#もの書き 2018-02-01
| 発言数 | 156 |
|---|---|
| 表示 |
00:00:23
<Marcy> なんぼでも支援してよろしい
00:01:12
<ponzz> 拉致問題解決するつもりがない、核開発凍結してない、の二点だけでイエスを否定してしまう
00:02:23
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
00:02:23
<ponzz> 先軍政治だろうがなんだろうが、そっちはどうでもいいといえばどうでもいい。お前の国だ好きにやり給えって感じなんだが(ぇー
00:02:56
<ponzz> そもそもそれをやってる時点でテーブルに着く気はないよなっていう話であるんだけど
00:03:12
<Marcy> 先軍政治を棚上げしてくれないと
00:03:35
<Marcy> 支援が必要な層に渡らんからね
00:03:45
<Marcy> なのでそこは必須
00:04:11
<yamano> とはいえ、手持ちに勝てるカードが無いと交渉なんて実質的にはできないからねえ
00:04:13
<ponzz> 支援が必要な層に行くか行かないかは、冷徹にみれば関係ないけどねー
00:04:30
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:04:33
<Marcy> 冷徹に見るなら
00:04:50
<Marcy> 本来必要な層に渡らないなら支援をする必要が無い
00:04:57
<ponzz> んだね
00:05:03
<Marcy> カネと物資の無駄だ
00:05:03
<NM> うむ
00:05:19
<ponzz> つか、どんな状況になっても敵国である以上塩を送る必要はないんだがなぁ
00:06:08
<ponzz> たとえ交渉のテーブルについたのだとしても。
00:06:31
<Marcy> 要は脅威度の問題なんよね
00:06:45
<ponzz> 条約を結んで手打ちとなったらやればよろしいというお話で
00:07:03
<Marcy> 「安全保障上喫緊の脅威」から「潜在的な脅威」に落ちてくれればそれでいい
00:07:43
<ponzz> それはそれでもにょるけど妥協点をどこにするかってーとそこしかない
00:08:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
00:11:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:13:47
<ponzz> あー、ガルパン最終章みにいきてぇ
00:13:54
<ponzz> 行きたいよね
00:14:26
<ponzz> 西上先生、いった?
00:22:09
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
00:27:04
! LizardMen (Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。)
00:29:14
<ponzz> しっかし、NHKで戦車道行進曲をよく聞くようになったけど
00:29:17
<ponzz> なんかあるのかね
00:49:21
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
01:01:35
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:16:18
! aspha (Quit: See you...)
01:35:11
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:35:55
! koi-chan[away] (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
01:35:59
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:03:21
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:05:05
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
02:43:19
! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:14:47
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:23:01
! Enter (Quit: Leaving...)
03:45:13
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:00:17
! syo (Quit: Leaving...)
04:14:09
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
04:32:23
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
05:12:44
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:15:31
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
06:30:54
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.49) to #もの書き
06:33:29
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:11:45
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
07:20:42
Morris0 -> MorrisWork
08:58:41
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
09:02:53
koi-chan[away] -> koi-chan
09:31:55
! ponzz (Quit: Leaving...)
09:32:00
! syo (Quit: Leaving...)
09:46:31
! koi-chan (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
10:40:05
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p6117204-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:40:50
koi-chan[away] -> koi-chan
10:40:52
koi-chan -> koi-chan[away]
10:42:29
koi-chan[away] -> koi-chan
11:45:53
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
12:15:45
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
12:16:06
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:26:36
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:27:11
<aizawayu> 先週の日曜辺りに風邪を引いてしばらく寝込んでて
12:27:21
<aizawayu> それから回復したのはいいんだけど
12:27:54
<aizawayu> それでもなんか体がしんどくて精神的にもTwitterとか見ててもしんどくて
12:28:18
<aizawayu> 小説を書くのもしんどいという状態に陥ってる
12:28:46
<aizawayu> ……まさかまだ風邪を引いているとか・(；´Д｀)
12:30:52
<aizawayu> 書いていた作品を書くのがしんどくて新しいプロットを組んで同時進行で既作の改稿をしようとかしてる(；´Д｀)
12:31:57
<NM> 体力が回復していないのでは
12:32:08
<NM> 体力が減ると意志力も減るので。
12:32:26
<aizawayu> やはり休むべきか……(´・ω・｀)
12:32:39
<NM> また寒波来てるらしいしな
12:32:59
<aizawayu> 雪降るらしいし(；´Д｀)
12:33:12
<asahiya> うーんと。一応「体力消耗に慣れてなくて体が疲れやすい」とか、気分で体調が変わるとかもあるので
12:33:13
<NM> 体調の悪い時に無理するのはよくない。面白い本も面白く読めなくなってしまう
12:33:14
<aizawayu> そんな感じですが風呂洗ってきます
12:33:40
<asahiya> 適度に運動しつつ、リラックスに努めるとよいかと。
12:42:19
<aizawayu> ただいま。というわけで寝てます。
12:42:34
<aizawayu> しんどい。
13:01:08
! aizawayu (Quit: それではノシ)
13:21:10
<NM> 読書レビューサイトのシミルボンに記事を書きました
13:21:12
(Toybox) FetchTitle: シミルボン
13:21:52
<NM> 手島史詞「魔王の俺が奴隷エルフを嫁にしたんだが、どう愛でればいい？」
13:22:09
(Toybox) FetchTitle: シミルボン
13:22:20
<NM> 周藤蓮「賭博師は祈らない」
13:22:38
(Toybox) FetchTitle: シミルボン
13:22:44
<NM> コラム：新婚さんいらっしゃい
13:23:02
<NM> 以上よろしくお願いします。いいねください（ダイマ）
13:46:52
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
14:54:28
<asahiya> サイト設計的な意味で「タイトルそれでいいのかな」って感じが結構(
14:55:09
<asahiya> ああ、でも新聞記事の個別ページもそういう構造のところはありましたかねえ
14:55:37
<asahiya> ＜項目タイトルがページタイトルに反映できてない
14:59:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:54:51
! kairi (Quit: See you...)
16:19:43
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
16:21:30
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
16:56:17
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
17:25:54
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) to #もの書き
17:26:01
<Kannna> ＃こんばんちはぁ
17:40:47
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:59:23
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
18:00:18
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
18:13:18
koi-chan -> koi-chan[away]
18:14:41
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
18:25:52
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:28:34
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:38:14
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:40:23
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:51:37
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:59:52
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:07:19
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:13:44
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:16:40
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
19:23:18
MorrisWork -> Morris
19:24:17
<Marcy> シミルボンはアカウント持ってないので、取りあえず通りすがりでいいね！させていただいた（ログを見つつ
19:24:46
<NM> ありがとうありがとう
19:27:26
<Marcy> 「賭博師は祈らない」は確かに完成度が高かった
19:27:43
<Marcy> あのロジックの積み上げ方は実に美しい
19:28:54
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:29:09
<Marcy> 大賞取れなかったのは、単純に題材が人を選ぶからだろうなぁ、とは思った
19:30:28
<NM> あとまあ、86と比べてしまうとどうしても地味だ
19:30:53
<Marcy> 確かに
19:34:04
<asahiya> 比べる相手が悪い というべき例のような＾＾；
19:34:41
<Marcy> いやまあ私見だが、完成度では８６と比べて遜色はないよ
19:35:00
<Marcy> なので題材の差じゃないかな、と思った
19:35:24
<NM> どうしてもギャンブルの描写は人を選ぶからね
19:35:24
<asahiya> ふむ
19:35:56
<NM> ギャンブルを題材にしつつロジックで話を組むには、ルールの説明に踏み込まざるを得ないが
19:36:08
<NM> そうすると読んでくれる人は確実に減るのだ……
19:36:25
<Marcy> ﾁｶﾀﾅｲﾈ
19:37:58
<SiIdeKei> 説明のための説明は、読むのもつらいし、書くのもつらい。
19:38:17
<Marcy> うむ
19:38:31
<SiIdeKei> しかし、その説明をしないと『しかけ』がわからないので説明せざるを得ず……（ずぶずぶずぶ
19:38:47
<Marcy> ロジックの理解に必要な説明の場合は
19:39:32
<Marcy> 後で「理解」に転じるのがこの上ないカタルシスになる
19:40:03
<Marcy> ここを上手くクリアできるかどうかは
19:40:16
<Marcy> これ（腕たたき）次第やね
19:40:33
<SiIdeKei> ああ、おっぱいか（どこをみていた
19:41:22
<SiIdeKei> おっぱいはさておき
19:41:33
<SiIdeKei> これは、ギャンブルに限ったことではなく
19:41:37
<NM> じゃあ僕が揉んでおきますね
19:41:54
<SiIdeKei> 異世界に生まれ変わっちゃったりとか、ゲームの世界に閉じ込められちゃったりとかしても
19:42:17
<SiIdeKei> 『のちの大逆転のために説明しなければならないことはある』
19:42:30
<SiIdeKei> 『だがその説明を読んでもらえるとは限らない』
19:42:40
<SiIdeKei> という、悲しい問題ががが
19:42:52
<Marcy> 悲しいなぁ
19:45:28
<SiIdeKei> だからまあ、その説明をどうやってやるかは
19:45:41
<SiIdeKei> いろいろやってみないとあかんのだろうね。
19:45:53
<SiIdeKei> そして、最適解は（おそらく）ない。
19:46:10
<Marcy> ケースバイケースやからなぁ
19:47:08
<ao_MacB> カイジのジャンケンまで落とし込むのとかかねえ。
19:50:42
<SiIdeKei> あえて言うなら『ちょっとずつ、読者のストレスになってないかを探りつつ、出していく』ような感じだが
19:51:00
<SiIdeKei> これも、思い切ってどーんとやっちゃった方がすっきりする可能性があるので
19:51:15
<SiIdeKei> ＃書き手がすっきりしてもあかんよ。読み手の話な。
19:51:45
<SiIdeKei> 小説としては、やっぱ、永遠の課題なんだろう。
19:51:54
<NM> うむー
19:52:01
<ao_MacB> 何も知らない初心者がホットスタート的なのはカードゲームとかのコミカライズで見るねえ。とはいえ文字でというと敷居たかいのう。
19:52:14
<Marcy> 例に出たカイジの限定ジャンケンにしても
19:52:38
<Marcy> あれは漫画だから絵で説明できる分わかりやすいのであって
19:52:58
<SiIdeKei> ゲームの場合は、ひとつ手として考えられるのが『主人公の目の前でモブキャラに大失敗させる』
19:53:09
<Marcy> 小説として文章で簡潔かつわかりやすく説明するのは、多分相当な技量を要求される
19:54:20
<SiIdeKei> カイジは、いまいちよく覚えてないが、鉄骨渡るヤツとか、まず主人公以外にひどい失敗をさせるよね。
19:54:50
<ao_MacB> マルドゥック・スクランブルのカジノの駆け引きは面白かったが、考えてみるとルールの説明にかなり取ってるな。
19:55:04
<SiIdeKei> ＃カイジは主人公がまず率先して大失敗する例もあるがな！
19:55:14
<syamo> アカギ最終回だったな・・・
19:56:08
<ao_MacB> 読者の想像の圏内で場の雰囲気とか大枠を見せてから、詳細に引き込むとかなのかなー。
19:56:27
<syamo> さいきんの福本さんは解説ながすぎるよ・・・
19:56:44
<syamo> あと間も長いよ・・・初期に戻ってよ・・・
19:58:27
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:05:08
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
20:05:11
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:05:31
+ aspha (aspha!UserID@p343017-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:22:41
koi-chan[away] -> koi-chan
20:25:59
! Kannna (Quit: Leaving...)
20:26:58
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
20:29:02
! syo (Quit: Leaving...)
20:30:07
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
20:41:11
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1326038-ipngn5002funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:42:17
! Morris (Ping timeout: 240 seconds)
20:48:30
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:58:55
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126224072122.bbtec.net) to #もの書き
20:59:12
! mjolnir2k (Client Quit)
21:00:52
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:01:33
<aizawayu> しんどいので寝ようかと思ったけどいろいろあってしんどいんだけど眠れない(´・ω・｀)
21:01:51
<aizawayu> 酒飲むかなあ……(´・ω・｀)
21:02:05
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
21:02:46
<asahiya> 横になって目を閉じてるのがよいかと。
21:02:57
<asahiya> 寝るのも体力使うって言いますしな
21:03:45
<aizawayu> 一昔前だったらあえて執筆してるとかしても良かったんだけどなあ
21:04:16
<aizawayu> 木曜夜は冒険者を見るのもしんどくてやめてしまった
21:04:56
<aizawayu> 肉体的にも精神的にもしんどい
21:06:32
<aizawayu> 寝れないなら寝れないなりに何かしていよう……(´・ω・｀)
21:06:41
<aizawayu> では(´・ω・｀)
21:07:00
! aizawayu (Quit: それではノシ)
21:09:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:09:09
<asahiya> お大事にー
21:10:18
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:15:50
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
21:15:50
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:16:23
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-f8x.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
21:16:26
<SiIdeKei> AbemaTVで『衛宮さんちの今日のごはん』アニメ２話を見てた。
21:16:44
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-95.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:17:12
<SiIdeKei> だいたいコミックそのままでアニメになっている。
21:17:40
<SiIdeKei> １５分枠というのが、ちょうどよい具合なのかも知れない。
21:18:28
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154013095.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:37:33
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:38:42
! OTE (Quit: Leaving..)
21:43:45
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:50:25
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:00:04
<Yaduka> 見てて変な声出た ＜衛宮さんちの今日のごはん
22:00:47
<seiryuu> どういう意味ですか？
22:02:20
<aba[AWAY]> ラーメンは良いよね
22:03:51
<Yaduka> あんまりに平和な世界だからだよ
22:04:31
<seiryuu> ああ本家FATEで殺しあってた人たちが平和だったからという意味ですか
22:07:12
<Yaduka> もっかい見よう
22:09:57
<Yaduka> セイバーかわええのう
22:14:02
<aba[AWAY]> 小泉さん
22:14:39
<Yaduka> そっちは録画したのを見る……
22:25:26
<seiryuu> 異世界居酒屋のぶ アニメ化決定
22:25:42
<seiryuu> ご飯アニメといえば
22:27:37
<seiryuu> 孤独グルメ
22:51:53
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
23:01:46
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:20:48
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106154006099.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:23:33
<seiryuu> https://togetter.com/li/1193498
23:23:34
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
23:23:55
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
23:24:32
<seiryuu> 異世界テニス 2巻発売中止
23:24:54
<syo> 本家から物言いが入ったそうですな
23:27:16
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
23:27:24
<seiryuu> すげー
23:32:07
<aba[AWAY]> 経緯は公開されてないんじゃなかったかな
23:32:18
<aba[AWAY]> ＜本家から物言い
23:33:35
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:36:31
<syo> 詳しく追ってみると
23:36:40
<syo> どうやらファンからの苦情が多かった様子ですな
23:38:47
<aba[AWAY]> ジャージとか
23:39:13
<aba[AWAY]> 同系統ではあってもパクリとは言えないよなぁ
23:43:23
<seiryuu> 今の時代まったくのオリジナル作品がどれほどあるのか？ってバーン様も言ってた
23:43:56
(Toybox) FetchTitle: テニプリファンの怒りを買って... ラノベ「異世界テニス無双」打ち切りの一部始終 : J-CASTニュース
23:45:06
<asahiya> このニュースですかね。
23:47:18
<seiryuu> 本家から文句が来たわけじゃないようですね
23:47:31
<asahiya> 私見を言うなら、「テニプリ」ファン層は宗教化してるタイプの一つだと思っているので、「そりゃあ一歩間違えれば宗教戦争になるよね」と(
23:48:33
<kira> メインが腐女子層のパロディでハーレムやったら反感買うだろ！（そういう問題か？）
23:49:41
<KITE> 実際にどの程度の数のクレームがでたのか一切書いてないので
23:49:51
<KITE> 確かなことを言いづらいわね。
23:50:56
<KITE> 捨てアカでの攻撃が中心だったと言うから「ファンではない人による攻撃」も含まれている可能性はありそうだ。