#もの書き 2017-07-13
| 発言数 | 140 |
|---|---|
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00:06:47
! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！)
00:12:53
! aspha (Quit: See you...)
00:22:50
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00:51:10
! ash_ (Quit: Leaving...)
00:54:12
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00:59:28
! seiryuu (Quit: seiryuu)
00:59:32
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-2m2.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
01:06:16
! pg_ (Read error: Connection reset by peer)
01:06:16
! hir_CF_ (Read error: Connection reset by peer)
01:17:13
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
01:29:21
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
02:11:13
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02:14:08
! arca (Quit: Leaving...)
02:14:09
! i-Sam (Ping timeout: 248 seconds)
02:26:53
! seiryuu (Remote host closed the connection)
03:06:14
! syo (Quit: Leaving...)
03:12:43
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03:18:15
! kira (Quit: Leaving..)
03:20:06
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03:26:57
! Marcy (Quit: Leaving...)
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03:34:19
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
03:41:41
! imo (Quit: Leaving...)
03:55:21
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
03:55:50
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:01:41
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04:03:47
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
04:10:01
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
05:00:48
+ Marcy (Marcy!Marcy@205.19.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
05:35:30
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
05:36:03
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
05:40:25
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05:55:03
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
06:12:11
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06:23:54
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
06:25:48
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07:06:58
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07:31:51
! syamo (Quit: Leaving...)
07:35:58
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07:38:31
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07:40:01
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
07:40:54
! aspha (Quit: See you...)
08:00:01
! syamo (Quit: Leaving...)
08:01:37
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:02:34
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@220.87.177.94) to #もの書き
08:05:28
! syamo (Client Quit)
08:07:07
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:19:28
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:25:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:26:57
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
08:47:14
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
09:11:42
! symm (Ping timeout: 258 seconds)
09:44:25
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:45:05
koi-chan[away] -> koi-chan
09:45:44
koi-chan -> koi-chan[away]
09:51:30
koi-chan[away] -> koi-chan
09:55:26
<OTE> マンガを読むと、影響されて同じ事をすると言うが。ゲッターロボやガイバーを読んだ私は一体どうなるのだ……。
10:05:29
<asahiya> 人には過ぎた力を手に入れ、それを捨てる選択をせず、正義のために行使する？？
10:07:57
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@220.87.177.94) to #もの書き
10:07:57
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@220.87.177.94) to #もの書き
10:08:23
! CHOBOJA (Client Quit)
10:10:25
! CHOBOJA_ (Client Quit)
10:19:44
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@220.87.177.94) to #もの書き
11:28:56
koi-chan -> koi-chan[away]
11:37:34
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:38:07
<aizawayu> 小説『魔王の始め方』のオンラインゲームが某ゲームそっくりというかむしろ上位互換だと話題に - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1128776
11:38:07
(Toybox) FetchTitle: 小説『魔王の始め方』のオンラインゲームが某ゲームそっくりというかむしろ上位互換だと話題に - Togetterまとめ
11:38:54
<aizawayu> ここにもあるけど、ゲームのアイディアは著作権に入らない（保護されない）というのを聞いてぐんにゃりしてる
11:39:26
<aizawayu> あ、ゲームシステムだった
11:40:08
<aizawayu> 小説の方でも個々のアイディアレベルだと保護されなくて
11:41:11
<aizawayu> 漫画とかだとワナビの送った作品をボツにしてそこからプロがキャラなどを使うとかいう話を聞いたことがあるんだけど本当なのかな……？
11:41:34
<aizawayu> ゲームシステムの方はTRPGでもD&Dクローンがいっぱい出たとかいう歴史もあるしなあ
11:43:39
<aizawayu> ゲームやアニメ、小説や漫画などで著作権として保護されるのはどのレベルまでなんだろうか、という疑問がひしひしとする
11:44:24
<aizawayu> 小説は文章レベルの剽窃はアウトなんだよなあ（おかま事件で実証済み
11:45:35
<aizawayu> ならキャラクターレベルでは？ ストーリーレベルでは？ ガジェットレベルでは？ 世界観（設定）レベルでは？
11:46:22
<aizawayu> ちと知的好奇心という意味で興味がある
11:48:26
<aizawayu> あるいはネーミングタグを変えた程度では？ とか。
11:49:26
<aizawayu> ２つ以上の何かをドッキングしたり切り貼りした程度ならどうか？
11:49:51
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-9.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:50:13
<aizawayu> まあこれ宮崎駿の風立ちぬだったりするわけだが(；´Д｀)
11:51:45
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
11:52:30
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:54:36
<aizawayu> 今覇権のFateなんて押井守言うところの引用だらけで成り立っているからなぁ……。
11:55:00
! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds)
11:57:09
<aizawayu> まあそれを言うなら擬人化とか女体化とかはな(；´Д｀)
12:02:53
<asahiya> とりあえずふんわりぼんやり「分からないから検討したい」って話をしてるときに、断定的に特定作品名挙げるのは
12:03:14
<asahiya> 筋がよくないっていうか、先入観出てきちゃったり、風評元になりそうだからやめません？＾＾；
12:05:18
<asahiya> 個別例との比較の話をしたいのか、総論から各論に絞りたいのかよくわからない。
12:07:07
<aizawayu> すいません(´・ω・｀)
12:08:54
! syamo (Quit: Leaving...)
12:08:56
<asahiya> 話題自体は面白そうなところだと思います。
12:11:17
<asahiya> まあ「風評」については細かく気にし始めたら色々言えなくなることが増えすぎるので、そういう意味では私の指摘もやっぱり筋が良くはないと思うのですがー。
12:11:51
<asahiya> 総論的検討の余波で特定作品が不当に見られたりとかだと流石に寝覚めがよろしくないかなと思ってしまったもので
12:13:00
<aizawayu> あー、でも具体例挙げないとそれこそふんわりぼんやりした議論にならない？
12:14:29
<aizawayu> 抽象的な議論では答えの出ない感じがしてそれこそもやもやーとした感じで終わりそうで。
12:15:14
<aizawayu> ご飯食べてくる
12:21:50
<asahiya> ああ、不安としては分かりますかねえ。
12:22:15
<asahiya> まず抽象的な議論してみて、それで納得にたどり着けない ってなってから挙げても遅くないんじゃないかなーとか。
12:25:11
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-215-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:26:59
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
12:31:00
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:49:27
! syamo (Quit: Leaving...)
12:51:35
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:56:16
<aizawayu> ちょっとだけ戻り
12:56:47
<aizawayu> 小説の場合だとプロットレベルだと保護されないってどこかで聞いたことがあるんだけどどうなんだろう
12:57:00
<aizawayu> とか言ってまた離脱る。
13:00:25
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
13:03:07
<aizawayu> （むくり ホームズ対ルパンのときに裁判とかあったのかなと思いつつぐぐったけど出てこない(´・ω・｀) （ばたり
13:04:23
+ imo_ (imo_!imo@218.33.167.131.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
14:12:54
+ kira_ (kira_!kira@ntsitm379006.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:13:46
! kira (Ping timeout: 258 seconds)
14:50:50
<aba[AWAY]> ゲームシステム丸パクリがＮＧとなると
14:51:22
<aba[AWAY]> 任天堂の花形ゲームとかも大半消えてしまうので……
15:01:02
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:06:10
+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:16:50
<aizawayu> というか任天堂でその案件というとティアリングサーガ……。
15:19:42
+ kira (kira!kira@ntsitm379006.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:23:13
! kira_ (Ping timeout: 256 seconds)
15:39:37
<ao_MacB> ティアリングサーガはファイアーエムブレムの開発者が別会社で開発したファイアーエムブレムに似たゲームであるのでこれはこれで複雑であるなあ…
15:40:24
<ao_MacB> #開発中に関係ありますよとインタビュー記事で煽ったし。
15:44:16
(Toybox) FetchTitle: 擔杮儐僯挊嶌尃僙儞僞乕乛敾椺慡暥丒2004/11/24b
15:47:13
<ao_MacB> こちらがティアリングサーガに関する裁判の判決文だが、こちらだと任天堂が著作権を持つFEのシリーズ、トラキアとの類似と翻案が争点かと思われる。
15:48:52
<ao_MacB> #んでまあログを見る限りたぶん大分違う話。
15:54:04
<syo> aa
15:54:11
<syo> その裁判の要点は
15:54:34
<syo> 「ゲームシステムの類似性はＯＫで、題名が紛らわしいので変えてください」って結論だったはずですね
15:54:56
<syo> 裁判前の題名が「エンブレムサーガ」だったはずなので
15:55:32
! kairi (Quit: See you...)
15:56:33
<syo> ＣＭでも「※題名が変更されました」みたいな知らせがあったので
15:56:40
<syo> かなり記憶に残っていた
15:58:23
<ao_MacB> 裁判は発売後なー。
16:03:15
<syo> 発売後もあったのは初耳でしたわー
16:17:20
<ao_MacB> いろいろ面倒というか裁判した人お疲れ様な判決文だけど
16:17:46
<ao_MacB> 著作権侵害はなし、不正競争防止法違反を一部認める
16:17:57
<ao_MacB> の内容で確定した。
16:20:46
<ao_MacB> もう、ユニットの共通点とかこと細かくあって大変だったんだろうなあという判決文
16:26:46
! aizawayu (Quit: パソコンひとやすみ。)
16:57:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:59:33
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
17:04:40
<syo> そういえばペガサスナイトは特許取られてる名前だったはずだけど
17:04:47
<syo> ティアサガで使われてたよなぁ…
17:04:54
<NM> どっちかってえと
17:05:18
<NM> 釣り★スタと釣りゲータウン2の訴訟の方が手がかりは多いんじゃないかな
17:06:45
<NM> こちらは主にグラフィックの類似性が問われて著作権侵害が認められたケース。
17:07:14
<ao_MacB> 難しいな創作性。
17:07:40
<NM> やはりシステムの類似性では認められていない
17:08:03
<NM> >創作性はアイデアと表現が不可避なものについては認められず、かつ一定の水準を超えるものではなくてはならないとされています。
17:08:38
<NM> 例えば「HPというシステムはCivil Warのパクリだ」で争っても認められないと思われる。
17:14:27
<ao_MacB> だから商標権で獲る意味があるとも考えられるか。
17:14:43
<NM> うん
17:22:50
<OTE> ゲームシステムを保護すると。ゲームジャンルというものを作りにくくなるなぁ。
17:23:02
<NM> 基本的に
17:23:49
<NM> 著作権保護法というのは本来、著作物の自由な利用を保護するためのものなので
17:24:05
<NM> ジャンルを潰すよーな判例はおそらく今後も作られないと思われる
17:25:20
<NM> 著作権ってそんなに強い権利じゃないよね
17:25:42
<OTE> あまり強すぎるのは困る
17:28:46
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:30:37
<OTE> プログラムを保護しすぎると、OSが大変。
17:30:56
<OTE> 世の中にGUIが一つしか無くなる。
17:35:47
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:48:42
+ pg_ (pg_!pg@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:48:49
! pg (Ping timeout: 258 seconds)
17:54:57
+ aspha (aspha!UserID@p401209-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:58:20
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:09:25
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
18:09:33
<meltdown> ﾉ
18:09:59
<Kannna> ＃ばんはぁノノ
18:24:29
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:26:23
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
18:33:03
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
18:44:26
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-124.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
18:49:15
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
18:51:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:02:43
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:03:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:06:27
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@220.87.177.94) to #もの書き
19:11:02
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:11:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:14:21
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-160.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:16:36
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
19:23:33
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:48:50
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:50:55
<Marcy> ログを読みつつ
19:51:16
<Marcy> 剽窃であっても、剽窃元よりも面白いor出来がよいとかだと
19:51:24
<Marcy> 個人的には大正義なんだが
19:51:41
<Marcy> 法的にはそれで済まないのがねぇ
19:52:47
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:56:36
<Yaduka> 話題になった「魔王の始め方」のゲームについては、システムというかスキルとか必殺技の効果の方が……
19:58:14
<Marcy> Twitterで原作者の悲鳴が上がってましたのう
19:59:26
<Yaduka> あの辺は作者関係ないところですしねぇ
19:59:37
<Pikoyan> まーたいつものＤＭＭゲーだよ っていう慣れ方をしたユーザー多数というのが何ともである
19:59:44
<Marcy> 「何で俺が那須きのこ氏に喧嘩売ってる形になってんの！？」的な
20:07:23
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
20:08:52
<Yaduka> 原作未読ですが、ちゃんとキャラの能力にかぶせているんだろうかしら。
20:11:08
<asahiya> あー
20:11:32
<asahiya> 「解放前だけどスキル詳細よくわかる」って話があったのはそういう＾＾；
20:11:44
<Marcy> 原作はコミック版しか読んでないなぁ
20:12:00
<Marcy> そしてゲームの方は未プレイなのでなんとも
20:12:36
<Yaduka> 「敵に大打撃、使用後戦闘不能」とか言う必殺技持ったキャラが居るそうですが、原作中でもそんな行動してたら問題ないとは思います。
20:13:55
<NM> うーん
20:14:23
<NM> 原作もキャラの特殊能力にそんなにバリエーションないので
20:14:33
<NM> ゲームとして成立させるにはかなり膨らませないと厳しい
20:14:59
<NM> ＃あくまでも「ゲームにするには」というレベルの話ね
20:15:01
<Marcy> コミック版読んだ限りでは
20:15:20
<Marcy> それほど尖った特殊能力持ったキャラって少ない印象だなぁ
20:15:34
<NM> うん
20:18:21
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:19:12
<asahiya> それだとこう「原作をスキル的に再現」みたいな方向は考えてなさそう？
20:19:22
<asahiya> ＜ゲーム版
20:19:32
<Yaduka> 主人公割りとおっさんだな ＜コミック版1話見た
20:19:52
<NM> そもそも中身おっさんどころの年齢じゃないしな
20:20:26
<Yaduka> 確かに
20:21:26
<Marcy> んだねぇ
20:22:50
<aizawayu> ＞「敵に大打撃、使用後戦闘不能」
20:23:11
<aizawayu> これアラーシュのステラァ！！ だよなこれ……。
20:25:59
<Yaduka> 4話まで読んだけど、これダンジョン育成ゲーとかにした方が良かったんじゃ……
20:26:25
<NM> まあ、そうなるな
20:26:41
<Marcy> うむ
20:27:33
<Marcy> FGOにシステム被せてきたって話聞いて正直「！？」ってなった
20:33:06
<ao_MacB> ところでアラーシュではなく、アーラシュではないか。
20:33:21
<aizawayu> うん(´・ω・｀) 間違えた(´・ω・｀)
20:37:27
<ao_MacB> ゲームとは関係ないが、あのシステムを解析して処理のループを実装処理したプログラマはお疲れ様だと思う。
20:38:44
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@118.174.178.116) to #もの書き
20:42:54
! seiryuu (Client Quit)
20:47:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:57:53
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:01:19
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@118.174.178.116) to #もの書き
21:06:10
ash_ -> _05_Sennosuke
21:07:49
! seiryuu (Quit: seiryuu)
21:07:50
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
21:08:00
koi-chan[away] -> koi-chan
21:08:33
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@118.174.178.116) to #もの書き
21:08:42
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-160.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:11:41
! seiryuu (Quit: seiryuu)
21:11:44
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@118.174.178.116) to #もの書き
21:11:49
! seiryuu (Remote host closed the connection)
21:37:45
+ kairi (kairi!UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:49:41
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-76-191.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
21:56:23
! aizawayu (Quit: それではノシ)
22:03:51
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:08:01
<Marcy> 『異世界はスマートフォンとともに。』のアニメ版今日からか
22:08:30
<Yaduka> 魔王の始め方、思ってたより面白かった
22:08:41
<Yaduka> 良い感じにまとまってるな
22:09:40
<seiryuu> エロジーオー
22:10:24
<Yaduka> エロは飛ばした。エロの方は言っちゃあ何だけどつまんなかった。
22:11:10
<Marcy> 「マップや方位は異世界対応、元の世界への書き込み・通話は不可だが検索・閲覧は可能、神様へのホットライン機能付」のスマホか…
22:11:57
<Yaduka> あと本人にもチート能力が。
22:12:30
<Marcy> 神様自分のミスで死なせちゃったとはいえ、ちょっと大盤振る舞いが過ぎるんじゃないですかね…
22:12:33
<seiryuu> リゼロも スマホ持ってたけど
22:16:47
<Yaduka> んー、なんかこう、なんだろう。
22:16:53
<Yaduka> 微妙に違和感がある。
22:17:12
<Marcy> 大分詰め込んでるからかも
22:17:29
<Yaduka> 原作の序盤もこんなもんだったような気もする
22:17:43
<Yaduka> ナイツマの1話は大丈夫だったのになぁ
22:18:42
<Marcy> ナイツマは目的（とにかくロボやろ！）がはっきりしてるから
22:19:12
<Marcy> 切捨て詰め込みが気にならなかったからなぁｗ
22:20:02
<Yaduka> なるほど。見せたいところがはっきり判らんからだな。
22:20:51
<Marcy> 必要な説明を１話で終わらせるために詰め込んでる感じはするね＜いせスマ
22:27:42
<Marcy> なるほど
22:28:21
<Marcy> 第１章を２話で終わらせたコミック版も大概詰め込み気味だったけど
22:28:35
<Marcy> まさか１話で終わらせるとは思わなかった
22:28:53
<Marcy> ……まあ原作の密度考えればこんなもんか
22:30:01
<Yaduka> 原作1章をそのままアニメ1話ですね
22:30:45
<Marcy> だねー
22:38:34
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@220.87.177.94) to #もの書き
22:38:59
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
22:41:10
(Toybox) FetchTitle: ノーベル平和賞受賞の劉暁波氏死去 - 共同通信 47NEWS
22:45:57
! aspha (Quit: See you...)
22:47:28
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:56:41
! yamano (Quit: Leaving...)
23:00:09
! seiryuu (Remote host closed the connection)
23:00:21
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-76-191.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
23:00:25
! OTE (Quit: Leaving..)
23:10:22
koi-chan -> koi-chan[away]
23:29:21
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:38:16
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
23:42:27
_05_Sennosuke -> ash_
23:49:51
+ polychar (polychar!polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:55:02
! polychar ()