2017-11-24 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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01:02:15	LizardMen が切断されました：Quit: カジートが背後を守るよ
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07:37:01	OTE 慰安婦問題は、アメリカの市民運動を巻き込む方向性かー。もうこれ。終わらせる方法無さそうですな。
07:37:30	OTE http://www.sankei.com/world/news/171123/wor1711230045-n1.html
07:37:31	Toybox FetchTitle: 【歴史戦】周到な中韓共闘…時遅く　計画察知と関係者説得に課題　サンフランシスコ慰安婦像（1/3ページ） - 産経ニュース
07:37:38	OTE いや、市民運動じゃないのか？
08:52:17	asahiya 感情の問題はぶっちゃけ理論や物理ではどうにもならんですからね(
09:02:44	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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19:33:37	ponzz つながった
19:33:58	ponzz ログ確認
19:36:00	ponzz ふむ
19:36:58	ponzz そういえば、現在、師匠やら西上さんやらにご指導いただいてるわけだけど、友人から
19:37:18	seiryuu (seiryuu@node-sp8.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
19:37:24	ponzz そもそも無料なのがおかしいレベル
19:37:43	ponzz などと言われ、そうだよなぁ、と頷くなど。
19:40:12	ponzz まぁ、あんだけ突っ込んだ指導を無料で受けてるなんてそうそういないもんな
19:41:24	seiryuu お金をかけるか　手間をかけるか　かあ
19:43:53	ponzz が切断されました：Quit: ponzz
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19:47:09	ponzz 俺は手間をかける方にしたよ。
19:51:07	ponzz が切断されました：Quit: ponzz
19:53:56	ponzz (ponzz@p62137-ipngn1302souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:55:04	ponzz でも、いうほど手間をかけてはいないんだよなぁ
19:56:08	ponzz ツイッターで鳥山師匠フォローして時折ツイートのやりとりして、小説の評価をお願いしたらこうなったってだけで。
19:57:19	ponzz まぁ、教えを受けるときは本当に腰を低くしてお願いはしてた。今はその辺なぁなぁにしてしまってるので、いけないなぁとは思うけど。
19:58:57	ponzz 質問をするにしても、ますいきなり質問を投げかけるのではなく、少々お尋ねしたいことがあるのですがと相手の都合を聞いてからにしたり。
19:59:56	ponzz 当たり前の礼儀作法と言えばそうだと思うんだけど、少なくともこれぐらいはやらないといけないんじゃないかなぁ、とは思う。
20:03:14	ponzz あと、鳥山先生に指導を願いたいのなら（そんな人はいないと思うけど）、短編を何本か書いてそれを検分ねがう方向じゃないと、まず受け入れてくれないかな。あと、言われたら直す、を心がける。
20:05:20	ponzz あと、叩かれてもへこたれない。
20:06:55	seiryuu 案外　叩かれてもへこたれない人って少ないですよね
20:08:30	ponzz Togetterのやりとり見てて、俺がへこたれないと思われてるのならそれは違うよ(笑)。すこしはへこむよ。
20:08:47	ponzz 少ないかなぁ、すくないのかなぁ。
20:11:14	ponzz でも、鳥山先生は弟子をへこませようとしてやってるわけではないのでなぁ。マウンティングのためにやってるわけでもないし。だから、弟子はへこむ必要はないんだよね。
20:17:54	ponzz 同じように、西上先生も決して他人にマウンティングするために校正してるわけじゃないし、叩くためにやってるわけでもない。まして恥をかかせようと思ってなんてね、ないない。
20:22:21	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
20:23:00	ponzz この校正の意図はこうで、こういう直し方をやるといいかも、という具体例が最初にいくつかあれば、あとはそれを基本にしてなおしていけるんじゃないかなぁと思う。
20:25:54	ponzz 実際、俺はそうして指導してもらってこうなれたわけだし。
20:27:26	ponzz でも、これは贅沢なんだよなぁ(笑)。
20:28:14	cos0 が切断されました：Quit: Leaving...
20:29:53	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:31:42	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:33:33	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:33:33	ponzz 鳥山先生は、それなりの人数に教えてきた実績があるようなので、そこで下手な人への教育のメソッドが確立されているのかもしれず、その流れで自然とやってしまっているのかもしれないけど。
20:33:54	syo ドラゴンボール以外にも小説書けるのか…
20:34:04	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:34:28	Pikoyan (UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:35:35	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:35:35	ponzz ああ、えーとね
20:36:00	ponzz ボケではないと判断して説明すべきなんだろうか(笑)
20:36:28	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:37:12	ponzz 鳥山仁という、よろずアダルト系何でも屋さんのこもを
20:37:31	ponzz 何でも屋さんのこと。
20:39:28	ponzz 現在俺が師事している方で、おそらく敏腕の編集者でもあります。
20:39:29	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:39:30	syo いや、知らんし
20:39:39	syo 鳥山言ったらドラゴンボールでしょ
20:40:00	ponzz あー、うん。
20:40:26	ponzz いや、えーと……ごめん、どんな反応してほしいかわからん。
20:40:43	ponzz つか、喧嘩売ってる？
20:41:05	syo なんで？
20:41:09	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:41:17	ponzz ああ、気づいてないしわかってないのね
20:42:42	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:42:42	ponzz 人の師匠を馬鹿にしてる？
20:43:06	syo だからなんでそう思ったの？
20:43:31	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:43:34	ponzz 説明しても全部それをガン無視してその発言はね。わりと青筋立つよ。
20:43:52	syo いや分からんよ
20:44:38	ponzz は？わかるように説明したつもりだけど、わかりませんでしたか？
20:44:59	syo うん、バカにしたって理由がさっぱり
20:45:11	syo 鳥山仁さんがどういう人かってのは分かったよ
20:45:48	ponzz わかんないんだ。うん、話が永遠に噛み合わないね。
20:46:06	ponzz 嚙みあわせるつもりもないわ。
20:47:13	syo なんか勝手に自己解決してますけど
20:47:30	syo それでよければどうぞ
20:49:06	cos0 (cos0@p715129-ipngn200303okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:50:11	ponzz 自分じゃない誰かをこう言われて頭にくることって本当のことだったんだな。今初めて実感できたわ。
20:51:08	ponzz syo いや分からんよ
20:51:09	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:51:27	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:51:55	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:52:43	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:52:43	ponzz この発言、貴方がどういう意図でのものなのか皆目見当もつかないけど、説明した後でこれはね、わりと神経逆撫でする。
20:54:39	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:55:24	syo すでに説明してる部分がどこにかかってるか分からないって話だけど？
20:58:22	ponzz もの書きでこんな説明することになるとは思わなかった
20:58:29	ponzz syo ドラゴンボール以外にも小説書けるのか…
20:58:35	ponzz に対して
20:59:01	ponzz ponzz 鳥山仁という、よろずアダルト系何でも屋さんのこもを
20:59:17	ponzz という一連の発言をしたのはわかる？
20:59:35	syo うん、その部分に対しては分かったって言ったけど？
21:00:14	ponzz syo いや、知らんし
21:00:20	syo その時点ではね
21:00:25	ponzz そのあと、こう発言したよね
21:00:57	ponzz これはどこにかかってんの？
21:01:44	syo 鳥山仁さんの事が知らんって話でしょ？
21:02:16	syo 後で分かったとも返したけど？
21:04:34	ponzz あー、あんたのその説明で鳥山仁を説明されてわかったけど、しらんからどうでもいいとかとれるんだけども。
21:04:48	ponzz こんなこと説明する日が来るとは思わなかったわ
21:04:59	syo 知らんかったんは事実だしなぁ
21:05:10	ponzz どうでもいいわけだね
21:05:48	syo そうね、鳥山明じゃなかっただけが知りたかった内容だし
21:06:29	ponzz そう言われたら説明した人は不快になるんだわ。
21:06:33	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
21:06:53	ponzz わかりましたか？
21:08:32	ponzz この場合のそう言われたら、のそうがどこにかかってるかまで説明しないといけないか
21:09:08	ponzz syo いや、知らんし
21:10:13	ponzz これだけでもわりと青筋もんなんだけど、さらに
21:10:21	ponzz syo 鳥山言ったらドラゴンボールでしょ
21:11:27	ponzz これだからねぇ。
21:12:16	ponzz これでなんで俺が相当腹を立てたかわからないなら、誰かに聞け。
21:12:20	Morris ponzzさんもストップ
21:12:35	Morris syoさんが「勘違いしてましたごめんなさい」の一言を言って終わる話題だ
21:12:56	syo ああ、では最後にこの一言で終わらせたいと思います
21:12:58	Morris なぜ勘違いを指摘されたことに対して逆ギレしてるのかわからないけど
21:12:59	syo そっすね
21:13:21	ponzz は？
21:13:50	Morris 相手が特別に大切にしている人をけなした。けなした側は何とも思ってないかもしれないけど、けなされた側は激怒するよそりゃ
21:14:07	ponzz おいおい
21:15:07	ponzz たぶん、けなしたと思ってないよ
21:15:27	KITE が #もの書きから退出しました：我々は血を吐きながら、繰り返し繰り返し、その朝を越えて飛ぶ鳥だ
21:15:32	ponzz 思っててやってるなら最悪だな
21:18:52	ponzz あー、久しぶりに腹立ったな。
21:19:13	Morris とりあえず、syoさんに一言。
21:19:19	Morris 謝れ。
21:19:26	Morris それでこの場は終わらせよう。
21:19:34	Morris 謝らないとどんどん傷は広がるだけ。
21:21:38	ponzz まぁ、いいんじゃないすか？ひょっとしたら、鳥山先生と言ってた俺が、彼の鳥山明像を愚弄していたかもしれないし。
21:22:38	ponzz もしそうならこちらにも非があるので、こちらにも謝罪の必要がある。
21:24:08	ponzz まぁ、表立って彼はそんな事を言ってきてないのだけどな。
21:24:54	Morris 後は相手の反応を待ちましょう
21:25:08	Morris もしかしたら離席してるかもしれないし
21:26:05	ponzz まぁ、いい経験をさせてもらいはしたよ。
21:27:40	ponzz 自分ではない誰かを馬鹿にされて怒るなんてなかなかできることではない。
21:37:20	aizawayu (aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:40:20	Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
21:40:25	Kannna ＃こんばんはぁ
21:41:07	meltdown ﾉ
21:41:29	asahiya ＃ノノ
21:42:00	Kannna ＃どもノノ
21:42:23	ponzz お見苦しいところをお見せ致しました
21:54:24	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:54:29	ponzz #おち
21:54:36	KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:54:44	ponzz が切断されました：Remote host closed the connection
21:55:22	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:56:23	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:56:23	Kannna meltさん、割と前の事になると思うけど、ちょくちょく、録画消化が大変って言ってられたですよね?? アタシの記憶違いでなければ……
21:56:54	Kannna 最近は言ってられないようなので、何か、コツのようなものでも会得されたのかな、とか。
21:58:05	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:00:31	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:03:04	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:05:16	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:07:41	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:09:09	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:09:09	Yaduka https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B074WVQRJX/gumilitary-22/　これいいなぁ
22:09:10	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
22:09:24	Yaduka 何が良いって、フィアナがかわいい
22:10:05	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:10:42	Marcy これは可愛い
22:10:46	Marcy 立体ものは最近はヘキサギアしか手を出してないなぁ
22:11:01	Yaduka SDのファントムも欲しいんですけどねぇ
22:12:19	Marcy ヘキサギアはミクロマンより小さいにも拘らず
22:12:32	Marcy 割とゴリゴリ動くので楽しい
22:13:28	Marcy ジョイントパーツで同じコトブキヤのフレームアームズやMSGとも連動できるのでお得感もある
22:15:08	Marcy 1/24スケールなので、ちょっと頑張ればATに乗せることも可能だっ
22:15:34	Yaduka 手足をもぎ取るとか（まて
22:16:32	Marcy まあ普通にATのコクピットに収められそうな稼動域はあるので
22:16:46	Marcy 多分大丈夫、きっと、めいびー
22:23:05	Yaduka http://tamashii.jp/item/12213/　もうでてた……
22:23:05	Toybox FetchTitle: ネクスエッジスタイル [MS UNIT] ファントムガンダム \| 魂ウェブ
22:23:46	Yaduka SDデザインでも外連味たっぷりだなぁ
22:28:57	Marcy これは出来がいいなぁ
22:30:16	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:31:36	Marcy https://www.kotobukiya.co.jp/hexa-gear-gg/hexa-gear-gg-129329/
22:31:37	Toybox FetchTitle: 第2回おおさかホビーフェスの告知　ヘキサギア関連情報です \| ヘキサギア公式ブログ HEXA GEAR GOVERNORS GUIDE
22:32:00	Marcy 今発売を心待ちにしてるのが、この記事中に出てるバルクアームα
22:32:14	Marcy 無骨なデザインが実によい
22:34:10	Marcy https://www.kotobukiya.co.jp/hexa-gear-gg/hexa-gear-gg-120776/
22:34:11	Toybox FetchTitle: 第二世代　二足歩行人型重ヘキサギア『バルクアームα』原型公開です！ \| ヘキサギア公式ブログ HEXA GEAR GOVERNORS GUIDE
22:34:16	Marcy こっちの方が詳細だな
22:36:58	Yaduka 無骨で搭乗者への保護が二の次っぽいところがなんとも
22:38:47	Yaduka こういうメカにこそ少女を乗せてだね（まて
22:39:47	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:40:04	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:40:26	Marcy 少女っつーか女性型のガバナー（操縦者）キットもありますぞ
22:40:35	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:41:25	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:41:25	Marcy https://www.kotobukiya.co.jp/product/product-0000002502/
22:41:26	Toybox FetchTitle: ヘキサギアガバナーライトアーマータイプ：ローズ \| プラモデル \| KOTOBUKIYA
22:42:43	Marcy デスクトップアーミーの頭部と差し替える作例があったと思ったけど
22:43:19	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:44:06	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:44:06	Marcy 1/24スケール、あるいは70～80mm台のミニフィギュアの頭部と差し替えれば
22:44:25	Marcy お好みの女性キャラに改造可能
22:45:53	Marcy ※改造は自己責任で！
22:46:01	Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:03:45	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
23:13:36	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:35:19	Yaduka http://p-bandai.jp/item/item-1000119371/　来年5月でゴーストガンダムもでるそうな
23:35:20	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
23:36:07	Yaduka 右目ガンダムアイ、左目モノアイってフェイスパーツが一番かっこええ
23:40:40	syamo 巨大ロボの実際の建設の問題の一つとして、砲が問題だそうな
23:40:54	syamo あまりに長いと砲身がもたないとかいうな
23:41:25	syamo なので、今後の砲身技術の発達に期待したい
23:43:08	syamo 砲身25ｍでバシバシ撃てるような技術ができたら、巨大ロボの活躍もあるかもしれん・・・え・・・船につんだほうがいいって？
23:45:24	Marcy 砲身よりまず駆動に耐えうるフレームや駆動系の素材じゃないかなぁ
23:45:57	Marcy 加重や負荷が半端ないんで
23:46:08	syamo 反動すごそうだしな
23:47:17	Marcy 動き回っても壊れない素材からだなぁ
23:50:46	syamo ガンダムORIGINで、ザクのマシンガンって戦車砲と同じ口径で
23:50:58	syamo 連発式なんだよな・・・
23:51:35	syamo いまだ、戦車砲で秒速30発なんてきいたことないから、できないんだろうな
23:52:12	Marcy まあ無理だなぁ
23:52:29	syamo あと、反動だな
23:52:47	syamo これも想像突かないが、そうとうくるな
23:57:18	Marcy 同程度の口径だと、現用ではオートメラーラ社の127mm速射砲だろうが
23:58:20	Marcy 現用恐らく最高クラスの性能の同砲でも、毎分45発だからなー
23:58:43	NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:58:59	syamo 40トンを携帯！

00:02:57

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

00:02:57

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:03:40

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

00:04:44

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:05:58

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:05:58

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00:07:08

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:20:41

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

00:20:41

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:21:34

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:29:13

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

00:29:13

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00:30:00

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:30:31

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00:44:45

CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

00:44:51

CHOBOJA_ が切断されました：Client Quit

00:53:20

seiryuu (seiryuu@node-c90.pool-1-1.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

01:02:15

LizardMen が切断されました：Quit: カジートが背後を守るよ

01:04:30

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

01:24:17

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

01:24:37

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

03:05:45

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:03:36

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

04:25:22

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

04:28:41

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

06:33:42

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:35:06

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:43:17

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

07:37:01

OTE: 慰安婦問題は、アメリカの市民運動を巻き込む方向性かー。もうこれ。終わらせる方法無さそうですな。

07:37:30

OTE: http://www.sankei.com/world/news/171123/wor1711230045-n1.html

07:37:31

Toybox: FetchTitle: 【歴史戦】周到な中韓共闘…時遅く　計画察知と関係者説得に課題　サンフランシスコ慰安婦像（1/3ページ） - 産経ニュース

07:37:38

OTE: いや、市民運動じゃないのか？

08:52:17

asahiya: 感情の問題はぶっちゃけ理論や物理ではどうにもならんですからね(

09:02:44

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:52:43

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:18:17

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

16:43:19

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

16:57:59

aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:07:02

NM が切断されました：Quit: Leaving...

18:57:42

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:07:30

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-6-220.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

19:08:27

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

19:12:23

akiraani (akiraani@KD106154010029.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:15:45

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:33:28

ponzz (ponzz@p62137-ipngn1302souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:33:37

ponzz: つながった

19:33:58

ponzz: ログ確認

19:36:00

ponzz: ふむ

19:36:58

ponzz: そういえば、現在、師匠やら西上さんやらにご指導いただいてるわけだけど、友人から

19:37:18

seiryuu (seiryuu@node-sp8.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:37:24

ponzz: そもそも無料なのがおかしいレベル

19:37:43

ponzz: などと言われ、そうだよなぁ、と頷くなど。

19:40:12

ponzz: まぁ、あんだけ突っ込んだ指導を無料で受けてるなんてそうそういないもんな

19:41:24

seiryuu: お金をかけるか　手間をかけるか　かあ

19:43:53

ponzz が切断されました：Quit: ponzz

19:46:12

ponzz (ponzz@p62137-ipngn1302souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:47:09

ponzz: 俺は手間をかける方にしたよ。

19:51:07

ponzz が切断されました：Quit: ponzz

19:53:56

ponzz (ponzz@p62137-ipngn1302souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:55:04

ponzz: でも、いうほど手間をかけてはいないんだよなぁ

19:56:08

ponzz: ツイッターで鳥山師匠フォローして時折ツイートのやりとりして、小説の評価をお願いしたらこうなったってだけで。

19:57:19

ponzz: まぁ、教えを受けるときは本当に腰を低くしてお願いはしてた。今はその辺なぁなぁにしてしまってるので、いけないなぁとは思うけど。

19:58:57

ponzz: 質問をするにしても、ますいきなり質問を投げかけるのではなく、少々お尋ねしたいことがあるのですがと相手の都合を聞いてからにしたり。

19:59:56

ponzz: 当たり前の礼儀作法と言えばそうだと思うんだけど、少なくともこれぐらいはやらないといけないんじゃないかなぁ、とは思う。

20:03:14

ponzz: あと、鳥山先生に指導を願いたいのなら（そんな人はいないと思うけど）、短編を何本か書いてそれを検分ねがう方向じゃないと、まず受け入れてくれないかな。あと、言われたら直す、を心がける。

20:05:20

ponzz: あと、叩かれてもへこたれない。

20:06:55

seiryuu: 案外　叩かれてもへこたれない人って少ないですよね

20:08:30

ponzz: Togetterのやりとり見てて、俺がへこたれないと思われてるのならそれは違うよ(笑)。すこしはへこむよ。

20:08:47

ponzz: 少ないかなぁ、すくないのかなぁ。

20:11:14

ponzz: でも、鳥山先生は弟子をへこませようとしてやってるわけではないのでなぁ。マウンティングのためにやってるわけでもないし。だから、弟子はへこむ必要はないんだよね。

20:17:54

ponzz: 同じように、西上先生も決して他人にマウンティングするために校正してるわけじゃないし、叩くためにやってるわけでもない。まして恥をかかせようと思ってなんてね、ないない。

20:22:21

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

20:23:00

ponzz: この校正の意図はこうで、こういう直し方をやるといいかも、という具体例が最初にいくつかあれば、あとはそれを基本にしてなおしていけるんじゃないかなぁと思う。

20:25:54

ponzz: 実際、俺はそうして指導してもらってこうなれたわけだし。

20:27:26

ponzz: でも、これは贅沢なんだよなぁ(笑)。

20:28:14

cos0 が切断されました：Quit: Leaving...

20:29:53

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:31:42

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:33:33

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:33:33

ponzz: 鳥山先生は、それなりの人数に教えてきた実績があるようなので、そこで下手な人への教育のメソッドが確立されているのかもしれず、その流れで自然とやってしまっているのかもしれないけど。

20:33:54

syo: ドラゴンボール以外にも小説書けるのか…

20:34:04

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:34:28

Pikoyan (UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:35:35

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:35:35

ponzz: ああ、えーとね

20:36:00

ponzz: ボケではないと判断して説明すべきなんだろうか(笑)

20:36:28

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:37:12

ponzz: 鳥山仁という、よろずアダルト系何でも屋さんのこもを

20:37:31

ponzz: 何でも屋さんのこと。

20:39:28

ponzz: 現在俺が師事している方で、おそらく敏腕の編集者でもあります。

20:39:29

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:39:30

syo: いや、知らんし

20:39:39

syo: 鳥山言ったらドラゴンボールでしょ

20:40:00

ponzz: あー、うん。

20:40:26

ponzz: いや、えーと……ごめん、どんな反応してほしいかわからん。

20:40:43

ponzz: つか、喧嘩売ってる？

20:41:05

syo: なんで？

20:41:09

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:17

ponzz: ああ、気づいてないしわかってないのね

20:42:42

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:42:42

ponzz: 人の師匠を馬鹿にしてる？

20:43:06

syo: だからなんでそう思ったの？

20:43:31

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:43:34

ponzz: 説明しても全部それをガン無視してその発言はね。わりと青筋立つよ。

20:43:52

syo: いや分からんよ

20:44:38

ponzz: は？わかるように説明したつもりだけど、わかりませんでしたか？

20:44:59

syo: うん、バカにしたって理由がさっぱり

20:45:11

syo: 鳥山仁さんがどういう人かってのは分かったよ

20:45:48

ponzz: わかんないんだ。うん、話が永遠に噛み合わないね。

20:46:06

ponzz: 嚙みあわせるつもりもないわ。

20:47:13

syo: なんか勝手に自己解決してますけど

20:47:30

syo: それでよければどうぞ

20:49:06

cos0 (cos0@p715129-ipngn200303okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:50:11

ponzz: 自分じゃない誰かをこう言われて頭にくることって本当のことだったんだな。今初めて実感できたわ。

20:51:08

ponzz: syo いや分からんよ

20:51:09

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:51:27

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:51:55

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:52:43

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:52:43

ponzz: この発言、貴方がどういう意図でのものなのか皆目見当もつかないけど、説明した後でこれはね、わりと神経逆撫でする。

20:54:39

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:55:24

syo: すでに説明してる部分がどこにかかってるか分からないって話だけど？

20:58:22

ponzz: もの書きでこんな説明することになるとは思わなかった

20:58:29

ponzz: syo ドラゴンボール以外にも小説書けるのか…

20:58:35

ponzz: に対して

20:59:01

ponzz: ponzz 鳥山仁という、よろずアダルト系何でも屋さんのこもを

20:59:17

ponzz: という一連の発言をしたのはわかる？

20:59:35

syo: うん、その部分に対しては分かったって言ったけど？

21:00:14

ponzz: syo いや、知らんし

21:00:20

syo: その時点ではね

21:00:25

ponzz: そのあと、こう発言したよね

21:00:57

ponzz: これはどこにかかってんの？

21:01:44

syo: 鳥山仁さんの事が知らんって話でしょ？

21:02:16

syo: 後で分かったとも返したけど？

21:04:34

ponzz: あー、あんたのその説明で鳥山仁を説明されてわかったけど、しらんからどうでもいいとかとれるんだけども。

21:04:48

ponzz: こんなこと説明する日が来るとは思わなかったわ

21:04:59

syo: 知らんかったんは事実だしなぁ

21:05:10

ponzz: どうでもいいわけだね

21:05:48

syo: そうね、鳥山明じゃなかっただけが知りたかった内容だし

21:06:29

ponzz: そう言われたら説明した人は不快になるんだわ。

21:06:33

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

21:06:53

ponzz: わかりましたか？

21:08:32

ponzz: この場合のそう言われたら、のそうがどこにかかってるかまで説明しないといけないか

21:09:08

ponzz: syo いや、知らんし

21:10:13

ponzz: これだけでもわりと青筋もんなんだけど、さらに

21:10:21

ponzz: syo 鳥山言ったらドラゴンボールでしょ

21:11:27

ponzz: これだからねぇ。

21:12:16

ponzz: これでなんで俺が相当腹を立てたかわからないなら、誰かに聞け。

21:12:20

Morris: ponzzさんもストップ

21:12:35

Morris: syoさんが「勘違いしてましたごめんなさい」の一言を言って終わる話題だ

21:12:56

syo: ああ、では最後にこの一言で終わらせたいと思います

21:12:58

Morris: なぜ勘違いを指摘されたことに対して逆ギレしてるのかわからないけど

21:12:59

syo: そっすね

21:13:21

ponzz: は？

21:13:50

Morris: 相手が特別に大切にしている人をけなした。けなした側は何とも思ってないかもしれないけど、けなされた側は激怒するよそりゃ

21:14:07

ponzz: おいおい

21:15:07

ponzz: たぶん、けなしたと思ってないよ

21:15:27

KITE が #もの書き から退出しました：我々は血を吐きながら、繰り返し繰り返し、その朝を越えて飛ぶ鳥だ

21:15:32

ponzz: 思っててやってるなら最悪だな

21:18:52

ponzz: あー、久しぶりに腹立ったな。

21:19:13

Morris: とりあえず、syoさんに一言。

21:19:19

Morris: 謝れ。

21:19:26

Morris: それでこの場は終わらせよう。

21:19:34

Morris: 謝らないとどんどん傷は広がるだけ。

21:21:38

ponzz: まぁ、いいんじゃないすか？ひょっとしたら、鳥山先生と言ってた俺が、彼の鳥山明像を愚弄していたかもしれないし。

21:22:38

ponzz: もしそうならこちらにも非があるので、こちらにも謝罪の必要がある。

21:24:08

ponzz: まぁ、表立って彼はそんな事を言ってきてないのだけどな。

21:24:54

Morris: 後は相手の反応を待ちましょう

21:25:08

Morris: もしかしたら離席してるかもしれないし

21:26:05

ponzz: まぁ、いい経験をさせてもらいはしたよ。

21:27:40

ponzz: 自分ではない誰かを馬鹿にされて怒るなんてなかなかできることではない。

21:37:20

aizawayu (aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:40:20

Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

21:40:25

Kannna: ＃こんばんはぁ

21:41:07

meltdown: ﾉ

21:41:29

asahiya: ＃ノノ

21:42:00

Kannna: ＃どもノノ

21:42:23

ponzz: お見苦しいところをお見せ致しました

21:54:24

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:54:29

ponzz: #おち

21:54:36

KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:54:44

ponzz が切断されました：Remote host closed the connection

21:55:22

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:56:23

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:56:23

Kannna: meltさん、割と前の事になると思うけど、ちょくちょく、録画消化が大変って言ってられたですよね?? アタシの記憶違いでなければ……

21:56:54

Kannna: 最近は言ってられないようなので、何か、コツのようなものでも会得されたのかな、とか。

21:58:05

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:59:46

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22:00:31

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:03:04

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:05:16

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:06:57

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:07:41

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:09:09

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:09:09

Yaduka: https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B074WVQRJX/gumilitary-22/　これいいなぁ

22:09:10

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

22:09:24

Yaduka: 何が良いって、フィアナがかわいい

22:10:05

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:10:42

Marcy: これは可愛い

22:10:46

Marcy: 立体ものは最近はヘキサギアしか手を出してないなぁ

22:11:01

Yaduka: SDのファントムも欲しいんですけどねぇ

22:12:19

Marcy: ヘキサギアはミクロマンより小さいにも拘らず

22:12:32

Marcy: 割とゴリゴリ動くので楽しい

22:13:28

Marcy: ジョイントパーツで同じコトブキヤのフレームアームズやMSGとも連動できるのでお得感もある

22:15:08

Marcy: 1/24スケールなので、ちょっと頑張ればATに乗せることも可能だっ

22:15:34

Yaduka: 手足をもぎ取るとか（まて

22:16:32

Marcy: まあ普通にATのコクピットに収められそうな稼動域はあるので

22:16:46

Marcy: 多分大丈夫、きっと、めいびー

22:23:05

Yaduka: http://tamashii.jp/item/12213/　もうでてた……

22:23:05

Toybox: FetchTitle: ネクスエッジスタイル [MS UNIT] ファントムガンダム | 魂ウェブ

22:23:46

Yaduka: SDデザインでも外連味たっぷりだなぁ

22:28:57

Marcy: これは出来がいいなぁ

22:30:16

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:31:36

Marcy: https://www.kotobukiya.co.jp/hexa-gear-gg/hexa-gear-gg-129329/

22:31:37

Toybox: FetchTitle: 第2回おおさかホビーフェスの告知　ヘキサギア関連情報です | ヘキサギア公式ブログ HEXA GEAR GOVERNORS GUIDE

22:32:00

Marcy: 今発売を心待ちにしてるのが、この記事中に出てるバルクアームα

22:32:14

Marcy: 無骨なデザインが実によい

22:34:10

Marcy: https://www.kotobukiya.co.jp/hexa-gear-gg/hexa-gear-gg-120776/

22:34:11

Toybox: FetchTitle: 第二世代　二足歩行人型重ヘキサギア『バルクアームα』原型公開です！ | ヘキサギア公式ブログ HEXA GEAR GOVERNORS GUIDE

22:34:16

Marcy: こっちの方が詳細だな

22:36:58

Yaduka: 無骨で搭乗者への保護が二の次っぽいところがなんとも

22:38:47

Yaduka: こういうメカにこそ少女を乗せてだね（まて

22:39:47

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:40:04

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:40:26

Marcy: 少女っつーか女性型のガバナー（操縦者）キットもありますぞ

22:40:35

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:41:25

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:41:25

Marcy: https://www.kotobukiya.co.jp/product/product-0000002502/

22:41:26

Toybox: FetchTitle: ヘキサギアガバナーライトアーマータイプ：ローズ | プラモデル | KOTOBUKIYA

22:42:43

Marcy: デスクトップアーミーの頭部と差し替える作例があったと思ったけど

22:43:19

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:44:06

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:44:06

Marcy: 1/24スケール、あるいは70～80mm台のミニフィギュアの頭部と差し替えれば

22:44:25

Marcy: お好みの女性キャラに改造可能

22:45:53

Marcy: ※改造は自己責任で！

22:46:01

Prof_M (moriarty@i60-34-54-238.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:03:45

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

23:13:36

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:35:19

Yaduka: http://p-bandai.jp/item/item-1000119371/　来年5月でゴーストガンダムもでるそうな

23:35:20

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

23:36:07

Yaduka: 右目ガンダムアイ、左目モノアイってフェイスパーツが一番かっこええ

23:40:40

syamo: 巨大ロボの実際の建設の問題の一つとして、砲が問題だそうな

23:40:54

syamo: あまりに長いと砲身がもたないとかいうな

23:41:25

syamo: なので、今後の砲身技術の発達に期待したい

23:43:08

syamo: 砲身25ｍでバシバシ撃てるような技術ができたら、巨大ロボの活躍もあるかもしれん・・・え・・・船につんだほうがいいって？

23:45:24

Marcy: 砲身よりまず駆動に耐えうるフレームや駆動系の素材じゃないかなぁ

23:45:57

Marcy: 加重や負荷が半端ないんで

23:46:08

syamo: 反動すごそうだしな

23:47:17

Marcy: 動き回っても壊れない素材からだなぁ

23:50:46

syamo: ガンダムORIGINで、ザクのマシンガンって戦車砲と同じ口径で

23:50:58

syamo: 連発式なんだよな・・・

23:51:35

syamo: いまだ、戦車砲で秒速30発なんてきいたことないから、できないんだろうな

23:52:12

Marcy: まあ無理だなぁ

23:52:29

syamo: あと、反動だな

23:52:47

syamo: これも想像突かないが、そうとうくるな

23:57:18

Marcy: 同程度の口径だと、現用ではオートメラーラ社の127mm速射砲だろうが

23:58:20

Marcy: 現用恐らく最高クラスの性能の同砲でも、毎分45発だからなー

23:58:43

NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:58:59

syamo: 40トンを携帯！

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#もの書き 2017-11-24