#もの書き 2017-08-12
00:05:40
+ V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
00:08:17
! V-zEn (Ping timeout: 240 seconds)
00:08:49
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
00:28:24
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-157.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:29:37
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
00:42:50
! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:46:22
! seiryuu (Remote host closed the connection)
01:47:49
<Yaduka> オーゼンさんだー
02:06:17
<Yaduka> ここで切るかｗ
02:09:17
<Yaduka> そいえば、あの顔芸が無かったな………
02:31:31
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
02:50:35
! kairi (Quit: See you...)
02:51:01
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:03:14
! syo (Quit: Leaving...)
03:15:37
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
03:38:31
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
03:45:29
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
03:50:09
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
04:51:47
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
05:10:05
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@ngn2-ppp867.chiba.sannet.ne.jp) to #もの書き
05:36:22
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
05:36:22
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
05:36:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-157.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:51:14
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
05:54:14
! imo (Quit: Leaving...)
05:57:02
! symm (Quit: Leaving...)
06:43:49
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
06:52:57
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:04:42
! yamano (Quit: Leaving...)
07:25:51
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
07:47:08
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239041101.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:09:40
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
08:11:40
<OTE> ヴォイニッチホテル
08:11:56
<OTE> って作品の作者さんが、ダイマしてたんで買ってみた。
08:12:02
<OTE> .a ヴォイニッチホテル
08:12:02
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB をどうぞ♪
08:13:58
<OTE> ふわふわとした夢のような感じなんだけど、バンバン人は死ぬし、子供は地雷踏んで不具になるし。
08:14:12
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:14:21
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@ngn2-ppp867.chiba.sannet.ne.jp) to #もの書き
08:14:30
<OTE> 残酷な民話を見ているようで素敵だった。
08:46:52
+ akiraani (akiraani!akiraani@118.103.63.144) to #もの書き
09:33:51
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
09:37:04
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@210.160.37.44) to #もの書き
09:38:02
+ akiraan__ (akiraan__!akiraani@118.103.63.144) to #もの書き
09:39:39
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
09:42:09
! akiraani_ (Ping timeout: 248 seconds)
09:54:23
! akiraan__ (Ping timeout: 256 seconds)
10:00:49
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
10:05:28
+ Morris (Morris!Morris@p7158-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:06:09
! Morris0 (Ping timeout: 248 seconds)
10:08:52
Morris -> MorrisHome
10:32:20
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:05:39
! syamo (Quit: Leaving...)
11:07:36
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:13:35
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:21:52
! Take-D (Quit: Leaving...)
11:27:52
<Yaduka> https://www.amazon.co.jp/dp/B074MQD9NS Kindleででてた
11:27:55
(Toybox) FetchTitle: オール・ユー・ニード・イズ・吉良～死に戻りの忠臣蔵～ | 左高例 | 小説・文芸 | Kindleストア | Amazon
11:28:13
<Yaduka> なろう版に10万文字加筆だそうである
12:03:17
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
12:18:55
<OTE> ふぬ
12:19:26
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
12:19:35
<OTE> 「銭（インチキ）の力で、戦国の世を駆け抜ける。 1」
12:19:55
<OTE> 去年出てた本だったが、ちと買ってみた。
12:20:15
<OTE> もうちょい前に買っときゃ良かったな。まだオープニングだが、こりゃ良いわ。
12:55:11
! kairi (Quit: See you...)
15:24:52
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239051066.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:19:20
(Toybox) FetchTitle: 加熱式でたばこ税減収 17年5百億円超落ち込み - 共同通信 47NEWS
16:19:24
<Marcy> いやいやいやいや
16:19:42
<Marcy> むしろ何故予想が出来ないのか（真顔
16:20:12
<Marcy> そして加熱式たばこ大増税への布石ですねわかります（達観
16:24:21
<Marcy> ＞喫煙人口の減少が加速することも考えられ、税収維持のため政府・与党内で、加熱式に対する課税方法の見直しや増税議論が浮上しそうだ。
16:25:20
<Marcy> そらまあ都市部を中心に圧迫が強まってる現状だし、都民ファーストの会のように更に圧迫強めようって動きもあるんだから
16:25:42
<Marcy> 喫煙人口減るのは当たり前ですよねー（棒
16:29:42
<Yaduka> 政府方針としては喫煙者数減らしたいんですよね
16:30:08
<Yaduka> なら、たばこでの税収が減るのは、いいことじゃ無いかしら
16:30:22
<Marcy> うん
16:30:55
<Marcy> それを織り込み済みで禁煙運動推進してると考えるのが普通だよね
16:59:04
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
17:00:37
<Kannna> ＃こんばんちはぁ
17:13:01
<OTE> ふむ。でもまぁ減収であれば、政権を非難できる、的な？
17:17:17
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
17:49:33
<asahiya> この場合は、いわゆる道路族とか言われるような「支持基盤との兼ね合い」の方が大きそうではあります
18:13:21
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
18:59:03
<SiIdeKei> 煙草吸える環境がどんどん減っているから（社会的にも）
18:59:38
<SiIdeKei> 必死でたばこ税の税率上げても、『いずれはなくなる収入』だったはずだよな
19:01:28
<SiIdeKei> ただ、たばこ税は『国たばこ税（正確には『たばこ税』）』と『たばこ特別税』と『道府県たばこ税』と『市町村たばこ税』
19:01:37
<SiIdeKei> が合わさったものなので
19:01:47
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
19:01:54
<SiIdeKei> 地方の税収も減ってる、という点で問題ではある。
19:03:52
<SiIdeKei> んで、これらのたばこ税は紙巻きたばこ１０００本あたりいくら、というカタチで決まっていて
19:04:40
<SiIdeKei> 紙巻きたばこではないたばこは、重量を紙巻きたばこの本数に換算する、とのことだそうなので
19:04:53
<SiIdeKei> この換算比率を、いじくりたい、ということであろう。
19:15:23
<SiIdeKei> ところで、ちっとも関係ないが
19:16:17
<SiIdeKei> 『電子たばこを吸う』ことを、英語では俗に『Vape』（ヴェイプ）というのだね
19:16:19
<SiIdeKei> ……
19:16:44
<SiIdeKei> 蚊取り線香みたいだ……（多分語源は同じようなあたり
19:44:49
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
19:56:20
<ao_MBP> なるほど…通勤近くにある電子煙草の専門店がvape studioという店名でなんで蚊取り線香みたいな名前なんだろと思ってた……
19:58:08
+ imo_ (imo_!imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:58:30
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
19:59:08
<ao_MBP> vaporizerで気化器・蒸気吸入器の意味か。
20:01:21
<Marcy> Vaporizeで「蒸発させる」って意味なので
20:01:40
<Marcy> フマキラーのベープはそこから商品名にしている
20:02:20
<Marcy> んで「電子たばこをふかす」の意味で使用されるVapeは
20:02:32
<Marcy> 欧米でも近年でてきた新しい言葉なんで
20:02:49
<Marcy> まだ辞書にほとんど載っていないんだよね
20:03:31
<ao_MBP> 翻訳の人めんどそうだぬ
20:07:55
(Marcy) >19:02 (SiIdeKei) ただ、たばこ税は『国たばこ税（正確には『たばこ税』）』と『たばこ特別税』と『道府県たばこ税』と『市町村たばこ税』
20:07:55
(Marcy) >19:02 (SiIdeKei) が合わさったものなので
20:07:55
(Marcy) >19:02 (SiIdeKei) 地方の税収も減ってる、という点で問題ではある。
20:08:37
<Marcy> 都民ファーストの会なんかは都政第一党であるにも拘らず、積極的な禁煙促進策を打ち出してるんで
20:09:31
<Marcy> たばこ税の減収に関しては織り込み済みと解釈せざるを得ないんだよね
20:10:01
<Marcy> 国政政党に関しては、党内でもいろいろ議論があるんで一概には言えないが
20:10:37
<Marcy> まあどっちかというと五輪をお題目に禁煙よりの方向なんで
20:10:52
<SiIdeKei> ＃道府県たばこ税、って名前だけど、ちゃんと東京都もこの税を徴収しているので、無関係ではない。っていうか金額でかい。平成２０年度で３１２億円ちょい。
20:10:59
<Marcy> これもまあ今更何を言ってるのかって感じにはなる
20:12:04
<Marcy> まあ税率をなし崩しに上げていったところで限界はあるんで
20:12:10
<SiIdeKei> ＃東京都の規模だと、この金額はどうでもいい気もしてきちゃうな……（ぉ
20:12:29
<Marcy> 行政も今のうちから当てにしない覚悟でいたほうがいい
20:14:08
<akiraani> 税率を上げることで禁煙政策が進んだ、という解釈は……
20:15:09
<SiIdeKei> 元々はたばこ税は、そういう懲罰的な意味合いを持たない税だった。
20:15:43
<SiIdeKei> それがいつ頃からそんな性格帯びたのかは、エロいひとにおまかせしたいが
20:15:49
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:16:14
<SiIdeKei> 禁煙させるための税金ならば、なおのこと、税収が減って『成功』だよね。
20:16:24
<Marcy> んだねぇ
20:18:01
<Marcy> まあ懲罰課税の意味を明らかに含んだ画期は
20:18:19
<Marcy> 民主党の鳩山政権時代だなぁ
20:18:44
<SiIdeKei> また鳩山か！
20:19:35
<Marcy> 2010年のたばこ増税の際に
20:20:05
<Marcy> 「健康目的のために喫煙者を減らすのが目的」と会見で明言してるから
20:20:18
<Marcy> まあその辺が画期と見て間違いない
20:21:41
<akiraani> ガリガリ上がっても大丈夫だった背景に、欧米を中心とした禁煙の世界的ブームがあった、という感じなのかもね
20:21:49
<akiraani> ＞駄馬個税率
20:23:00
<Marcy> ちなみに米国には禁酒法のみならず、禁煙法が施行されてた時代もあった
20:23:26
<Marcy> 流石に連邦議会は通過しなかったんで各州単位だったけど
20:24:03
<Marcy> これも禁酒法と同じような経緯で、禁酒法より先に全滅してる
20:30:00
<SiIdeKei> さもありなん。
20:35:13
<Marcy> ちなみに現政権で言うと
20:35:51
<Marcy> 2012年の「がん対策推進基本政策」で
20:37:42
(Marcy) >また、平成２２（２０１０）年１０月には、国民の健康の観点から、たばこの消費を抑制するという考え方の下、１本あたり３．５円のたばこ税率の引上げを行った。
20:38:22
(Marcy) >喫煙率については、平成３４（２０２２）年度までに、禁煙希望者が禁煙することにより成人喫煙率を１２％とすることと、未成年者の喫煙をなくすことを目標とする。
20:38:28
<Marcy> と明記されてる
20:38:42
(Toybox) FetchTitle: (application/pdf; 269 KB)
20:38:56
<Marcy> これの22ページと24ページだね
20:39:32
<Marcy> なので現政権でも禁煙は国策であると考えていい
20:41:27
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
21:30:00
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:30:00
<kira> よし、とりあえず初稿アップ。約13.6万字。
21:30:12
<kira> これから打ち直し推敲して……、たぶん15万字は越えない。
21:31:10
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-157.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:33
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:53:36
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:22:44
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:30:05
<Marcy> 賭ケグルイのエンディングはただ歩いてるだけなのに
22:30:16
<Marcy> 何故こうも（ｒｙ
22:30:45
<syo> ブルゾンちえみ
23:00:11
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:05:22
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@cm-114-109-33-78.revip13.asianet.co.th) to #もの書き
23:05:43
<seiryuu> こんばんは
23:21:29
! seiryuu (Ping timeout: 240 seconds)
23:25:17
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-169-2.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
23:36:58
<seiryuu> コミケ行ったことないわー
23:38:21
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
23:38:25
<seiryuu> コミケって そんなに行くべき？
23:39:01
<Marcy> 行くべきか否かといわれると
23:39:24
<Marcy> 話の種に一回くらいは行ってみてもいいんじゃない？って程度かなぁ
23:39:56
<Marcy> 行かなくても別に困るようなもんじゃない
23:54:12
! shinkurou (Quit: Leaving...)