#もの書き 2017-06-26
| 発言数 | 180 |
|---|---|
| 表示 |
00:09:36
GMsh -> ash_
00:13:36
! LizardMen (Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」)
00:14:26
<Morris> 都議選の演説のニュース見てると
00:14:52
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p2-19.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
00:15:02
<Morris> 「豊洲！」「豊洲！オリンピック！」「豊洲！」「豊洲！」「森友！加計！」「豊洲！」
00:15:27
<Morris> ……都議会に完全に無関係なこと叫んでる陣営がいますね……
00:25:24
<akiraani_> まあ、関係あること叫んでるところもろくな話しないけどな
00:25:50
<akiraani_> 移転延期で税金いくらドブに捨てたと思ってるんだ……
00:26:40
<akiraani_> ちなみに、地元の立候補者は都民ファースト×2、共産×1、自民×1で選択肢がございませんで市t
00:27:31
<Morris> 選挙権はあるんでしたっけ
00:27:50
<Morris> （だいたい引っ越しから3ヶ月間くらいは前の住所の選挙人名簿に載ってる扱い）
00:29:02
<akiraani_> 昨年12月末なのでさすがにもう
00:29:25
<Morris> そんな前でしたっけ
00:29:31
<Morris> 4月くらいだと思ってた
00:29:52
! ash_ (Quit: Leaving...)
00:43:48
<Morris> ところでこー
00:43:58
<Morris> 都議選の主張でオリンピックのことがほとんど出てこないのは
00:44:12
<Morris> 都議会では既にどうしようもないことなのか
00:44:23
<Morris> みんな同じこと言ってるから争点にならないのか
00:44:48
<Morris> ウェイトが低いと立候補者サイドが判断してあまり言わないのか
00:45:01
<Morris> ウェイトが低いと報道機関サイドが判断して切り捨ててるのか
00:45:17
<Morris> ……最後の説だとしか思えないんですが
00:45:49
<kira> ウェイトは決して低くないけれど、選挙の争点にするには適してない、って可能性はどうだろう？
00:46:47
<kira> すでに大方の方針は決まってきて、争点とすべきことはさほど多くない。いまから事を荒立てる段階ではなく、賛同は他の立候補者に対する差にはなり得ないから、とか。
00:47:10
<Morris> まだまだ問題は山積みなはずなんですけどね
00:47:21
<Morris> 開催地問題がまだ解決してないし
00:47:47
<asahiya> ビッグサイト問題は都の管轄でいいんでしたっけ？
00:47:57
<kira> 処理して細かに対応していくべき問題はたくさんあるけれど、それは処理事項であって、選挙で立候補者間で争点にできることか？ というのがあるからね。
00:48:12
<asahiya> ＃×コミケが開けない 〇中小企業が売り込む箱がない
00:48:39
<kira> 逆に、もしオリンピックのことを選挙のうたい文句にするとしたら、どういう言葉があるだろう？
00:49:03
<Morris> 国立競技場は道筋が決まってあとはそれに沿って進めるだけ、だっけ？
00:50:18
<kira> 実際には決めないと行けないこと、決まってなくてどうにかしないといけないことがたくさんあると思うよ。
00:50:55
<kira> でもそれをどういう言葉で表現したら、選挙において投票者に対して注目と賛同を集められる言葉になるか、が立候補者にとっては問題。
00:51:47
<kira> 一番可能性は高いんじゃないかと個人的に思うのは、やぶ蛇になるくらいだったら触れないで行こう、かな、とか。
00:54:03
<kira> もしそうだったとして、都民はもちろん、周辺自治体住民にとっては「それでいいのか？」と思うことだけど、立候補者にとっては「選挙に勝てなければ先はない」んだから、まずは当選することが優先になる。
00:54:39
<kira> もし、街頭演説してるところに出くわしたら、聞いてみたらいいかもね。
01:00:56
Morris -> MorrisZZZ
01:01:50
<kira> 少数だけど候補者のこと調べてみたけど、オリンピックには触れていても、「オリンピックを踏まえて○○をしよう」ってのが多いな。直接オリンピック自体は争点にしてる人が、いまのところいないや。
01:10:03
ocha -> ocha-away
01:25:41
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
01:47:46
! syo (Quit: Leaving...)
02:22:17
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:31:18
<asahiya> んー。それが理由だとすると、ある意味選挙権者馬鹿にしてることになるような気もする。
03:31:20
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239033017.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:31:29
<asahiya> ……現状がすでに色々突っ込みどころ満載っぽいけど(
03:32:06
(asahiya) >「オリンピックを踏まえて○○をしよう」
03:33:02
<asahiya> これはもしかして、十中八九「解釈の余地のこしてオリンピックに興味がない人でも〇〇になら興味がある人」に注目してもらうための表現テクくらいの話ではなかろうか。
03:33:16
<kira> まぁねぇ。
03:33:47
<kira> オリンピック自体に突っ込んだ主張を展開してる人は、立候補者にいるのかな。ちゃんと見てないけれど。
03:34:19
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
03:34:59
<asahiya> ま。これ以上話を進めるなら、お互い一度はちゃんと調べたほうがよさそうですな……
03:35:50
<kira> んですね。
03:36:10
<kira> 印象と少ない情報だけじゃ材料が足りない。
03:36:29
<kira> そして都民じゃないから投票には関われない(笑)。
03:52:42
<asahiya> 同じく(
03:53:51
<kira> さぁ、とりあえずファンノベに送る予定の原稿の初稿アップ。急いで一部の打ち直し推敲やって、構成チェックやって、30日朝には投函だ！
03:54:29
<kira> 13万字ちょいか。そんなに凄い文字数じゃないな。
05:35:15
+ aspha (aspha!UserID@p346077-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:29:20
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
06:31:05
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:35:29
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
06:48:24
! yamano (Quit: Leaving...)
06:50:32
koi-chan[away] -> koi-chan
07:14:54
MorrisZZZ -> Morris
07:16:50
<Morris> 雨がすさまじい
07:17:15
<Morris> ゲリラ豪雨並みの音を立てて降ってたので目が覚めた
07:20:32
<asahiya> ひい
07:29:20
! aspha (Quit: See you...)
07:46:59
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:47:03
! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds)
07:47:14
+ pg_ (pg_!pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:47:37
! pg (Ping timeout: 256 seconds)
07:49:28
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p946053-ipngn200703sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:59:07
Morris -> MorrisWork
08:19:37
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:27:17
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
08:35:33
koi-chan -> koi-chan[away]
08:43:24
<asahiya> お。
08:43:45
<asahiya> 今日『HUNTER×HUNTER』最新刊発売日だったｗ
09:31:10
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
09:32:09
<Kannna> ＃はにょんごじゃます
10:39:46
koi-chan[away] -> koi-chan
11:19:00
+ arca_ (arca_!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:20:07
! arca (Ping timeout: 256 seconds)
11:41:51
koi-chan -> koi-chan[away]
12:06:25
koi-chan[away] -> koi-chan
12:23:02
! imo (Quit: Leaving...)
12:31:55
koi-chan -> koi-chan[away]
12:41:58
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:41:58
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
12:42:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:43:18
koi-chan[away] -> koi-chan
12:50:34
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
12:50:34
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
12:53:02
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:20:08
koi-chan -> koi-chan[away]
14:24:38
! imo (Quit: Leaving...)
14:33:48
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:38:25
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
14:43:33
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
14:45:41
koi-chan[away] -> koi-chan
15:40:10
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
15:55:41
! kairi (Quit: See you...)
16:33:37
koi-chan -> koi-chan[away]
17:05:30
MorrisWork -> Morris
17:15:16
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:29:32
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
17:35:06
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:08:02
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:10:14
! V-zEn (Ping timeout: 258 seconds)
18:10:14
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:10:34
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@138.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
18:11:24
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:36:29
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154008073.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:46:32
+ aspha (aspha!UserID@p346077-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:01:19
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:04:20
! arca_ (Quit: Leaving...)
19:04:22
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:15:29
! V-zEn (Quit: ノシ)
19:15:29
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
19:19:48
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:50:15
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
19:50:29
<OTE> インターネットの光と闇 夫への殺意に満ちたSNS「だんなDEATH NOTE」の反対版「俺の嫁が可愛い」オープン ねとらぼ
19:50:46
<OTE> ほっこりしたが。光が強すぎる。
19:51:06
<OTE> めっちゃ混んでるわ。
19:57:26
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:09:27
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
20:16:40
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-43-222.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
20:16:56
! seiryuu (Remote host closed the connection)
20:19:50
+ koi-chan[work] (koi-chan[work]!koi-chan@p4521170-ipngn25601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:19:54
! koi-chan[work] (Remote host closed the connection)
20:20:00
koi-chan[away] -> koi-chan
20:32:20
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:11:27
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
21:30:25
<Marcy> む
21:31:48
<Marcy> 「Call of Cthulhu（クトゥルーからお電話）」って電波が飛んできた
21:32:15
<yamano> わたしくとぅるー いま、あなたのまどにいるの
21:32:48
<Marcy> 出たらSAN値直葬されそうだな
21:37:23
+ kairi (kairi!UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:42:19
<Marcy> そういえば
21:43:43
<Marcy> クトゥルーもので定番のひとつである「日記もの」って、クトゥルー神話以外だと何が走りなんだろうな
21:44:27
<Marcy> 無駄に詳細で「そんなの克明に書いてる暇あったら逃げろよ！」的なツッコミ入りそうなアレ
21:45:38
<Kannna> 走り、って古くてもいいんですよね
21:45:56
<Marcy> うん、むしろ古いの
21:46:08
<Kannna> あれだ「マタンゴ」の原作のような、海洋幻想小説
21:46:28
<Kannna> こう、航海日誌の古いのがあるんですよ。
21:46:34
<Marcy> あー
21:47:12
<Marcy> なるほど、あの辺のジャンルは確かに航海日誌だから詳細だ
21:47:25
<Marcy> 体裁が、が抜けた
21:47:44
<Kannna> 無人島に漂着したら、先に流れ着いてた船の残骸とかあって、ってパターン
21:50:07
<cos0> 公文式で英語のあらすじを読んだだけなのですが、『ジキル博士とハイド氏』も博士の手記を読むのがクライマックスみたいですね
21:50:49
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-43-222.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
21:51:01
<Kannna> あー、そうだったかもしれないです。昔読んだんですけど
21:51:05
<Marcy> 確かに全編ではないけどそうだった＜ジキル博士とハイド氏
21:51:16
<Kannna> あれは、ハイド氏の正体が不明なんで
21:53:48
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
21:54:55
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-51-114.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
22:06:36
<Morris> Call fromじゃないのか
22:08:16
<Morris> ラブレターフロムカナダという歌を思い出したので
22:08:24
<Morris> ラブレターフロムクトゥルーを誰か
22:09:55
<Marcy> 口語だとfromでもofでもどっちゃでもええねん
22:10:22
<Morris> なるほど
22:10:27
<Marcy> ただ原題の「Call of Cthulhu」は
22:12:25
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:12:25
<Marcy> 「クトゥルーの呼び声」でなく「クトゥルーのお召し」とかの方が意味としては近いと思う
22:14:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:17:58
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:33:58
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:33:58
<Morris> あー
22:34:07
<Morris> ラブ（クラフト）レター
22:34:18
<Morris> ニャル子さんでやってた（読み返した
22:34:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:34:40
<akiraani> ラブクラフト・プラスってネタならフラッシュ時代のアニメ版ニャル子さんで見たな
22:34:53
<Marcy> 原作でもあったね
22:36:34
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:36:56
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:40:02
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:41:19
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:46:19
<Marcy> 前に西やんが「ベーシックインカム導入で国民皆アーティスト時代が」的な発言してたと思ったが
22:46:20
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:46:57
<Marcy> 今MXのニュース女子で森永卓郎がほぼ同じこと言ってて笑った
22:48:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:48:35
<yamano> 生活のために嫌々働くってどう考えても生産性は二の次になるからにゃん
22:48:55
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
22:49:42
<Marcy> うむ
22:49:50
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:50:48
<syamo> ゴッホの時代にベーシックインカムがあったら
22:51:55
<Marcy> 古代ローマはベーシックインカムでパンクしたが
22:52:10
<syamo> みんな、パンもぐもぐ
22:52:28
<Marcy> 近代福祉制度を経て成長した我々なら、きっと上手い制度を考え付くだろう
22:52:39
<Marcy> われわれはかしこいので
22:53:04
<Marcy> かしこいので
22:53:43
<syamo> ゴッホが評価されたのは死んだあとじゃしのう
22:54:25
<yamano> なんだかんだといいつつ、侵略と同化政策で経済は拡大できたのはおおきいのかも（初期～中期は）
22:54:31
<Marcy> まあ死後に評価される芸術家は少なくないよなぁ
22:55:03
<Marcy> 拡大期には安定して労働力も入手できたしね
22:55:05
<syamo> なんでみんな印象派すきなの
22:55:55
<Marcy> やはりこう、AIとロボットを極限まで有効活用する
22:56:33
<Marcy> 新古代地中海型奴隷社会を実現するしかないなっ
22:56:52
<syamo> ステラリスでやったら、反乱確定
22:58:00
<Marcy> 人間は働きたい人は働く。無産人間でも食うには困らない
22:58:40
<Marcy> 理想郷の到来じゃ（ディストピア感
22:59:30
<syamo> 中世は商人として、一発あてるか、軍人として栄光をつかむか あとなんかあったかな
22:59:57
<syamo> 船買うまでがくろうするなあ
23:00:08
<yamano> 貴族と結婚して遺産を相続する（現在も変わらない）
23:00:19
<asahiya> ＃ログとしては具r大敵にどのあたりだろうかと割と今年と去年の後半の分を総当たりっぽく探してみたが、「ベーシックインカムが話題になるたび、そういう声が上がる」というほうが近そうな感じだった
23:00:27
<asahiya> ＃具体的
23:00:43
! seiryuu (Remote host closed the connection)
23:01:45
<syamo> 美術品を売って設けていた時代は
23:01:48
<syamo> 古代ローマと
23:01:54
<syamo> あとつい最近らしいなｗ
23:02:34
<Marcy> まあベーシックインカム自体はいずれは導入せざるをえないものなんで
23:02:46
<syamo> 英国あたりがやたらと芸術品を持ち帰って、すごく人気が沸騰して
23:02:54
<syamo> あふれて売れたのが贋作というｗ
23:03:28
<Marcy> そうなった場合、現在労働に振られてるリソースをどこに向けるかというと
23:04:25
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:04:47
<Marcy> 芸術なんかの想像的な分野がそのひとつになる、ってのは論理的な帰結だよね
23:05:11
<Marcy> 創造的
23:06:03
<Marcy> 人間は割と何もしないで生きることには耐えられない生き物なんで
23:06:42
<asahiya> 外部刺激が無いと30分でも耐えられない みたいな感覚には覚えがありますねえ
23:08:39
<Marcy> レーニン先生は共産主義の地獄を現出したが
23:10:01
<Marcy> それでも「働かざるもの（ブルジョワ）食うべからず」であって「働けざるもの食うべからず」とは言わなかった
23:10:04
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-51-114.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
23:11:16
! aspha (Quit: See you...)
23:28:30
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：エロ元祖さいきどー)
23:29:49
+ Morris (Morris!Morris@p487093-ipngn4301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:30:15
! seiryuu (Remote host closed the connection)
23:31:23
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-51-114.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
23:33:22
<syamo> ベーシックインカムがあろうと
23:33:28
<syamo> 命か全財産賭けて
23:33:32
<syamo> なにかやるバカは
23:33:38
<syamo> 消せないだろうなあ
23:34:58
<seiryuu> 利根川 金は命より重い
23:35:54
<syamo> 男の場合の話であるが
23:36:03
<syamo> 掴んだ内容の話だからな
23:36:14
<syamo> ナポレオンの場合は勝利だ
23:36:31
<syamo> 女はしらん
23:37:39
koi-chan -> koi-chan[away]
23:39:48
<seiryuu> トネガワ ハンチョウ 面白いですね
23:40:12
<syamo> ハンチョウよみたい！
23:40:20
<syamo> おっさんすぎて草
23:41:02
<seiryuu> 本編カイジより 番外編の方が面白いという
23:41:41
<syamo> カイジはさいきんのネタバレよんだが
23:41:53
<syamo> トリックはおもしろい
23:42:20
<syamo> 相手にイカサマを誘導して、そのイカサマを実行したか、監視できるシステムは
23:42:26
<syamo> おれはおもしろいと思う
23:42:33
<syamo> でも
23:42:39
<syamo> １０年かけてやることじゃないｗ
23:42:41
<seiryuu> 3分の1くらいのページ数でやってくれたら 面白くなりそうだと思います
23:43:05
<syamo> カイジはイカサマをすると宣言して
23:43:11
<syamo> イカサマをしなかったのだ
23:43:20
<syamo> 敵は信じてしまった
23:43:28
<syamo> そのイカサマはほぼ必勝法で
23:43:39
<syamo> 相手はそれを実行するのを確信していたからだ
23:45:31
<syamo> こういう駆け引きは嫌いじゃない むしろ好物
23:46:02
! yamano (Ping timeout: 258 seconds)
23:46:42
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
23:46:43
<syamo> さいきん注目の血みどろ麻雀のトリックは
23:46:48
<syamo> はったりでした！
23:46:56
<syamo> うーん
23:47:21
<seiryuu> ハンチョウはためにためてからハワイに行くタイプであんなに外出したりしてないだろうと
23:50:04
<syamo> カイジが存在しない世界じゃね
23:50:13
<syamo> カイジが存在しなかったら
23:50:28
<syamo> ３０００万ペリカはためこんでたから
23:50:56
<seiryuu> なるほど
23:51:07
<seiryuu> 違う世界線なのか
23:51:40
<seiryuu> ハワイには行き済み である可能性かあ
23:52:16
<syamo> うろおぼえだが
23:52:21
<syamo> ハンチョウは
23:52:44
<syamo> ４半期ごとに４００万ペリカを荒稼ぎしてるらしい
23:53:15
<syamo> で 借金組から５０万ペリカくらいは毎月はいる
23:53:40
<syamo> で、自分が親の賭場では儲けがしらだ
23:53:48
<syamo> ハワイにいってもおかしかないな
23:54:18
<syamo> 部下や取り巻きに半分まいたとしても
23:54:39
<syamo> 年間１０００万ペリカは預金に回せるわけだ
23:56:07
<syamo> 外出権は五万ペリカなので
23:56:17
<syamo> １０日以上だと
23:56:22
<syamo> けっこうかかりそうだが
23:57:04
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p2-40.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:57:04
<syamo> ５０万だったかなあ
23:58:30
<seiryuu> 50万ペリカですね
23:59:04
<syamo> カイジがいないとして
23:59:07
<syamo> １０年で
23:59:22
<syamo> うまい具合に2億ペリカくらい、預金できたら
23:59:30
<syamo> けっこう外出できそうだぜ
23:59:40
<syamo> 現金で２０００万円だからな