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00:05:40 V-zEn_ (V-zEn@112.249.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
00:08:17 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
00:08:49 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
00:28:24 Prof_M (moriarty@i219-167-215-157.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:29:37 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
00:42:50 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
00:46:22 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
01:47:49
Yaduka
オーゼンさんだー
02:06:17
Yaduka
ここで切るかw
02:09:17
Yaduka
そいえば、あの顔芸が無かったな………
02:31:31 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
02:50:35 kairi が切断されました:Quit: See you...
02:51:01 kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
03:03:14 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:15:37 yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:38:31 LizardMen が切断されました:Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
03:45:29 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
03:50:09 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
04:51:47 symm が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
05:10:05 mjolnir2k (mjolnir2k@ngn2-ppp867.chiba.sannet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:36:22 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
05:36:22 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
05:36:48 Prof_M (moriarty@i219-167-215-157.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:51:14 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
05:54:14 imo が切断されました:Quit: Leaving...
05:57:02 symm が切断されました:Quit: Leaving...
06:43:49 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
06:52:57 yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:04:42 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
07:25:51 akiraani が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
07:47:08 akiraani (akiraani@KD111239041101.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:09:40 akiraani が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
08:11:40
OTE
ヴォイニッチホテル
08:11:56
OTE
って作品の作者さんが、ダイマしてたんで買ってみた。
08:12:02
OTE
.a ヴォイニッチホテル
08:12:02
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB をどうぞ♪
08:13:58
OTE
ふわふわとした夢のような感じなんだけど、バンバン人は死ぬし、子供は地雷踏んで不具になるし。
08:14:12 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:14:21 mjolnir2k (mjolnir2k@ngn2-ppp867.chiba.sannet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:14:30
OTE
残酷な民話を見ているようで素敵だった。
08:46:52 akiraani (akiraani@118.103.63.144) が #もの書き に参加しました。
09:33:51 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:37:04 akiraani_ (akiraani@210.160.37.44) が #もの書き に参加しました。
09:38:02 akiraan__ (akiraani@118.103.63.144) が #もの書き に参加しました。
09:39:39 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
09:42:09 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
09:54:23 akiraan__ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
10:00:49 symm が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
10:05:28 Morris (Morris@p7158-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:06:09 Morris0 が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
10:08:52 MorrisMorrisHome
10:32:20 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:05:39 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
11:07:36 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:13:35 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:21:52 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
11:27:52
Yaduka
https://www.amazon.co.jp/dp/B074MQD9NS Kindleででてた
11:27:55
Toybox
FetchTitle: オール・ユー・ニード・イズ・吉良~死に戻りの忠臣蔵~ | 左高例 | 小説・文芸 | Kindleストア | Amazon
11:28:13
Yaduka
なろう版に10万文字加筆だそうである
12:03:17 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
12:18:55
OTE
ふぬ
12:19:23
OTE
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01EH12GAE/ref=series_rw_dp_sw
12:19:26
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
12:19:35
OTE
「銭(インチキ)の力で、戦国の世を駆け抜ける。 1」
12:19:55
OTE
去年出てた本だったが、ちと買ってみた。
12:20:15
OTE
もうちょい前に買っときゃ良かったな。まだオープニングだが、こりゃ良いわ。
12:55:11 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:24:52 akiraani (akiraani@KD111239051066.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:19:18
Marcy
https://this.kiji.is/268633351079444481
16:19:20
Toybox
FetchTitle: 加熱式でたばこ税減収 17年5百億円超落ち込み - 共同通信 47NEWS
16:19:24
Marcy
いやいやいやいや
16:19:42
Marcy
むしろ何故予想が出来ないのか(真顔
16:20:12
Marcy
そして加熱式たばこ大増税への布石ですねわかります(達観
16:24:21
Marcy
>喫煙人口の減少が加速することも考えられ、税収維持のため政府・与党内で、加熱式に対する課税方法の見直しや増税議論が浮上しそうだ。
16:25:20
Marcy
そらまあ都市部を中心に圧迫が強まってる現状だし、都民ファーストの会のように更に圧迫強めようって動きもあるんだから
16:25:42
Marcy
喫煙人口減るのは当たり前ですよねー(棒
16:29:42
Yaduka
政府方針としては喫煙者数減らしたいんですよね
16:30:08
Yaduka
なら、たばこでの税収が減るのは、いいことじゃ無いかしら
16:30:22
Marcy
うん
16:30:55
Marcy
それを織り込み済みで禁煙運動推進してると考えるのが普通だよね
16:59:04 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:00:37
Kannna
#こんばんちはぁ
17:13:01
OTE
ふむ。でもまぁ減収であれば、政権を非難できる、的な?
17:17:17 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
17:49:33
asahiya
この場合は、いわゆる道路族とか言われるような「支持基盤との兼ね合い」の方が大きそうではあります
18:13:21 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
18:59:03
SiIdeKei
煙草吸える環境がどんどん減っているから(社会的にも)
18:59:38
SiIdeKei
必死でたばこ税の税率上げても、『いずれはなくなる収入』だったはずだよな
19:01:28
SiIdeKei
ただ、たばこ税は『国たばこ税(正確には『たばこ税』)』と『たばこ特別税』と『道府県たばこ税』と『市町村たばこ税』
19:01:37
SiIdeKei
が合わさったものなので
19:01:47 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
19:01:54
SiIdeKei
地方の税収も減ってる、という点で問題ではある。
19:03:52
SiIdeKei
んで、これらのたばこ税は紙巻きたばこ1000本あたりいくら、というカタチで決まっていて
19:04:40
SiIdeKei
紙巻きたばこではないたばこは、重量を紙巻きたばこの本数に換算する、とのことだそうなので
19:04:53
SiIdeKei
この換算比率を、いじくりたい、ということであろう。
19:15:23
SiIdeKei
ところで、ちっとも関係ないが
19:16:17
SiIdeKei
『電子たばこを吸う』ことを、英語では俗に『Vape』(ヴェイプ)というのだね
19:16:19
SiIdeKei
……
19:16:44
SiIdeKei
蚊取り線香みたいだ……(多分語源は同じようなあたり
19:44:49 symm が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
19:56:20
ao_MBP
なるほど…通勤近くにある電子煙草の専門店がvape studioという店名でなんで蚊取り線香みたいな名前なんだろと思ってた……
19:58:08 imo_ (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:58:29
ao_MBP
https://kotobank.jp/ejword/vaporizer
19:58:30
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
19:59:08
ao_MBP
vaporizerで気化器・蒸気吸入器の意味か。
20:01:21
Marcy
Vaporizeで「蒸発させる」って意味なので
20:01:40
Marcy
フマキラーのベープはそこから商品名にしている
20:02:20
Marcy
んで「電子たばこをふかす」の意味で使用されるVapeは
20:02:32
Marcy
欧米でも近年でてきた新しい言葉なんで
20:02:49
Marcy
まだ辞書にほとんど載っていないんだよね
20:03:31
ao_MBP
翻訳の人めんどそうだぬ
20:07:55
Marcy
>19:02 (SiIdeKei) ただ、たばこ税は『国たばこ税(正確には『たばこ税』)』と『たばこ特別税』と『道府県たばこ税』と『市町村たばこ税』
20:07:55
Marcy
>19:02 (SiIdeKei) が合わさったものなので
20:07:55
Marcy
>19:02 (SiIdeKei) 地方の税収も減ってる、という点で問題ではある。
20:08:37
Marcy
都民ファーストの会なんかは都政第一党であるにも拘らず、積極的な禁煙促進策を打ち出してるんで
20:09:31
Marcy
たばこ税の減収に関しては織り込み済みと解釈せざるを得ないんだよね
20:10:01
Marcy
国政政党に関しては、党内でもいろいろ議論があるんで一概には言えないが
20:10:37
Marcy
まあどっちかというと五輪をお題目に禁煙よりの方向なんで
20:10:52
SiIdeKei
#道府県たばこ税、って名前だけど、ちゃんと東京都もこの税を徴収しているので、無関係ではない。っていうか金額でかい。平成20年度で312億円ちょい。
20:10:59
Marcy
これもまあ今更何を言ってるのかって感じにはなる
20:12:04
Marcy
まあ税率をなし崩しに上げていったところで限界はあるんで
20:12:10
SiIdeKei
#東京都の規模だと、この金額はどうでもいい気もしてきちゃうな……(ぉ
20:12:29
Marcy
行政も今のうちから当てにしない覚悟でいたほうがいい
20:14:08
akiraani
税率を上げることで禁煙政策が進んだ、という解釈は……
20:15:09
SiIdeKei
元々はたばこ税は、そういう懲罰的な意味合いを持たない税だった。
20:15:43
SiIdeKei
それがいつ頃からそんな性格帯びたのかは、エロいひとにおまかせしたいが
20:15:49 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:16:14
SiIdeKei
禁煙させるための税金ならば、なおのこと、税収が減って『成功』だよね。
20:16:24
Marcy
んだねぇ
20:18:01
Marcy
まあ懲罰課税の意味を明らかに含んだ画期は
20:18:19
Marcy
民主党の鳩山政権時代だなぁ
20:18:44
SiIdeKei
また鳩山か!
20:19:35
Marcy
2010年のたばこ増税の際に
20:20:05
Marcy
「健康目的のために喫煙者を減らすのが目的」と会見で明言してるから
20:20:18
Marcy
まあその辺が画期と見て間違いない
20:21:41
akiraani
ガリガリ上がっても大丈夫だった背景に、欧米を中心とした禁煙の世界的ブームがあった、という感じなのかもね
20:21:49
akiraani
>駄馬個税率
20:23:00
Marcy
ちなみに米国には禁酒法のみならず、禁煙法が施行されてた時代もあった
20:23:26
Marcy
流石に連邦議会は通過しなかったんで各州単位だったけど
20:24:03
Marcy
これも禁酒法と同じような経緯で、禁酒法より先に全滅してる
20:30:00
SiIdeKei
さもありなん。
20:35:13
Marcy
ちなみに現政権で言うと
20:35:51
Marcy
2012年の「がん対策推進基本政策」で
20:37:42
Marcy
>また、平成22(2010)年10月には、国民の健康の観点から、たばこの消費を抑制するという考え方の下、1本あたり3.5円のたばこ税率の引上げを行った。
20:38:22
Marcy
>喫煙率については、平成34(2022)年度までに、禁煙希望者が禁煙することにより成人喫煙率を12%とすることと、未成年者の喫煙をなくすことを目標とする。
20:38:28
Marcy
と明記されてる
20:38:41
Marcy
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/dl/gan_keikaku02.pdf
20:38:42
Toybox
FetchTitle: (application/pdf; 269 KB)
20:38:56
Marcy
これの22ページと24ページだね
20:39:32
Marcy
なので現政権でも禁煙は国策であると考えていい
20:41:27 shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:30:00 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:30:00
kira
よし、とりあえず初稿アップ。約13.6万字。
21:30:12
kira
これから打ち直し推敲して……、たぶん15万字は越えない。
21:31:10 Prof_M (moriarty@i219-167-215-157.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:33 kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:53:36 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:22:44 yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:30:05
Marcy
賭ケグルイのエンディングはただ歩いてるだけなのに
22:30:16
Marcy
何故こうも(ry
22:30:45
syo
ブルゾンちえみ
23:00:11 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:05:22 seiryuu (seiryuu@cm-114-109-33-78.revip13.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
23:05:43
seiryuu
こんばんは
23:21:29 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:25:17 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-169-2.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
23:36:58
seiryuu
コミケ行ったことないわー
23:38:21 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
23:38:25
seiryuu
コミケって そんなに行くべき?
23:39:01
Marcy
行くべきか否かといわれると
23:39:24
Marcy
話の種に一回くらいは行ってみてもいいんじゃない?って程度かなぁ
23:39:56
Marcy
行かなくても別に困るようなもんじゃない
23:54:12 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
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