54
<ponzz> 実際、俺はそうして指導してもらってこうなれたわけだし。
20:27:26
<ponzz> でも、これは贅沢なんだよなぁ(笑)。
20:28:14
! cos0 (Quit: Leaving...)
20:29:53
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20:31:42
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:33:33
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:33:33
<ponzz> 鳥山先生は、それなりの人数に教えてきた実績があるようなので、そこで下手な人への教育のメソッドが確立されているのかもしれず、その流れで自然とやってしまっているのかもしれないけど。
20:33:54
<syo> ドラゴンボール以外にも小説書けるのか…
20:34:04
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:34:28
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:35:35
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:35:35
<ponzz> ああ、えーとね
20:36:00
<ponzz> ボケではないと判断して説明すべきなんだろうか(笑)
20:36:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:37:12
<ponzz> 鳥山仁という、よろずアダルト系何でも屋さんのこもを
20:37:31
<ponzz> 何でも屋さんのこと。
20:39:28
<ponzz> 現在俺が師事している方で、おそらく敏腕の編集者でもあります。
20:39:29
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:39:30
<syo> いや、知らんし
20:39:39
<syo> 鳥山言ったらドラゴンボールでしょ
20:40:00
<ponzz> あー、うん。
20:40:26
<ponzz> いや、えーと……ごめん、どんな反応してほしいかわからん。
20:40:43
<ponzz> つか、喧嘩売ってる?
20:41:05
<syo> なんで?
20:41:09
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:41:17
<ponzz> ああ、気づいてないしわかってないのね
20:42:42
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:42:42
<ponzz> 人の師匠を馬鹿にしてる?
20:43:06
<syo> だからなんでそう思ったの?
20:43:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:43:34
<ponzz> 説明しても全部それをガン無視してその発言はね。わりと青筋立つよ。
20:43:52
<syo> いや分からんよ
20:44:38
<ponzz> は? わかるように説明したつもりだけど、わかりませんでしたか?
20:44:59
<syo> うん、バカにしたって理由がさっぱり
20:45:11
<syo> 鳥山仁さんがどういう人かってのは分かったよ
20:45:48
<ponzz> わかんないんだ。うん、話が永遠に噛み合わないね。
20:46:06
<ponzz> 嚙みあわせるつもりもないわ。
20:47:13
<syo> なんか勝手に自己解決してますけど
20:47:30
<syo> それでよければどうぞ
20:49:06
+ cos0 (cos0!cos0@p715129-ipngn200303okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:50:11
<ponzz> 自分じゃない誰かをこう言われて頭にくることって本当のことだったんだな。今初めて実感できたわ。
20:51:08
<ponzz> syo いや分からんよ
20:51:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:51:27
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:51:55
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:52:43
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:52:43
<ponzz> この発言、貴方がどういう意図でのものなのか皆目見当もつかないけど、説明した後でこれはね、わりと神経逆撫でする。
20:54:39
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:55:24
<syo> すでに説明してる部分がどこにかかってるか分からないって話だけど?
20:58:22
<ponzz> もの書きでこんな説明することになるとは思わなかった
20:58:29
<ponzz> syo ドラゴンボール以外にも小説書けるのか…
20:58:35
<ponzz> に対して
20:59:01
<ponzz> ponzz 鳥山仁という、よろずアダルト系何でも屋さんのこもを
20:59:17
<ponzz> という一連の発言をしたのはわかる?
20:59:35
<syo> うん、その部分に対しては分かったって言ったけど?
21:00:14
<ponzz> syo いや、知らんし
21:00:20
<syo> その時点ではね
21:00:25
<ponzz> そのあと、こう発言したよね
21:00:57
<ponzz> これはどこにかかってんの?
21:01:44
<syo> 鳥山仁さんの事が知らんって話でしょ?
21:02:16
<syo> 後で分かったとも返したけど?
21:04:34
<ponzz> あー、あんたのその説明で鳥山仁を説明されてわかったけど、しらんからどうでもいいとかとれるんだけども。
21:04:48
<ponzz> こんなこと説明する日が来るとは思わなかったわ
21:04:59
<syo> 知らんかったんは事実だしなぁ
21:05:10
<ponzz> どうでもいいわけだね
21:05:48
<syo> そうね、鳥山明じゃなかっただけが知りたかった内容だし
21:06:29
<ponzz> そう言われたら説明した人は不快になるんだわ。
21:06:33
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:06:53
<ponzz> わかりましたか?
21:08:32
<ponzz> この場合のそう言われたら、のそうがどこにかかってるかまで説明しないといけないか
21:09:08
<ponzz> syo いや、知らんし
21:10:13
<ponzz> これだけでもわりと青筋もんなんだけど、さらに
21:10:21
<ponzz> syo 鳥山言ったらドラゴンボールでしょ
21:11:27
<ponzz> これだからねぇ。
21:12:16
<ponzz> これでなんで俺が相当腹を立てたかわからないなら、誰かに聞け。
21:12:20
<Morris> ponzzさんもストップ
21:12:35
<Morris> syoさんが「勘違いしてましたごめんなさい」の一言を言って終わる話題だ
21:12:56
<syo> ああ、では最後にこの一言で終わらせたいと思います
21:12:58
<Morris> なぜ勘違いを指摘されたことに対して逆ギレしてるのかわからないけど
21:12:59
<syo> そっすね
21:13:21
<ponzz> は?
21:13:50
<Morris> 相手が特別に大切にしている人をけなした。けなした側は何とも思ってないかもしれないけど、けなされた側は激怒するよそりゃ
21:14:07
<ponzz> おいおい
21:15:07
<ponzz> たぶん、けなしたと思ってないよ
21:15:27
- KITE from #もの書き
(我々は血を吐きながら、繰り返し繰り返し、その朝を越えて飛ぶ鳥だ)
21:15:32
<ponzz> 思っててやってるなら最悪だな
21:18:52
<ponzz> あー、久しぶりに腹立ったな。
21:19:13
<Morris> とりあえず、syoさんに一言。
21:19:19
<Morris> 謝れ。
21:19:26
<Morris> それでこの場は終わらせよう。
21:19:34
<Morris> 謝らないとどんどん傷は広がるだけ。
21:21:38
<ponzz> まぁ、いいんじゃないすか? ひょっとしたら、鳥山先生と言ってた俺が、彼の鳥山明像を愚弄していたかもしれないし。
21:22:38
<ponzz> もしそうならこちらにも非があるので、こちらにも謝罪の必要がある。
21:24:08
<ponzz> まぁ、表立って彼はそんな事を言ってきてないのだけどな。
21:24:54
<Morris> 後は相手の反応を待ちましょう
21:25:08
<Morris> もしかしたら離席してるかもしれないし
21:26:05
<ponzz> まぁ、いい経験をさせてもらいはしたよ。
21:27:40
<ponzz> 自分ではない誰かを馬鹿にされて怒るなんてなかなかできることではない。
21:37:20
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:40:20
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き
21:40:25
<Kannna> #こんばんはぁ
21:41:07
<meltdown> ノ
21:41:29
<asahiya> #ノノ
21:42:00
<Kannna> #どもノノ
21:42:23
<ponzz> お見苦しいところをお見せ致しました
21:54:24
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:54:29
<ponzz> #おち
21:54:36
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
21:54:44
! ponzz (Remote host closed the connection)
21:55:22
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:56:23
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:56:23
<Kannna> meltさん、割と前の事になると思うけど、ちょくちょく、録画消化が大変って言ってられたですよね?? アタシの記憶違いでなければ……
21:56:54
<Kannna> 最近は言ってられないようなので、何か、コツのようなものでも会得されたのかな、とか。
21:58:05
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:59:46
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:00:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:03:04
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:05:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:06:57
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:07:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:09:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:09:10
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
22:09:24
<Yaduka> 何が良いって、フィアナがかわいい
22:10:05
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:10:42
<Marcy> これは可愛い
22:10:46
<Marcy> 立体ものは最近はヘキサギアしか手を出してないなぁ
22:11:01
<Yaduka> SDのファントムも欲しいんですけどねぇ
22:12:19
<Marcy> ヘキサギアはミクロマンより小さいにも拘らず
22:12:32
<Marcy> 割とゴリゴリ動くので楽しい
22:13:28
<Marcy> ジョイントパーツで同じコトブキヤのフレームアームズやMSGとも連動できるのでお得感もある
22:15:08
<Marcy> 1/24スケールなので、ちょっと頑張ればATに乗せることも可能だっ
22:15:34
<Yaduka> 手足をもぎ取るとか(まて
22:16:32
<Marcy> まあ普通にATのコクピットに収められそうな稼動域はあるので
22:16:46
<Marcy> 多分大丈夫、きっと、めいびー
22:23:05
<Yaduka> http://tamashii.jp/item/12213/ もうでてた……
22:23:05
(Toybox) FetchTitle: ネクスエッジスタイル [MS UNIT] ファントムガンダム | 魂ウェブ
22:23:46
<Yaduka> SDデザインでも外連味たっぷりだなぁ
22:28:57
<Marcy> これは出来がいいなぁ
22:30:16
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
22:31:37
(Toybox) FetchTitle: 第2回おおさかホビーフェスの告知 ヘキサギア関連情報です | ヘキサギア公式ブログ HEXA GEAR GOVERNORS GUIDE
22:32:00
<Marcy> 今発売を心待ちにしてるのが、この記事中に出てるバルクアームα
22:32:14
<Marcy> 無骨なデザインが実によい
22:34:11
(Toybox) FetchTitle: 第二世代 二足歩行人型重ヘキサギア『バルクアームα』原型公開です! | ヘキサギア公式ブログ HEXA GEAR GOVERNORS GUIDE
22:34:16
<Marcy> こっちの方が詳細だな
22:36:58
<Yaduka> 無骨で搭乗者への保護が二の次っぽいところがなんとも
22:38:47
<Yaduka> こういうメカにこそ少女を乗せてだね(まて
22:39:47
! aspha (Quit: See you...)
22:40:04
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:40:26
<Marcy> 少女っつーか女性型のガバナー(操縦者)キットもありますぞ
22:40:35
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:41:25
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:41:26
(Toybox) FetchTitle: ヘキサギア ガバナー ライトアーマータイプ:ローズ | プラモデル | KOTOBUKIYA
22:42:43
<Marcy> デスクトップアーミーの頭部と差し替える作例があったと思ったけど
22:43:19
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:44:06
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:44:06
<Marcy> 1/24スケール、あるいは70~80mm台のミニフィギュアの頭部と差し替えれば
22:44:25
<Marcy> お好みの女性キャラに改造可能
22:45:53
<Marcy> ※改造は自己責任で!
22:46:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:03:45
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:13:36
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:35:19
<Yaduka> http://p-bandai.jp/item/item-1000119371/ 来年5月でゴーストガンダムもでるそうな
23:35:20
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
23:36:07
<Yaduka> 右目ガンダムアイ、左目モノアイってフェイスパーツが一番かっこええ
23:40:40
<syamo> 巨大ロボの実際の建設の問題の一つとして、砲が問題だそうな
23:40:54
<syamo> あまりに長いと砲身がもたないとかいうな
23:41:25
<syamo> なので、今後の砲身技術の発達に期待したい
23:43:08
<syamo> 砲身25mでバシバシ撃てるような技術ができたら、巨大ロボの活躍もあるかもしれん・・・え・・・船につんだほうがいいって?
23:45:24
<Marcy> 砲身よりまず駆動に耐えうるフレームや駆動系の素材じゃないかなぁ
23:45:57
<Marcy> 加重や負荷が半端ないんで
23:46:08
<syamo> 反動すごそうだしな
23:47:17
<Marcy> 動き回っても壊れない素材からだなぁ
23:50:46
<syamo> ガンダムORIGINで、ザクのマシンガンって戦車砲と同じ口径で
23:50:58
<syamo> 連発式なんだよな・・・
23:51:35
<syamo> いまだ、戦車砲で秒速30発なんてきいたことないから、できないんだろうな
23:52:12
<Marcy> まあ無理だなぁ
23:52:29
<syamo> あと、反動だな
23:52:47
<syamo> これも想像突かないが、そうとうくるな
23:57:18
<Marcy> 同程度の口径だと、現用ではオートメラーラ社の127mm速射砲だろうが
23:58:20
<Marcy> 現用恐らく最高クラスの性能の同砲でも、毎分45発だからなー
23:58:43
+ NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
23:58:59
<syamo> 40トンを携帯!