#もの書き 2018-02-15
| 発言数 | 180 |
|---|---|
| 表示 |
00:12:18
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
00:47:18
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1615089-ipngn8901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:48:17
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
01:12:08
! LizardMen (Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」)
01:36:59
+ cos0 (cos0!cos0@p11171-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:38:25
! cos0_ (Ping timeout: 248 seconds)
01:44:45
! cos0 (Quit: Leaving...)
01:45:19
+ imo_____ (imo_____!imo@218.33.163.184.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
01:46:42
! imo (Ping timeout: 240 seconds)
01:57:21
+ cos0 (cos0!cos0@p11171-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:11:04
! asahiya (Quit: Leaving...)
02:34:01
+ NM_ (NM_!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
02:34:32
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
02:34:45
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
02:35:29
! NM (Ping timeout: 248 seconds)
02:36:46
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
02:36:46
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
02:51:19
! aokaze (Quit: Leaving...)
02:54:56
+ imo__ (imo__!imo@218.231.254.121.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
02:56:18
! imo_____ (Ping timeout: 240 seconds)
03:04:39
+ NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
03:06:25
! NM_ (Ping timeout: 248 seconds)
03:19:55
! kira_ (Quit: Leaving..)
03:22:14
+ kira (kira!kira@ntsitm340046.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:24:38
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD113150083092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:26:08
! Marcy (Quit: Leaving...)
03:36:54
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:37:08
+ pg_ (pg_!pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:37:53
! pg (Ping timeout: 248 seconds)
03:37:53
! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds)
03:40:26
! gc-banyu (Quit: Leaving...)
03:43:46
(Toybox) FetchTitle: シミルボン
03:44:00
<NM> 『86』を大賞に推した時雨沢恵一の心意気
03:49:57
! imo__ (Quit: Leaving...)
03:56:10
+ Marcy (Marcy!Marcy@50.55.218.133.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
04:09:54
! Balyoshi (Ping timeout: 240 seconds)
04:13:49
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
04:13:50
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
04:44:36
! syo (Quit: Leaving...)
04:48:20
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-82.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:49:53
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
04:59:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:06:09
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
05:08:36
! Enter (Quit: Leaving...)
05:48:57
! OTE (Quit: Leaving..)
06:01:43
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
06:01:43
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
06:07:15
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
06:07:16
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
06:13:02
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
06:13:02
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
06:27:33
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:50:23
! impulse_ (Quit: See you...)
06:55:34
+ impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き
07:12:33
Morris0 -> MorrisWork
07:22:18
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
07:22:18
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
07:41:29
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
07:41:29
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
07:44:31
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-211.ttn.ne.jp) to #もの書き
07:47:21
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
07:47:21
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
08:03:15
<asahiya> 電信発明前、もしくは電信発祥の前後あたりの「情報の速度」ってどんなもんなんだろうｌ。
08:03:27
<asahiya> いや、例によって例のごとくいつもの妄想の一つが
08:04:44
<asahiya> 「その地域を掌握する権力者との鬼ごっこ」で序盤が構成されることになるので、「目を付けられるまでの余暇は？」とか「目を付けられてから逐次報告上がるようになると、実際とのタイムラグはどこまで減る？」とか
08:04:58
<asahiya> 妙に気になってしまったので調べられたら調べてみたいのですが
08:05:06
<asahiya> とっかかり is どこ（
08:05:49
<asahiya> ＃早くするだけなら権力者のお忍び行動中に偶然、とかでいいので全然問題ないのですがー。
08:26:38
<aokaze> 手旗信号があったような
08:31:25
koi-chan -> koi-chan[away]
09:04:40
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
09:04:40
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
09:22:13
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
09:22:13
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
09:56:13
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
09:56:13
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
10:12:21
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
10:12:21
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
10:29:00
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
10:29:00
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
10:59:02
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:59:55
<aizawayu> ほぼすべてを編集者が書いている作品も…ライトノベル界の惨状を語る - ライブドアニュース http://news.livedoor.com/article/detail/14302269/
10:59:55
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
11:00:09
<aizawayu> これ、ソースはサイゾーだし疑わしいなあ
11:02:33
<aizawayu> そもそも忙しい編集がゴーストライターやるかこれ？
11:04:34
(Toybox) FetchTitle: SOW＠さんのツイート: "正直、そんな手間かかるやつ抱えるくらいなら、「じゃまた進展あったら連絡しますね」の最後で放っておいて、他のヤツに切り替えるよ。言っちゃなんだが、代わりはいくらでもいるんだよ。悲しいかな。"
11:04:51
<asahiya> このツリーが一番納得しやすかったですかね。個人的に。
11:08:49
<aizawayu> まあ電撃はなろうはほとんど取らないことからお察し案件だしなあ、これ
11:09:38
<aizawayu> まあ代わりはいくらでもいるしな
11:10:15
<aizawayu> なんとなくこの間見たニーアオートマタの芝居の「音楽劇ヨルハ」を思い出したわ。そのフレーズで
11:10:48
<asahiya> それがいいことか悪いことかはさておき。現状一人を大事にするような編集方針はコスト合わないでしょうな
11:14:57
! aokaze (Ping timeout: 248 seconds)
11:17:05
<aizawayu> まあ最近なろうとか売れないと一巻、二巻切り多いからな
11:17:51
<asahiya> 続刊決定までのスパンがやたら長いのもありますでな……
11:20:13
<aizawayu> 改稿作業でこういうことがあったって、そもそもあるんだろうか
11:20:32
<aizawayu> まあ発売中止案件とかもあったけどなあ
11:28:08
<aizawayu> まあこの記事、作家とか編集とかフォローしてるとすぐさまフェイクニュースだとわかるよなあ、これ
11:30:44
<aizawayu> というか作家を使い捨てにしすぎて源泉が枯渇してる、あるいはそれを読者に見透かされて売れなくなってるってことを問題にしろよ、という気もする。
11:37:18
<asahiya> この手の話はPVとか瞬間風速稼いだら勝ちっぽい路線ですからなー
11:38:05
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:52:25
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
11:52:36
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
11:57:56
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:59:30
! Prof_M_ (Ping timeout: 240 seconds)
12:00:10
(Toybox) FetchTitle: 宮尾岳さんのツイート: "絵や漫画を描いていてると「自分のものを嫌う人」は必ず出て来る。 その人に何言われようが 「その人に気に入られるように描く」必要は無い。 全く無い。 そういう人は たとえ自分がなに描いても嫌う。 そんな事に使うエネルギーがあったら、喜んでくれる人を もっと喜ばそう。"
12:00:44
<asahiya> 言い尽くされてることだとは思うけど、必要な時にこの辺を思い出せることも大事。
12:41:09
! aizawayu (Quit: それではノシ)
13:06:57
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
13:31:15
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:34:49
koi-chan[away] -> koi-chan
14:18:22
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:44:33
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
15:13:17
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
15:19:06
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
15:29:10
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
15:36:12
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
15:38:44
! SiIdeKei (Client Quit)
15:40:26
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
15:52:26
! kairi (Quit: See you...)
15:56:21
koi-chan -> koi-chan[away]
16:14:35
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:32:02
<SiIdeKei> 一太郎2018をインストールして
16:32:10
<SiIdeKei> ふと思い出して
16:32:21
<SiIdeKei> escキーを押してみたら
16:32:35
<SiIdeKei> エスケープメニュー出たああああああああ！？
16:32:56
<SiIdeKei> ２１世紀になってすっかり時間がたっているのに
16:33:10
<SiIdeKei> まだこの操作系が生きていることにびびった。
16:37:35
<asahiya> 2008年あたりの一太郎サポートFAQみてもESCメニューについてのものがヒットしますね
16:37:53
<asahiya> ……そーかそーか、2008年でさえもう10年前か(
16:38:15
<asahiya> 新生児が思春期の入り口立っちゃうような時間が過ぎているわけだ(
16:39:05
<SiIdeKei> エスケープメニューなんて、PC-98時代の遺物なのに
16:39:18
<SiIdeKei> さも当たり前のように出てくるあたり
16:39:24
<asahiya> Win98ですらなかった(
16:39:30
<SiIdeKei> 一太郎すげえ。
16:39:59
<asahiya> もうじき30年選手になろうかって文化なんですかね＜エスケープメニュー
16:52:08
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
16:56:00
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:13:59
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:13:59
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
17:14:14
koi-chan[away] -> koi-chan
17:27:28
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
17:27:58
+ CDK-PORTA (CDK-PORTA!CDK-PORTA@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:28:45
<CDK-PORTA> MacにATOKさんを入れ直したりしてる。
17:29:42
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
17:31:02
<CDK-PORTA> よし、Mac再起動成功。
18:02:02
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
18:04:17
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
18:15:48
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
18:15:48
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
18:28:17
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
18:28:18
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
18:33:15
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き
18:33:21
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:34:24
koi-chan -> koi-chan[away]
18:44:46
<Kannna> 今日は、関東南部、昼間は暖かだったので、ぇいやっ、っと、浴室（ｱﾝﾄﾞ浴槽）の大掃除しましたぁ♪
18:45:10
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:39:25
MorrisWork -> Morris
19:46:06
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD113150083092.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:46:57
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:47:24
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:53:09
+ aspha (aspha!UserID@p343017-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:53:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:53:57
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:56:37
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:59:06
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
20:07:43
<Marcy> humu
20:07:51
<Marcy> ログを読む
20:10:16
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
20:10:16
<Marcy> 電信の発明前だと、恐らく一番早い情報の伝達方法は烽火台による通信ネットワークだが
20:10:46
<Marcy> 速い代わりに簡単な情報しか送ることが出来ない
20:11:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:11:20
<Marcy> 複雑な情報は動物を使うにせよ船を使うにせよ、実際の移動速度に頼るしかない
20:15:37
<aokaze> 腕木通信は18世紀末からみたいですが
20:16:27
<NM> 王様のお触れみたいなのは都市部であればその日の内に伝わるだろうが、末端の農民まで行き渡るのにどれだけかかったろうな
20:17:47
<Marcy> 腕木通信も結局は手旗信号同様、情報の内容の制限が大きいのよなぁ
20:20:59
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:20:59
<Marcy> 恐らく複雑な情報を伝達する上で、電信の実用化前に催促だったのはモンゴル帝国のジャムチだが
20:21:12
<Marcy> 催促してどうする、最速
20:21:23
<NM> 「電信はよ」
20:21:27
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:21:44
<aizawayu> 「電信は8文字まで」
20:22:15
<aizawayu> ＃何故そこでS=Fネタ？
20:23:23
<Marcy> こいつは大都（今の北京）からカスピ海と黒海の間に位置するサライに情報を伝達するのに7日間って記録が残っている
20:24:49
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:24:49
<Marcy> 1里ごとに置かれた帝国の宿駅網が可能にする高速情報伝達網だったわけだね
20:25:53
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:26:15
<asahiya> ユーラシア大陸の最大横幅の半分くらい、ですかね。直線で(
20:26:35
<Marcy> アケメネス朝ペルシアの「王の道」も、単に街道が整備されただけでなく、こうした宿駅を利用した駅伝システムだった
20:27:03
<asahiya> こー。考えてるのは
20:27:22
<aokaze> #駅伝てもしかしてそれが由来？？？
20:27:31
<Marcy> ＃だよ
20:28:06
<Marcy> なので、こうした街道や駅制を整備した国家の場合、情報の伝達は古代であっても現代人が考えるよりずっと早い
20:28:11
<aokaze> ＃なるほど
20:29:09
<asahiya> 「旅の先々で、困ってる人に『その人が再現できそうな現代技術チート』を伝えて独自発展させていく」みたいな話なんですけど、「なんとなく命狙われそうな気がするからさっさと次の街に行くわ！ それじゃ！」みたいな感じで逃げ回るとゆー
20:30:12
<asahiya> 日本国内の規模だと、多分条件が整備されれば本州の端から端とかは1日なんでしょうな
20:31:10
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:31:10
<Marcy> 流石にそこまでは速くないかなぁ
20:31:22
<asahiya> ＃「逃げ回った方がいい」事には頭が回るのになんでそんなにばらまくの？ 馬鹿なの？ ってあたりは私でも思う(
20:31:29
<Marcy> 江戸時代の早馬でも、宿場ごとに馬を乗り換えて
20:31:47
<Marcy> 江戸から京都まで72時間かかってるからね
20:31:49
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:32:18
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:32:22
<asahiya> ふむ。平坦な道少ないから、とかですかね
20:33:05
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-kjq.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:33:06
<Marcy> それもあるし、大きな河には安全の問題から橋がかけられていなかったからね
20:33:26
<Marcy> そこはどうしても船で渡らなきゃならん
20:34:01
<Marcy> 一昔前は防衛上の観点から橋がかけられなかったとか教科書に載ってたが
20:34:48
<Marcy> 実際のところは技術的・強度的な問題で大水で橋が度々流されるんで
20:35:04
<Marcy> かけたくてもかけられなかったってのが正しい
20:35:50
<Marcy> 西欧式の鉄橋の技術が到来するまでは無理だったんだな
20:37:02
<asahiya> ……吊り橋するには高さが足りん感じですか
20:38:28
<Marcy> 例えば大井川等を渡る長さの吊り橋は
20:38:36
<Marcy> 当時の技術じゃ無理だったろうね
20:39:43
<asahiya> そういえば瀬戸大橋って出来たの最近でしたっけ(
20:40:19
<Marcy> 30年前だね
20:40:39
<aokaze> 当時8歳か
20:42:28
<Marcy> まあ情報の伝達に関しては
20:43:20
<Marcy> その国の道路状況や通行の自由さ、通信のシステムに頼ることになるので
20:43:33
<Marcy> 一概にこうってのは難しいね
20:43:46
<Marcy> つまりは設定による
20:44:02
<asahiya> 土木技術や橋梁技術次第、みたいなところがある と
20:44:20
<Marcy> 後、西やんの言ってた王様のお触れみたいなのに関しては
20:44:52
<Marcy> 末端の農民に行き渡るには、識字率とかそう言うのも関係してくるんでもっと難しいね
20:45:29
<asahiya> でもそういうのって最速で伝えようとはしますよね。政策側としては。
20:46:00
<Marcy> 中世欧州だとよく使われてたのは
20:46:48
<Marcy> 伝令官が各地を回って人を集めて声高らかに布告するって方法だね
20:47:16
<Marcy> 文字が読めなかろうが何だろうが人が集まれば大体伝わる
20:48:03
<asahiya> 「なんで人が集まってるんだろう？」って気になる人が出るくらいの規模となれば、後は人伝でかなり広まるでしょうな
20:49:04
<NM> 文字が読めない人は情報を人づてに頼らざるを得ないので
20:49:10
<NM> なおさら伝わるのは早いようだ
20:49:43
<asahiya> ふむふむ。その辺だけでもネタにしようと思えばできますねえβ(。。
20:50:02
<Marcy> 江戸時代の高札だと、読める人が読めない人に解説してて
20:50:32
<Marcy> 高札の前に集まれば何のお触れかわかるような仕組みになっていた
20:54:19
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:54:46
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:55:13
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm257183.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:57:14
<Marcy> まあ世界観にもよるが、中世ベースならその手のお尋ね者生活を逃れる方法はいくつかある
20:57:26
<Marcy> 一番簡単な方法はアレだ
20:57:35
<Marcy> 国境を越えればええんやで？
21:00:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:03:36
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
21:03:37
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
21:05:56
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
21:05:56
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
21:18:42
<Morris> ログ読んで疑問に思ったこと
21:18:56
<Morris> PC-98時代の一太郎のエスケープメニュー、と聞いて
21:19:07
<Morris> 「PC-9801にエスケープキーなかったよな……？」
21:19:52
<Morris> EscキーでなくStopキー
21:20:08
<Morris> AltキーでなくGrphキー
21:20:21
<Morris> ついでに変換キーはXFER、無変換キーはNFER
21:20:36
<SiIdeKei> あれれ
21:20:47
<SiIdeKei> そういわれてみればそうだ
21:21:10
<SiIdeKei> ではいつからあれは『エスケープメニュー』になりやがったのか
21:21:32
<Morris> AT互換機、DOS/V機だね
21:22:04
<Morris> むしろPC-9801系列が非標準
21:22:19
<Morris> PC-9821は……どうだっけ
21:22:25
<SiIdeKei> ん？
21:22:38
<SiIdeKei> 画像検索すると
21:22:52
<SiIdeKei> ESCついてるPC-98キーボード出てくるぞ
21:23:07
<SiIdeKei> ちょっと待って。深呼吸して、もう一度検索してくる。
21:24:08
<SiIdeKei> あー
21:24:11
<Morris> COPYキーってのもあったなあ（今はPrintScreenキー）
21:24:13
<SiIdeKei> そうか
21:25:02
<Morris> Windows95か3.1のおかげで、106キー配列がデファクトスタンダードになったんだっけ
21:25:13
<SiIdeKei> 今のキーボードでいうところのファンクションキーの列の左端には
21:25:26
<SiIdeKei> STOPキーとCOPYキーがあって
21:26:00
<SiIdeKei> 『１』キーの左隣……今だと『半角全角』キーのある位置に
21:26:10
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:26:10
<SiIdeKei> ESCキーがあったんだ
21:26:22
<Morris> 確かにそうだ
21:26:47
<SiIdeKei> だから、エスケープメニューで合ってる。
21:26:57
<Morris> BASICやMS-DOSで使った覚えが全然ないキーだけど
21:27:02
<SiIdeKei> たしか、PC-98だと使い道があまりなくって
21:27:25
<SiIdeKei> それで、当時のワープロ専用機に合った多様な機能キーの代わりに
21:27:41
<SiIdeKei> ESCを押すとメニューが出てくるようにしてたんだ。
21:28:12
<Morris> HOMECLRキー（今のHomeキー）とHELPキー（今のEndキー）なんてのもあったなあ
21:28:27
<Morris> 思い返せば確かに
21:28:27
<SiIdeKei> ＃なお、Cntlキーとアルファベットキーの同時押しによるショートカットは、この当時日本のパソコンにはない発想であった。
21:28:29
<akiraani_> CAPSを押すとかちっとへこむ。アドルが超高速で動く
21:28:57
<Morris> Lotus1-2-3の解説ビデオで、まずエスケープキーを押しますって毎回言ってた覚えがある
21:30:14
<Morris> 確かにCAPSキーはトグル式だったなあ
21:31:00
<Yaduka> http://gioca.sakura.ne.jp/catherine/favorite/hobby/omocya_image/taro-jibakudx.jpg エスケープキー
21:31:00
(Toybox) FetchTitle: (image/jpeg; 14.8 KB)
21:31:05
<Morris> そして今でもCtrlキーとCapsLockキーを入れ替えたい人がいるのは、当時Aキーの列の一番左（Shiftキーの上）にCTRLキーがあったからか
21:31:22
<Morris> 今さら納得
21:32:00
<akiraani_> まあ、実際問題としてショートカットをブラインドタッチするためにはという部分があるから
21:32:24
<Morris> そら、メニュー開くためにSTOPキー押してたら、一太郎が強制終了してしまうわなｗ
21:32:45
<akiraani_> しかし、ESCはあった気がする
21:32:45
<Morris> STOPキーは今のPause／Breakキーか
21:32:55
<SiIdeKei> あと、たしかPC-98のSTOPキーって
21:33:02
<SiIdeKei> めちゃくちゃ重く作ってあるんだ。
21:33:10
<akiraani_> うん、確かに固かった
21:33:12
<Morris> めっちゃ重かったですね。
21:33:14
<SiIdeKei> 押 し づ ら い よ う に
21:33:31
<NM> 半角／全角キーの場所にESCがあったので
21:33:43
<NM> 今でも半角キーをESCと入れ替える人はいる。僕とか。
21:34:22
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:34:33
<SiIdeKei> ＃おそらく、NEC系のBASICでプログラムの強制停止にはSTOPキーを押すことになっていたので
21:34:49
<akiraani_> 暴発防止でしょうな
21:35:04
<SiIdeKei> ＃その名残でMS-DOSの時代にもSTOPキーは重いままだったのであろう
21:36:03
<Morris> 当時の解説ビデオでも「押すなよ！絶対押すなよ！」って強調してた覚えがｗ
21:36:25
<Morris> 「押したらどうなるか？押してみろ。どうなるかわかったら二度と押すなよ！」ってｗ
21:37:02
<NM> たまに市販ソフトでもSTOP押すとOKが出るのがある
21:37:23
<NM> BASICで動いてたんかよこれ！ みたいなのとか。
21:37:45
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:38:28
<Morris> それで壊れたって大騒ぎしてた親戚を横目に、黙ってF5キーを押した僕。
21:38:46
<SiIdeKei> run
21:39:41
<Morris> （……記憶が確かなら、小1か小2くらいだぜ当時の僕……）
21:40:39
<Morris> 間違ったフリしてF4キー押してプログラムリスト眺めた覚えもあるなあｗ
21:40:56
<SiIdeKei> list
21:41:13
<SiIdeKei> そして出番のないF3……
21:41:26
<SiIdeKei> ＃記憶が確かなら go to
21:41:59
<Morris> プログラム書く時にめっちゃ使ってたけど
21:42:12
<Morris> リスト表示すると間のスペースがなくなってGOTOになるので
21:42:22
<Morris> 理由もわからずスペースを入れてた覚えもあった
21:42:33
<Morris> 何度入れてもスペース消えるねん……
21:42:56
<Morris> ＃当時は上書きモードがデフォルトなのでスペース1個入れるのも大変
22:05:35
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:07:45
! hir_CF_ (Ping timeout: 248 seconds)
22:08:17
! pg_ (Ping timeout: 248 seconds)
22:09:27
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22:09:43
+ pg (pg!pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
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22:29:49
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22:33:13
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
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22:33:55
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
23:05:10
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:05:55
! aizawayu (Quit: それではノシ)
23:06:47
! CDK-PORTA (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
23:07:18
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23:15:24
! yamano (Quit: Leaving...)
23:19:49
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
23:19:49
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
23:21:27
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
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23:27:45
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
23:41:15
! aspha (Quit: See you...)
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! seiryuu (Quit: Leaving...)
23:42:37
+ Morris0 (Morris0!Morris@p17204-ipngn3801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:43:54
! Morris (Ping timeout: 240 seconds)
23:48:50
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
23:48:50
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
23:52:46
+ Enter (Enter!Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:58:56
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き