#もの書き 2017-07-14
| 発言数 | 64 |
|---|---|
| 表示 |
00:05:27
! ash_ (Quit: Leaving...)
00:06:41
! seiryuu (Quit: seiryuu)
00:07:37
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-76-191.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
00:14:56
! seiryuu (Remote host closed the connection)
00:17:25
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-197-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:18:57
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
00:22:14
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-76-191.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
00:46:57
! LizardMen (Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！)
00:47:15
! seiryuu (Remote host closed the connection)
02:10:00
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@ttn202-127-89-201.ttn.ne.jp) to #もの書き
02:10:32
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
02:10:55
! asahiya (Ping timeout: 256 seconds)
02:15:42
! symm (Quit: Leaving...)
02:51:08
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239038073.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:31:26
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239049078.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:34:47
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
03:34:47
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
03:35:45
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:39:06
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
03:45:54
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-177-229.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:01:23
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
04:08:35
! CHOBOJA_ (Quit: Leaving...)
04:39:34
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:49:28
! syo (Quit: Leaving...)
05:37:54
+ pg (pg!pg@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:38:25
! pg_ (Ping timeout: 248 seconds)
08:07:24
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:16:25
! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds)
08:28:25
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:29:20
! symm (Ping timeout: 258 seconds)
08:30:35
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
08:41:38
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
09:44:45
! imo_ (Quit: Leaving...)
09:49:18
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:00:06
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
10:00:07
! pg (Read error: Connection reset by peer)
10:11:37
! Kannna (Quit: Leaving...)
10:33:10
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:47:05
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-168.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:48:49
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
11:16:59
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@220.87.177.94) to #もの書き
12:15:13
! ao_MBP (Ping timeout: 248 seconds)
12:15:45
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:17:21
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
12:52:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:54:09
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
13:38:07
! syamo (Quit: Leaving...)
13:42:42
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:45:06
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:46:47
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
13:46:51
+ imo (imo!imo@218.33.167.131.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
13:54:42
+ Morris (Morris!Morris@p1756093-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:25:30
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:15:33
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
15:25:38
! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds)
15:44:17
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
15:55:55
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1773226-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:57:27
! Morris (Ping timeout: 258 seconds)
16:14:41
! Morris0 (Ping timeout: 256 seconds)
16:15:02
+ Morris (Morris!Morris@p1757155-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:17:50
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1757032-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:21:29
! Morris (Ping timeout: 256 seconds)
16:23:45
! Morris0 (Ping timeout: 256 seconds)
16:29:22
+ Morris (Morris!Morris@p12117-ipngn4001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:30:17
koi-chan[away] -> koi-chan
16:35:05
! Morris (Ping timeout: 256 seconds)
16:36:17
+ Morris (Morris!Morris@p1757111-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:52:52
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:00:17
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
18:00:59
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:01:11
<asahiya_> ノノ
18:01:17
asahiya_ -> asahiya
18:01:33
<Kannna> どもぉノノ
18:04:17
koi-chan -> koi-chan[away]
18:47:16
! aizawayu (Quit: それではノシ)
19:11:34
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:18:16
(Toybox) FetchTitle: たらればさんのツイート: ...
19:18:16
(Toybox) ... "フィクションにおける「登場人物は作者以上の知性を持てない」問題は、森博嗣先生が「時間を使えばいい」と言及しています。作者は作品の「時間」を操作できる。粘り強く積み上げたことを作品世界では一瞬に圧縮できる。つまり仮に知性の描写が貧しいなら、それは作者の知性でなく真面目さの問題だと。"
19:18:53
<asahiya> 面白そうなこと言ってると思うんだけど、あと一歩腑に落ちないせいでモヤモヤ大量発生してしまってる＾＾；
19:20:03
<asahiya> 腑に落ちないっていうか、具体的にイメージしきれない みたいな感じかな……
19:39:04
<Kannna> にょん
19:39:22
<Kannna> 森博嗣さんが、元々どういう論旨で言ってるのかはわかんないけど
19:40:40
<Kannna> えーと、天才的名探偵が、架空の事件を説くように、実際の事件を名推理できる推理小説作家は、まぁ、まずいないと思っていいのではぁ
19:41:02
<akiraani_> キャラクターほどのひらめきがなくても、時間かければなんか思い付くだろ、という話では
19:41:27
<akiraani_> 知識なんてのはそれこそ外部情報でどうにでも鳴るし
19:42:11
<Kannna> （推理作家の知性は、架空のお話をもっともらしく語るために駆使されるので、謎解き推理とは別種、とも言えるるる
19:43:13
<NM> というか
19:43:27
<NM> 元の話は「時間をかけて勉強すれば良い」という意味だと思うよ
19:44:15
<NM> 取材して勉強して克服できない問題は存在しない、というのが森先生の矜恃だろうし。
19:45:09
<NM> だから「真面目さの問題」（勉強するという手間を厭うなら、それは真摯さに欠ける）と言っているのだ
19:45:56
<Kannna> （ふと、「仮に知性の描写が貧しいなら」は、「描写が貧しいなら」が肝かも、とかは思た
19:46:45
<NM> それはツイート主の趣旨かもしんないけど
19:47:01
<NM> 森先生は「天才は言葉を省くモノだ」という主義の人だから
19:47:28
<NM> 「時間を使えばいい」とはまた別の話だろうねえ
19:47:39
<Kannna> ふむふむ。
19:49:16
<NM> 『スカイ・クロラ』シリーズとか本気で説明しないかんねあのひと
19:49:45
<asahiya> ああ！ 「作者の勉強不足」か……
19:50:13
<asahiya> で、「作者が積み上げた時間をそのまま作中キャラにやらせる必要はない」とこういうながれですかね。
19:50:19
<NM> うん
19:50:58
<asahiya> 「作品の時間を操作できる」のほうで、「時間を使う」のが作中キャラのことかな？ って結構迷ってしまった＾＾；
19:53:04
<asahiya> そういえば「作者以上の治世を持ったキャラは描けない問題」としては別口で
19:53:46
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:54:13
<asahiya> 「本当の天才は自分のすごさについて自覚していないが故に、すごいことを説明もなくサラっとやっちゃうタイプとして描かれることもある」って声が実際あったのを思い出しました
19:54:48
<NM> 犀川＆萌絵シリーズの『笑わない数学者』で
19:55:26
<NM> 「天才は結論のみを話して説明はしない」という犀川と萌絵の会話が出てくる
19:56:08
<akiraani_> まあ、ホームズにはワトソンがいるように
19:56:19
<akiraani_> 比較対象がいればどうとでも
19:56:24
<NM> 作中でわざわざ犀川に対して説明した天才数学者に対して、犀川は失望する。「我々の言葉に合わせてしまうなんて、老いてしまわれたのか」と。
19:58:08
<akiraani_> 多少レベルを落として考えると、運転免許持ってない人が車の運転の描写ができないのか
19:58:14
<akiraani_> と同じ話だと思う
20:00:03
<asahiya> 確かに、免許もってなくてもその分取材したり調べたりでできそうですね
20:00:54
<Kannna> すごく基本テクな話で、凡人が首をひねって、天才が説明して、中間的な立ち位置なキャラが噛み砕く、とかありますよねぇ。
20:01:29
<Kannna> （免許の話で、頭文字Ｄの、劇中ドラテク解説を思い出した
20:01:38
<asahiya> それは「配役としての天才ポジ」ですかねえ
20:01:59
<asahiya> 描き方の一つであるのはそうですね。
20:11:32
<akiraani_> 天才ってんだと、漫画だけどアカギの描写とかすげー参考になるきがする
20:13:27
<akiraani_> ぶっちゃけた話、麻雀って、すげー天才が描きにくい競技だと思うのね
20:13:53
<akiraani_> 行き着くとこまで行き着くと、単に運の良いやつ、になっちゃうから
20:15:19
<akiraani_> 技術的に行き着くところなんか、ほとんどイカサマになっちゃうし
20:17:09
<akiraani_> そのあたり、アカギって非常に上手いことやってる
20:17:49
<asahiya> ああ。『咲-saki-』みてても、オカルト否定派の和は「あり得ない確率が今目の前で起きてる」とは反応しても、「同卓者の実力でそれが起きた」とはチラとも考えてないですしねえ
20:19:01
<asahiya> アカギはそういう疑いの目は基本的になかったというか、ある時は確定的に「見る目のなさからそう思うしかなかった」みたいなタイプに分類されてた記憶
20:26:27
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-125-41.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
20:30:46
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:39:15
<ao_MacB> 麻雀はほどほどに手札と捨て牌という検討材料があって状況が読みやすいのでギャンブル漫画としては展開を理解しやすいとは思う
20:41:09
<ao_MacB> ピンチからの勝利を描くのはいいけど、それはピンチの状況が理解出来ないと解らない。
20:41:22
! seiryuu (Quit: seiryuu)
20:43:19
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-125-41.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
20:43:46
<ao_MacB> #それはさておき、麻雀漫画の麻雀牌の絵柄、手書きの方が結構いた（最近は知らないが）という話を聞いて震える
20:44:01
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154012221.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:46:04
<ao_MacB> #麻雀漫画のクライマックス的に上がる時に十数個の同じ比率の立方体がぶわっと並んでかつ牌の模様を間違えずに描かねば為らない。
20:48:59
<Kannna> ＃昔、数回アシスタントに行った先生（麻雀ギャグ）は、並んだ牌のコピートーンで数パターン作ってあって、牌の絵柄を場合にあわせて描いてたですぅ。
20:54:37
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
21:01:44
(Toybox) FetchTitle: 麻雀漫画の宙に浮く牌を作る - デイリーポータルZ：@nifty
21:08:10
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:08:33
! seiryuu (Remote host closed the connection)
21:14:45
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p1-84.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:17:49
<ao_MacB> 昔デジタル処理でやる必要があって麻雀牌の絵柄張り込む仕事したけど、このパースの付いた牌に合わせて変形させて張りこむの凄く苦手
21:20:14
<Kannna> ドーンっみたいな擬音ついてると、牌の列が湾曲してたりねぇ＠ﾀｲﾍﾝ
21:41:57
<asahiya> お聞きしてる限りだと、正直「牌の模様をトーン化」したくらいではあんまり役に立たなそうなレベルですな＾＾；
21:42:23
<asahiya> 他にも気にすべきポイントがたくさん残ってるというか(
21:44:50
<ao_MacB> トーンで済むところってトーンで済むように描かないといけないのだっ。
21:46:45
<Kannna> （いちおー念のため。さっきアタシが書いたのは、牌のアウトラインだけのトーン。牌の絵柄部分は白紙
21:47:34
<Kannna> 画面上の大きさが違うと、絵柄つぶれたり、起こり得るしねぇ＜トーンで済むところってトーンで済むように
21:52:18
<asahiya> うわあ＾＾；＜トーンで済むように描かないと
21:56:29
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:32:25
+ Morris0 (Morris0!Morris@p1757111-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:32:25
! Morris (Read error: No route to host)
22:36:46
Morris0 -> Morris
22:50:01
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
22:53:45
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き
23:13:37
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:17:12
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-125-41.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
23:18:22
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:27:33
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:37:14
! imo (Quit: Leaving...)
23:52:34
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
23:53:30
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:54:11
+ pg (pg!pg@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:54:38
! Pikoyan (Quit: See you...)