#もの書き 2018-02-17
| 発言数 | 193 |
|---|---|
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00:00:36
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-54-29.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:01:00
<akiraani_> 基本に忠実って事なんだろうなぁ
00:01:58
<kira> 原作そのままな内容なんじゃないかな、と思うんだけど、人気を出すにはもうひと揉み必要そうな話なんだよねぇ。
00:02:25
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
00:17:06
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
00:17:36
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-29.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
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00:19:33
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
00:20:14
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-29.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:23:01
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
00:23:02
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
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! H_Aoi (Quit: Leaving...)
01:34:59
+ Enter (Enter!Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:37:45
koi-chan[away] -> koi-chan
02:19:24
koi-chan -> koi-chan[away]
02:40:13
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD113150083092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:34:58
! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！)
03:56:28
! syo (Quit: Leaving...)
04:11:59
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
04:11:59
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
04:16:49
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
04:48:21
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:31:42
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
05:31:43
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
06:09:34
! imo (Quit: Leaving...)
06:16:58
<OTE> so-iya,
06:17:04
<OTE> そーいや、昨日流れてた記事。
06:17:05
(Toybox) FetchTitle: ゆきまさかずよしさんのツイート: "MIT：新しいタイプの光 https://t.co/N5JqZFKnhJ 普通は光子と光子は相互作用しないが(衝突ではない)、ある条件下では相互作用して2ないし3光子結合状態を形成、質量持ってるので速度は光速の10万分の1なる。量子演算などに利用できる。 なんだそれは"
06:17:27
<OTE> 質量を持った光。なんかカッコイイ。
06:17:34
<OTE> 質量を持った残像的な感じで。
06:17:50
<OTE> ホーミングレーザーみたいなのできねぇかな。
06:51:58
+ aspha (aspha!UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:52:02
+ meltdown (meltdown!meltdown@p641218-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:07:20
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:38:20
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
10:38:21
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
10:44:07
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
10:44:09
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
11:20:55
! NO_XX (Quit: Leaving...)
11:30:25
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 248 seconds)
11:42:02
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@1.20.255.216) to #もの書き
11:53:33
(Toybox) FetchTitle: インベーダーゲームを足でプレイしていたら “人生勝ち組”の仕組みに気づいた慶應義塾大学教授
12:38:13
! aspha (Quit: See you...)
12:41:07
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-147.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:42:57
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
12:45:21
! seiryuu (Quit: Leaving...)
13:04:28
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
14:08:03
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@1.20.255.216) to #もの書き
14:11:33
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
14:11:33
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
14:16:29
! seiryuu (Quit: Leaving...)
14:19:05
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@1.20.255.216) to #もの書き
14:29:24
<seiryuu> O!!
14:29:37
<seiryuu> 藤井そうたが羽生に勝ったか
14:32:03
<SiIdeKei> 韓国では羽生が勝ってたぞ
14:32:17
<SiIdeKei> ＃話をややこしくするスタイル。
14:41:48
<Marcy> 羽生さんが見事金メダルで五輪連覇を達成したが、藤井五段に敗れてしまった
14:42:01
<SiIdeKei> 混ぜるな危険。
14:42:12
<Marcy> 藤井五段の滑りはどれだけ素晴らしかったのか（違うそうじゃない
14:42:23
<SiIdeKei> 混ざったあかん。
14:43:11
<NM> キング羽生は勝ったがドラゴンキング羽生は負けた
14:43:50
<NM> 果たして強いのはどちらか
14:44:46
<SiIdeKei> ドラゴンキングの方は、せんじつ国民栄誉賞というエンチャントがあるからな
14:46:09
<Marcy> キングとドラゴンキングに直接対決してもらうしか…
14:46:28
<kira> 対戦方法を選択。
14:47:27
<SiIdeKei> 氷上（水属性）と盤上（木属性）
14:48:13
<NM> ふむ、棋聖はショーギ・セイントか。
14:48:51
<Marcy> 名人はやっぱアデプトかなぁ
14:49:31
<SiIdeKei> 羽生と羽生が入り乱れるお時間ですが
14:49:34
(Toybox) FetchTitle: いい子のこまさん?さんのツイート: "フェルナンデスのエキシビションを楽しみにしているみんな〜〜〜〜〜！！！！！！！！！、… "
14:49:52
<SiIdeKei> メダリストのフェルナンデスのエキシビションに、期待しかない。
15:08:03
(Toybox) FetchTitle: NHKピョンチャンオリンピック
15:08:26
<NM> この羽生は3人は殺ってる顔だ
15:09:37
(Toybox) FetchTitle: あとすさんのツイート: "ご好評頂いているようなので個人的に好きなのをいくつか... #羽生くんの画像をアップすると近い構図の羽生さんの画像が送られてくる… "
15:09:40
<Marcy> おもしろい
15:10:37
<SiIdeKei> こんなん反則だろうがｗｗｗ
15:17:20
<asahiya> https://togetter.com/li/957923
15:17:20
(Toybox) FetchTitle: #羽生くんの画像をアップすると近い構図の羽生さんの画像が送られてくる 「このタグ反則すぎる(笑)」 - Togetter
15:56:48
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
15:56:48
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
15:59:24
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
15:59:25
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
16:30:50
! seiryuu (Quit: Leaving...)
16:30:50
<asahiya> 藤井新六段優勝。すごい
16:30:58
<SiIdeKei> 金を取った羽生に勝った藤井が勝って六段になった（混ぜんな
16:38:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:40:17
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
16:58:18
! meltdown (Quit: Leaving...)
17:14:33
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@1.20.255.216) to #もの書き
17:29:13
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:30:57
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
18:02:54
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:45:55
+ imo (imo!imo@123.230.113.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:04:54
+ Morris0 (Morris0!Morris@p20216-ipngn3801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:04:54
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
19:05:53
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
19:05:58
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:19:13
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き
19:19:19
<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:19:30
<seiryuu> こん
19:19:49
<Kannna> どもぉノノ
19:34:46
<seiryuu> はじめの一歩 まだ続きそうだ
19:35:01
<seiryuu> 4巻くらいかけて復帰しそうな気配だ
19:35:41
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:39:31
<syamo> 引退はうそぴょーん
19:39:36
<syamo> ってながれかい
19:40:20
<seiryuu> 引退は正式発表はしてないがしたようです
19:40:39
<seiryuu> なんかこれから復帰しそうな気配です
19:41:19
<syamo> ぜんぜん感動する流れじゃないよなあ・・・
19:42:30
<seiryuu> まだこれから宮田と戦う 始まりのゴング→はじめの一歩 了
19:42:44
<seiryuu> とかの方がマシだと思う
19:44:09
<syamo> 100巻はながいよ・・・
19:44:53
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-fca.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:47:06
! seiryuu (Ping timeout: 240 seconds)
20:01:55
<seiryuu_> うむ
20:02:07
<seiryuu_> テラフォーマーズが4月から再開か
20:07:12
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
20:20:33
! Morris0 (Ping timeout: 248 seconds)
20:21:47
+ ponzz (ponzz!ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:22:43
+ Morris (Morris!Morris@p1228-ipngn3801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:22:52
<ponzz> ドラゴンキングの羽生さんは、若手の最初の対局は割と負けるらしい。で、対策を立てて次は負けないのだとかなんだとか。
20:23:47
<yamano> まあ勝負事はなんだかんだで長期的な勝率がものをいうからねえ
20:24:10
<ponzz> 若手との、だぬ
20:24:31
<ponzz> つまりこれからが本番
20:24:39
<yamano> うむり
20:24:47
<SiIdeKei> ランキング制の競技ではままあることで
20:25:06
<SiIdeKei> 『強くあり続ける強さ』というやつだな。
20:25:43
<yamano> 現在まで藤井さんの手筋が想定外としても、ほかの指し手も学習して対策を立てないわけではないからね。
20:25:55
<yamano> むしろここからが面白い。
20:27:09
<ponzz> だぬー、次の羽生永世7冠（でいいんだよね）と藤井6段の勝負がどうなるのか。
20:27:31
<ponzz> あれ？6段でいいんだよね(汗
20:28:03
<yamano> あとはまあ、今まで中堅どころにいた人が藤井さんの手法を研究することで、
20:28:11
<NM> 羽生竜王と戦った時には五段だったが優勝したので六段に昇段
20:28:31
<yamano> そちらのほうが肌にあって、頭角を現してくることも期待している。
20:29:04
<NM> りゅうおうのおしごと！ でも主人公は竜王戦に勝ったことでいきなり昇段してる
20:29:06
(Toybox) FetchTitle: 昇段規定｜棋戦｜日本将棋連盟
20:29:13
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:29:29
<SiIdeKei> 昇段規定が、日本将棋連盟で定められていて
20:29:52
<SiIdeKei> 藤井聡太が六段に昇格したのは、このうちの
20:30:01
<SiIdeKei> ＞全棋士参加棋戦優勝
20:30:15
<SiIdeKei> に相当するからだねえ。
20:30:29
<ponzz> というわけで、この前書いたプロローグを伊藤ヒロ先生にRTされてしまい、言外に続きを書けよというプレッシャーを勝手に感じたので書きます(笑)。
20:31:15
<yamano> （期待しています...言葉には出さないけれど）
20:31:30
<NM> 零ちゃんはB級2組昇格で六段だっけ
20:33:45
<ponzz> でも、藤井6段の手筋は、AIを相手に研鑽したもので、従来の手筋とはちょっと違うと聞いたことがある。
20:34:10
<yamano> うむり
20:34:24
<yamano> とはいえ、それが公式戦に出てきているということは
20:34:40
<yamano> その手法自体が広まっていき、陳腐化するということでもあるからね。
20:35:00
<ponzz> もしそれが本当で、羽生竜王がそんな藤井６段に勝てたなら、それはそれでちょっとした出来事になるんだろうな。
20:35:07
<Marcy> だね＜零ちゃん
20:35:19
<yamano> 今は「ちょっと違う」ものであったとしても、やがてその手法を取り入れることが当然となるだろう、と想定している。
20:35:32
<SiIdeKei> ＃藤井聡太が五段に上がってからひと月せずに六段に昇格したのは、かつては昇段は年に一度という規定があったのだけど
20:36:12
<SiIdeKei> ＃六段以下の棋士が全棋士参加棋戦で優勝した場合の昇段は、特例として二度以上の昇段が認められるようになったから。
20:37:18
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
20:38:20
<SiIdeKei> ＃更に振り返ると、五段に昇級したのも、かつては４月１日付とされていたのが、昇級を決めた日にすぐ昇段すると規定が改められている。
20:38:23
<Marcy> まあ対局を重ねるごとに研究・対処されるのは間違いない
20:38:35
<Marcy> 羽生さんもかつて通った道だ
20:38:42
<SiIdeKei> せやな。
20:38:43
<yamano> うむり
20:38:44
<ponzz> あー、つまりまだ六段なわけだから、また全棋士参加戦で優勝したら七段になるわけか。
20:39:19
<ponzz> 参加棋戦か
20:40:07
<ponzz> で、その決勝でまた羽生竜王との対決とかなったらドラマチックだな
20:40:12
<Marcy> そこで潰れるか勝ち進むか（羽生さんは後者だった）でどうなるかやね
20:40:38
<Marcy> なので藤井六段は今後こそ楽しみなんである
20:40:40
<NM> そういえば
20:40:47
<NM> フィクションの方はわりと潰れがちだな
20:41:05
<yamano> うむり。実際に試されるのはこの先だね。
20:41:24
<ponzz> ノンフィクションのほうが、フィクションよりも非現実的なので、多分潰れないんだろうな
20:41:38
<Marcy> フィクションだとわかりやすい試練からの復活イベントだからねぇ
20:42:54
<SiIdeKei> 創作が現実に負けまくった日であったな、今日は！（笑）
20:43:30
<ponzz> 創作も非現実的な現実みたいな展開をやってもいいんじゃまいか
20:44:06
<yamano> 羽生くん＠アイススケートはスポーツ系フィクションの王道をリアルでやっちゃったからねぇｗ
20:44:13
<ponzz> ルーデルとかハユハとかいたし！
20:45:00
<Marcy> 怪我からの復帰からの金とか
20:45:08
<Marcy> 創作だと出来すぎだよなぁｗ
20:45:31
<SiIdeKei> 『藤井みたいな主人公設定したら編集に突き返される』『羽生（はにゅう）みたいな主人公設定したら以下略』『宇野みたいな以下略』
20:45:31
<KITE> ネイサンも最高だったよ！！！！！！！
20:45:42
<SiIdeKei> というつぶやきを、今日一日でどれだけ見たことか……
20:46:00
<Marcy> リアリティ先輩「そんなリアリティのない話はダメです」
20:46:21
<Marcy> リアル先輩「ええんやで？（にっこり」
20:46:48
<KITE> フリーは全選手凄くよくて最初から最後まで見てしまった。
20:47:01
<NM> まあとはいえ
20:47:21
<NM> フィクションをエンターテインメントと考えるなら
20:47:33
<NM> 「読者が気持ちいいと思うレベルのフィクション」を提供するのが仕事であって
20:47:47
<NM> リアルでそういう例があったからという理由だけではちょっとね。
20:47:55
<Marcy> まあそこだよね
20:47:59
<asahiya> まあ
20:48:14
<Marcy> 共感が得られなければどうにもならんからね
20:48:14
<ponzz> 面白くするという大前提の上での話すよね
20:48:31
<yamano> つまり
20:48:34
<asahiya> 「荒唐無稽」がジャンルのフロンティアを切り拓く、みたいな面も否定はできない気はするんですけどね。
20:48:40
<yamano> 多少盛りすぎのことをしたとしても
20:48:47
<yamano> リアルが補填してくれる
20:50:07
<Marcy> そこらの説明の持って行き方が上手いのは田中芳樹だなぁ
20:50:15
<Marcy> ＜リアルが補填
20:51:51
<NM> 田中芳樹、佐藤大輔、鷹見一幸あたりに通じるどこかインテリゲンチャが持つ説教臭さみたいなのも
20:52:01
<NM> リアリティの補填に役立っている感じはする
20:52:08
<Marcy> うむうむ
20:53:00
<Marcy> その辺の作家さんに共通するのは薀蓄の披露の仕方の上手さだね
20:53:04
! ponzz (Quit: ponzz)
20:54:07
<Marcy> リアリティの補填である薀蓄がもう読んで面白いと言う
20:54:13
+ ponzz (ponzz!ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:54:58
<Marcy> インプットとアウトプットのバランスが取れてないと出来ない芸当
20:58:45
<NM> うむ
21:00:14
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:02:47
! ponzz (Quit: ponzz)
21:24:06
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:25:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:29:50
<Prof_M> 「羽生が負けて金をとった」と書くと訳わからなく。
21:30:36
<Prof_M> まあ、市内パレード再びであるなあ……
21:30:40
<Marcy> 「この対局私の負けだ、だがこの金だけは貰っていく！」
21:30:47
<Marcy> こうですかわかりません
21:31:07
<syamo> 麻雀勝負でしたか
21:31:43
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
21:37:20
+ kairi (kairi!UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:32
<akiraani_> そこにローソンあきこが参戦
21:47:35
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:54:20
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
21:54:56
<Marcy> 羽生結弦の金が冬季五輪の1000個目の金メダルに
21:55:12
<Marcy> これは漫画ですわ（確信
22:11:26
(Toybox) FetchTitle: 矢野トシノリさんのツイート: "現実にいる漫画キャラまとめ 藤井聡太 （中学生で五段、史上最多29連勝、中学生で竜王打倒） 大谷翔平 （日本最速165キロ、無理と言われた二刀流でそのまま活躍→メジャーへ） 羽生結弦 （怪我を乗り越え二大会連続金メダル、ライバル宇野とワンツーフィニッシュ） ...
22:11:26
(Toybox) ... 吉田沙保里 （霊長類最強女子）"
22:12:27
<Marcy> 藤井聡太五段終了のお知らせ
22:12:33
<NM> 柔道三連覇の野村忠広とノルディック二連覇の萩原健司を忘れてもらっては困る
22:12:41
<Marcy> 次回からの藤井聡太六段にご期待ください
22:13:05
<yamano> しまこうさくてきなあれ
22:13:16
<NM> キング・オブ・スキーと呼ばれた男は漫画にもいない。
22:13:56
<Marcy> ジャンプの葛西選手もやなぁ
22:14:20
<Marcy> スキージャンプ界の生きたレジェンドだからなぁ
22:15:19
<yamano> いまだに世界トップクラスで現役やっているとか、理解できない
22:18:24
<Marcy> サッカーだとキング・カズも同じカテゴリやね
22:18:39
<akiraani_> 野球の松坂とかもマンガなエピソードあるよね
22:21:22
<akiraani_> あと、室伏親子
22:23:06
! Kannna (Ping timeout: 240 seconds)
22:24:39
! Prof_M (Quit: Leaving...)
22:29:50
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154013116.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:33:01
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
22:35:17
(Toybox) FetchTitle: 【CROSSOUT】英国面に堕ちた茜ちゃんのマッドマックス②VOICEROID実況 by たらちゃん（英国面） ゲーム/動画 - ニコニコ動画
22:36:56
<Marcy> こいつらやっぱ紅茶きまってんな（
22:37:20
+ ponzz (ponzz!ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:38:02
<ponzz> 室伏親子の場合、なにがあれって、人類を品種改良した結果が室伏広治ってことなんやで。
22:38:46
<ponzz> 父親は、トップアスリートの外国人と結婚して子供を作ってその子に英才教育やったという話。
22:41:06
<ponzz> 遠くの昔のテレビ番組だから鵜呑みにしたらダメだけど、父親はそのつもりで結婚して、室伏広治に結実したという話の内容の話があったのを思い出した。
22:43:29
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
22:43:40
<ponzz> もし事実なら面白い話だし、そのまま、人類の品種改良が続き、その血筋はいずれニュートン一族にたどりつく（嘘
22:45:00
<ponzz> でも、真面目な話、品種改良は厳選すれば割と早い段階で結実するので、何処かの誰かがやってたら面白い話ではあるよなぁと思う。
22:46:34
<ponzz> 早くて三世代でその兆候は見られ、五世代厳選した交配を行なえば確実に成果は出せるので、物書きとしては非常に興味深いストーリー。
22:47:42
<Marcy> ハプスブルグ家は美男美女を産むために長年品種改良を続けてきた一族だね
22:48:42
<Marcy> まあハプスブルグに限らず、西欧の王侯貴族にはそう言う血統主義は根強い
22:49:51
! ponzz (Quit: ponzz)
22:50:52
+ ponzz (ponzz!ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:52:03
<ponzz> 美男美女ではなく、知能や身体能力での品種改良をしてもらいたい(笑)。
22:53:13
<ponzz> 結局、見た目はその時々で価値観が変化して行くので見た目の品種改良はあまりよろしくないのですよな。
22:55:19
<ponzz> 血統的にガンにならない家系同士を掛け合わせ続け、ガンになりにくい遺伝子の家系を作り出すとかいろいろと。
22:59:26
<ponzz> そうやって作り出した遺伝子とかホルモンぽいのを抽出して注射して生きながらえる未来の貴族たち。
23:02:50
! ponzz (Quit: ponzz)
23:05:46
+ ponzz (ponzz!ponzz@222-229-49-15.saitama.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
23:07:25
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:08:57
<ponzz> 続きを望まれたので、書きたい結末を思い描こう。
23:17:36
! ponzz (Quit: ponzz)
23:29:26
<Marcy> まあ後はアレだな
23:29:47
<Marcy> 歴史上の事象を見てると漫画みたいなネタには事欠かない
23:30:49
<Marcy> 重騎兵3000の突撃で15万のオスマン軍を壊走させたポーランドのフッサリア騎兵とか
23:30:50
<Yaduka_> 松の廊下とか
23:31:41
<Marcy> 松の廊下は実際にあれこれネタになってるからなぁ
23:31:58
<yamano> トルコはあっちこっちでぼこぼこにされているけれど
23:32:10
<Yaduka_> アレな人の乱心のおかげで数千人からが路頭に迷ったという……
23:32:31
<yamano> つい200年ほど前までは世界の先進国だったんですけどねぇ・・・。
23:33:33
<Marcy> 栄枯盛衰ってやつだなぁ
23:34:17
<Yaduka_> 栄枯盛衰は世の習いでつ
23:34:24
<Marcy> まあフッサリアが大活躍した第二次ウィーン包囲はオスマン帝国最盛期の末期にあたってて
23:34:58
<Marcy> 欧州世界最大の危機だったのは間違いない
23:36:02
<Marcy> 16～17世紀のオスマン帝国は、軍事面では恐らく掛け値なしに世界最強の国家だった
23:37:42
<Marcy> 大量の銃火器と野戦砲を装備した軍隊を最大30万動因可能だった国家は当時他にない
23:38:34
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:39:28
<Marcy> 同時代だと対抗馬である明や清の動員力を遥かに凌いでいる