#もの書き 2017-07-17
| 発言数 | 250 |
|---|---|
| 表示 |
00:03:55
! Lesaria (Quit: Leaving...)
00:04:30
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
00:08:21
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
00:09:36
! CHOBOJA (Client Quit)
00:11:52
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
00:29:41
GMsh -> ash_
01:06:42
! ash_ (Quit: Leaving...)
01:07:15
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
01:08:29
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
01:08:58
! Kannna (Client Quit)
01:10:54
(Toybox) FetchTitle: honto -『読割50』で紙の本を買ったら電子書籍がおトクに
01:11:07
(akiraani_) 本の通販ストアおよび、丸善・ジュンク堂・文教堂のhontoポイントサービス実施店にて対象の紙の本を購入してから5年間、同一タイトルの電子書籍が50％OFFで購入できるサービスです。
01:11:07
(akiraani_) 紙の本購入時に電子書籍が未発売の場合、紙の本購入時期にかかわらず、電子書籍の発売後5年間、50%OFFで購入できます。
01:11:21
<akiraani_> 50％？ おととい来やがりください
01:13:32
<akiraani_> 電子書籍になった段階で価格は下がってることが多いんで、実質はもうちょっと下がることになるはずなんだけど
01:13:51
<akiraani_> 一度読んだはずの本を買う値段ではない、というのが正直な感想
01:14:02
<aba[AWAY]> 本（物理）の破壊とか許せないし手元に置いときたいけど持ち運び用に電子書籍も欲しい人向け
01:14:13
<akiraani_> おう、それならscansnapおすすめ
01:14:51
<akiraani_> SV600なら非破壊スキャンもできるぞ
01:17:07
<akiraani_> しかし、実際問題としてどれくらい居るんだろうな、非破壊スキャンや追加購入してまで出先で読もうって人
01:17:33
<akiraani_> 持ち歩きたいならそもそも最初から電子版買うよね
01:17:43
<aba[AWAY]> 「買った方が早い」とか
01:17:55
<aba[AWAY]> 「せっかくだから買う」とか。
01:18:08
<akiraani_> 一刻も早く読みたいって本は基本流行に流される本だから、あとから電子版買おうって思う人がどれほどいるのか……
01:22:13
<akiraani_> 価格はhonto側が負担しているようなので、印税は割引前の価格に対して適用されるんだろうな。まあ、しょっちゅう需要がないからこそ成立するサービスとも言えるか
01:27:48
Saori_14 -> cos0
01:27:52
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
01:56:20
! polychar (Remote host closed the connection)
01:56:40
+ polychar (polychar!polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:00:59
! polychar (Ping timeout: 256 seconds)
02:18:01
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
03:17:29
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
03:31:32
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239042163.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:33:05
! syo (Quit: Leaving...)
03:34:29
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
03:39:52
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
04:18:41
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:20:17
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
05:23:05
! SuiSouYa (Ping timeout: 240 seconds)
05:43:22
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:45:01
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
05:45:21
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
05:57:28
! symm (Quit: Leaving...)
06:12:05
+ imo (imo!imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
06:13:37
! 12AAABCT6 (Ping timeout: 248 seconds)
06:34:48
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
07:04:43
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
07:14:26
! imo (Quit: Leaving...)
07:21:52
! symm (Quit: Leaving...)
07:27:28
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:27:28
! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
07:32:31
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
07:49:06
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
07:49:11
! symm (Client Quit)
08:04:48
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
08:20:39
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:26:42
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:39:13
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
08:46:04
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-54-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:47:29
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
08:52:46
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:53:58
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:54:39
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
08:57:21
+ polychar (polychar!polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:02:01
! polychar (Ping timeout: 256 seconds)
09:32:28
+ aspha (aspha!UserID@p401209-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:01:26
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-54-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:03:13
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
10:22:48
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:34:00
koi-chan[away] -> koi-chan
10:39:21
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:01:57
! Morris (Quit: ひゅぽっ)
11:04:55
<aizawayu> ライトノベルをヘビーノベルにしたらカッコよくなった | ヌートン 新たな情報未発見メディア http://nuwton.com/feature/15944/
11:04:56
(Toybox) FetchTitle: ライトノベルをヘビーノベルにしたらカッコよくなった | ヌートン 新たな情報未発見メディア
11:05:04
<aizawayu> PR記事だけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
11:05:45
<aizawayu> が、これだけのために分厚い洋書を用意するのはいかがなものかと
11:06:27
<aizawayu> 洋書風のブックカバーとかがあればな(；´Д｀)
11:07:51
+ Morris (Morris!Morris@p1572154-ipngn8701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:08:04
<aba[AWAY]> 洋書風の小物入れならとっくに
11:11:02
<aizawayu> うん(´・ω・｀)
11:11:10
<aizawayu> ところで昨日話題になっていたのだが
11:11:18
<aizawayu> 一撃必殺！急にマンガ家だの声優だの絵師だのになりたいと言い出した子どもや大人を止める、オススメの方法 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1130025
11:11:19
(Toybox) FetchTitle: 一撃必殺！急にマンガ家だの声優だの絵師だのになりたいと言い出した子どもや大人を止める、オススメの方法 - Togetterまとめ
11:11:34
<yamano> (
11:11:34
<aizawayu> が悪い意味で反響があったのだが
11:11:46
<aizawayu> そのカウンターと言うべきものが
11:12:00
<yamano> （電子書籍でいいのでは）
11:12:10
<aizawayu> ゲーム会社の面接にいきなり自作の超大作RPG企画を持っていった話 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1130506
11:12:10
(Toybox) FetchTitle: ゲーム会社の面接にいきなり自作の超大作RPG企画を持っていった話 - Togetterまとめ
11:12:13
<aizawayu> これ(´・ω・｀)
11:12:23
<aizawayu> まあね(´・ω・｀)＞電子書籍
11:13:04
(Toybox) FetchTitle: cdbさんのツイート: ...
11:13:04
(Toybox) ... "よく創作者希望の子供に高いハードルを課して諦めたのは本当に好きじゃなかったから的な言説がありますけど、サラリーマン志向の小学生が朝の通勤電車にぶっこまれたり糞みたいな上司に延々からまれたら「サラリーマンは無理だ…」と諦めると思う。ガキには単に色んな成功体験与えとけばいいんですよ。"
11:13:09
<aba[AWAY]> こういうことですよね
11:13:22
<aizawayu> まあiPadやKindleを手にしたほうがずっとスマートだよなあ
11:13:29
<aizawayu> うん(´・ω・｀)
11:15:19
<aizawayu> まあでも本当にやっているやつって言わなくてもやっている気はするのだが。でも先のまとめの話とは別だよねそれ
11:17:31
<aba[AWAY]> 「やらせてみる」でありながら
11:17:39
<aba[AWAY]> その内容は嫌がらせ、だからのぅ
11:20:16
<aizawayu> まあまとめ主の名前を見て「あっ……（察し」となったけど。
11:22:08
<aizawayu> この方法で叩き潰したら子は親に不審を抱いてサイコパスになるかニートになるかどっちかだと思う
11:23:26
<aizawayu> 最悪、無敵の人を生み出して自爆テロをやりかねないからな
11:24:09
! symm (Quit: Leaving...)
11:26:05
<aizawayu> いかんいかん、本当は横になってそれからごはん食べようかと思ってたのにもう11時半だ……(；´Д｀)
11:44:31
<syamo> ヘビーのベル
11:44:45
<syamo> ヘビーメタルとかけて
11:44:50
<syamo> スラッシュノベル
11:45:16
<syamo> デスメタルノベル グラインドコアノベル ブラックノベル
11:45:36
<syamo> パワーノベル シンフォニックノベル
11:46:31
<syamo> わたしは好きなジャンルはパワーとプログレッシブﾃﾞｽメタルです
11:50:52
<syamo> なにをいいたいかというと
11:51:01
<syamo> ヘビーメタルのCDの帯って
11:51:05
<syamo> けっこうおおげさじゃない
11:51:08
<syamo> メガデスなんかは
11:51:38
<syamo> 狂気と榮智が奏でるシンフォニーとか煽ってるのがすきなんだが
11:52:24
<syamo> ノベルにもそういうのを導入してほしい
11:52:39
<syamo> パンツか巨乳で煽るんではなくてな
11:56:06
<aba[AWAY]> 内容の方ならそれっぽいの沢山ある気がする
11:57:07
<syamo> もうちょっといい加減で切り口がスラッシュなのが好みだ
11:58:21
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
11:58:21
<aba[AWAY]> それは文字媒体だから難しい
12:00:08
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:02:53
<aba[AWAY]> ＃まぁ、メタルとかまったく聞かないし聞く気にもなれないタイプなので、どういうニュアンスの事を言っているのかすら実はつかめていなかったりするのだけれども。
12:05:37
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
12:05:37
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
12:06:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:28:17
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
12:33:35
koi-chan -> koi-chan[away]
12:39:41
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:44:32
koi-chan[away] -> koi-chan
12:45:51
koi-chan -> koi-chan[furo]
12:45:59
koi-chan[furo] -> koi-chan[away]
13:00:47
+ polychar (polychar!polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:00:49
! polychar (Remote host closed the connection)
13:00:49
+ polychar (polychar!polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:31:41
<asahiya> うーん。
13:31:49
<asahiya> どっちも極端な例だなあ＾＾；
13:34:51
<asahiya> なんというかこう「世界中探せば一定人数いるよね」というような例でも、ネットは良く見つけてくれるね みたいにしか受け取れないな
13:38:47
<asahiya> 「そこまでやらないとだめなのか」と思ってしまったら結局潰れるよね という点で2者に違いがない気はする。
13:55:30
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:01:53
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
14:23:19
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:37:41
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:15:41
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
15:20:13
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
15:20:13
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
15:20:45
! CHOBOJA_ (Quit: Leaving...)
15:23:29
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
15:45:36
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:59:26
! polychar (Remote host closed the connection)
15:59:59
+ polychar (polychar!polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:16:05
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
16:18:48
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
17:11:52
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
17:12:56
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
17:36:00
! polychar (Remote host closed the connection)
17:47:25
+ polychar (polychar!polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:49:07
! polychar (Remote host closed the connection)
17:52:21
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-163-192.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
17:52:34
! seiryuu (Remote host closed the connection)
18:00:37
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
18:01:13
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:08:26
+ polychar (polychar!polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:10:53
<meltdown> ﾉ
18:11:25
<Kannna> どもノノ
18:12:49
! polychar (Ping timeout: 256 seconds)
18:16:00
+ polychar (polychar!polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:16:31
<asahiya> ＃ノノ
18:37:27
+ TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:37:31
! TK-Leana_ (Client Quit)
19:13:31
+ aizawayu_ (aizawayu_!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:14:35
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
19:14:38
<meltdown> 夕飯 すき家のネギ卵牛丼
19:14:40
<meltdown> うまうま
19:15:09
! aizawayu (Ping timeout: 256 seconds)
19:48:53
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-227-52.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
19:58:29
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
19:58:47
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:09:53
! seiryuu (Ping timeout: 240 seconds)
20:13:59
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-227-52.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
20:14:16
! seiryuu (Remote host closed the connection)
20:23:59
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:39:07
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-227-52.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
20:45:36
<seiryuu> ただいまんもす
20:45:58
<yamano> もすもすもぐもぐ
20:53:55
<asahiya> 「買いに出るのも面倒だしな」ってよく自炊してるけど
20:54:39
<asahiya> 「自炊と洗い物の手間考えたらテイクアウトが総合的な面倒は一番少ないのでは？」という問いがいつも頭の隅にある
20:55:11
<seiryuu> 自炊めんどうだから 食いに行く派
21:04:50
<Kannna> 普通はそうかなって思う＜自炊と洗い物の手間考えたらテイクアウトが総合的な面倒は一番少ない
21:04:57
cos0 -> cos0_GM
21:05:14
<Kannna> 粗食っていうか、献立のローテーションが少なくても、平気なら
21:05:37
<Kannna> 半自炊みたいな感じで、かなり手間も減らせるけど
21:05:40
<SiIdeKei> 自炊をするためには、買い物して、材料をストックしとかなきゃいけないんだよ。
21:05:52
<Kannna> （アタシは、粗食派＠笑
21:05:54
<SiIdeKei> 冷蔵庫の管理能力が問われる。
21:06:32
<Kannna> うん、そーそー、そーですよね＜冷蔵庫の管理能力
21:07:09
<SiIdeKei> 病気やらなにやらで外食も出来なかった頃は、ご飯とおかずが１パッケージになった冷凍食品、買いまくっていた。
21:12:42
+ imo (imo!imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:16:24
<Kannna> 実家に戻ると思うんだけど。今は、都会だと１人暮らし向けのパッケージ、種類が豊富かな。
21:16:40
<Kannna> 実家の方でもある事はあるんだけど、
21:16:56
<Kannna> 種類が少ないのと、老人向けに偏ってる。
21:17:33
<Kannna> で、本格的な独居老人は、お買いものよりは、宅配弁当なんかに頼ってるみたい。
21:18:05
<Kannna> そういうサービスは、交通の便がｲﾏｲﾁな地域でも根を張ってるみたい。
21:18:55
<Kannna> 冷蔵庫の管理、４人暮らしとかだと楽なのよね。１人暮らしだと、工夫が要る。
21:19:21
<Kannna> （野菜とか
21:31:15
<asahiya> あー……
21:31:19
! TK-Leana (Read error: Connection reset by peer)
21:31:23
<kira> 野菜はたいして値段が変わらないから、ってキャベツひと玉買うと、ひとりだと食べきれなかったりするからねぇ。
21:32:00
<asahiya> 月末月初にストック食材が一斉に尽きて「補充するだけでなけなしの月末予算終了する」ってなって蒼褪めたのを思い出しました(
21:32:17
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:32:17
<kira> キャベツは煮込んでもおいしいけれど。
21:32:31
<asahiya> 食べきるより食材痛む方が早い(
21:32:50
<Marcy> 私はキャベツなんかの生野菜は、なるべく用途別にカットしてあるのを買うようにしてるなぁ
21:33:03
<Marcy> そのほうが無駄にならない
21:33:21
<asahiya> あるある。
21:33:44
<Marcy> 後、揚げ物もなるべく「当たり」の店を見つけて買うようにしている
21:33:56
<Marcy> そのほうが油が無駄にならない
21:34:12
<kira> しかし、カットの千切りキャベツひと袋と、キャベツひと玉の量を考えると悩んでしまうという。
21:34:33
<Marcy> そこはまあ手数料として納得することにしてるなぁ
21:34:59
<asahiya> 「結局腐らせて廃棄してしまう使えなかった食材の金額」を勘案すると
21:35:03
<kira> カット野菜もでも、その日に食べるなら安い見切り品でもいいですしねぇ。
21:35:26
<asahiya> 「お徳パックや1玉、1本丸々買うのが得とは限らない」は頻発するｗ
21:35:31
<kira> ミックスのカット野菜なら、キャベツよりたくさんの種類食べられるってのもあるし。便利便利。
21:35:45
<Marcy> んだねぇ
21:35:52
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-21.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:36:00
<Marcy> 焼き物や煮物汁物は自分で作るけど
21:36:05
<Kannna> カット野菜も、半分くらいは、すぐ食べて。後の半分は、マリネとか浅漬けみたいにするとか。
21:36:20
<Kannna> そんなふうにすると、さらに無駄は減るよぅん。
21:36:48
<kira> 揚げ物は、難しいところですねぇ。からっと揚げるなら油は量必要ですし。コロッケやメンチカツの保存は衣までつけて冷凍もできるけれど。
21:37:10
<Marcy> 基本「自分で作るより美味いor好みの味の店」があるときは外食で済ませる
21:37:23
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
21:37:23
<asahiya> 結局「食材買った日の調理工程」が一番多いんですよね。そういう風に「余った食材は保存食に回す」ことまで考えると＾＾；
21:38:21
<kira> ふたりになるだけで、その辺の管理はずいぶん楽になるんですけどね。どうしても作業時間は食うし、買ってきたものの方が味が良かったりもするし！
21:40:34
<kira> つくるのが楽しくなると、労力と時間は気にならなくなるけれども。
21:41:17
<asahiya> 「食べたい味がはっきりしてて作ったほうが確実な時」もそうかな。
21:41:47
<kira> 買ってきたものの味はこれじゃないって思うこともありますしね。
21:43:10
<asahiya> そうそう。
21:43:25
<kira> でも、小説書くなら料理は最低限つくれるようになっていた方がいいと思う。日常描写が楽しくできるようになるよ！
21:44:47
<asahiya> 「飯をどうするか」っていうのは日常の一部だからなあ＾＾；
21:46:15
<kira> 最低限でも料理がつくれるようになってると、逆の、手抜きをするときの動きもわかるようになったりするからねぇ。その辺の幅ができるのは大きい。
21:47:04
<asahiya> もっと言うと外食の時でも「自炊じゃなくてわざわざ食べに行くのは〇〇って魅力があるから」みたいな視点を足すのもいけるかなｗ
21:47:31
<kira> なんてことを言いつつ、たいしたものはつくれませんが。
21:47:54
<kira> まぁ、何事も経験していれば得られるものがあるよ、ってことで。
21:50:35
<asahiya> 私もレパートリー大したものじゃないし、なにより「玉子とじ」も実は上手くできない程度の腕なので(恥
21:51:31
<kira> 時間があったら料理教室は通いたくなるね！ 基本から学びたい。
21:51:59
<asahiya> ああ、それもいいですなあｗ
22:06:51
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:19:55
<Marcy> そしてログ読み
22:20:17
(Toybox) FetchTitle: 一撃必殺！急にマンガ家だの声優だの絵師だのになりたいと言い出した子どもや大人を止める、オススメの方法 - Togetterまとめ
22:20:44
<Marcy> 親や教師が子供にこれやるって、教育としては最低の部類だよね
22:21:34
<Marcy> 現実を知るのは大事ではあるが、かと言って第三者が無責任にそれやっちゃいかん気がする
22:23:18
<kira> 思考としては理解できるし、急になりたいと言い出した人の熱量は現実を加熱させるほどでないってのはわかるが、方法は最低だな。
22:23:45
<syamo> クズの社会学としては正しいと思う
22:24:07
<asahiya> 最初見たときは開いた口がふさがらなかったですねえ
22:25:22
<asahiya> というか潰したいってのもどうかとは思うけど、潰すだけなら他にいくらでも方法があるのに、熱意を人質にしたような方法である必要はないんじゃないかなー。
22:25:52
<ash_> まあ、応用次第でどんな仕事にも使える下衆な方法ではある
22:26:59
<kira> 熱意だけじゃなく、この方法だと人間性を挽きつぶすことになりそうな。
22:28:39
<kira> 現実としてなりたいと思ってなれる人はごくわずかで、方法が増えたとしても思い描く理想にまで至れる人は、なれたわずかな人の中の、さらに限られた人数なのは確かなんだけどね。
22:29:05
<syamo> 他人にとっちゃ、数字は数字であって、現実じゃないからなあ
22:29:20
<syamo> これでヘコたれるなら、問題ないでしょ
22:29:34
<kira> 夢を燃やしてる人にとって、現実の数字ってのは説得力を持たないから、言葉では説得できないのも確かなんだけどね。
22:29:45
<asahiya> 門が狭いことを理由に、「門に向かって歩くな」ってのはまあ理不尽にあたるかなあと。
22:30:05
<Marcy> まあ個人的には
22:30:11
<asahiya> 止めるのに無駄であっても、本人が知っておくのは無駄でなかろうとは思いますがねー＜現実の数字
22:30:27
<Marcy> 夢を見るのも諦めるのも本人だけが選べる特権なんで
22:30:35
<syamo> 社会学としては正しいと思う
22:30:46
<Marcy> 親や教師と言えど、他人がそれを折る権利はないと思うんだよね
22:30:53
<syamo> 糞舐めるのは自分だけにしときたいね
22:31:08
<kira> 現実の数字は熱病にかかってる間は伝わらないけれど、情報を与えておけば冷静になったときに理解できるようにはなるから、必要だよね。
22:32:29
<syamo> 教育としては正しくないよな。だれが地雷原があっちだといわれて、歩くもんか
22:32:32
<kira> 汎用性の高い、心の殺害手段を使うのはどうかと。
22:32:54
<asahiya> まあ
22:33:34
<asahiya> 夢に燃えてる子どもじゃないけど、「子供のためなんだ」って熱意に燃えてると、自分がやってるのが他害行為って気づけないのはあるあるなんですよねえ＜親教師側
22:34:35
<kira> 教師の立場としては、学校の規模にもよるけれど、たいてい毎年中学生なり高校生になると、そういうことを突然言い出す生徒は何人かいるだろうから、いちいち取り合っていられない、ってのもあるんでしょうけれどね。
22:34:36
<seiryuu> 子供が東大行きたいと言い出したら 次の模試で偏差値70取れよ
22:34:48
<seiryuu> これでもいいですね
22:34:58
<NM> 僕の場合は前代未聞だと言われたが
22:35:25
<NM> 恩師からは「俺は止めたいが止めない」と言われた。
22:35:58
<syamo> 行くな！あっちへいけばしぬぞ！
22:36:23
<akiraani> どの段階で言い出したのかがこれだとぜんぜんわからんからなんとも
22:36:32
<kira> 夢と心中する覚悟がある人なら止める意味はないけれど、熱病に冒されてる人だったら、止めるのは必要なことではあるからねぇ。
22:37:14
<syamo> 安全な生き方などないのだ
22:37:16
<kira> とりあえず突然言い始めた、ってことだから、それまでに何も努力してこなかったのに、突然なりたいと言い始めたってことだろうね。
22:37:40
<syamo> 安全な生き方だと、なにがいいのかな・・・
22:38:01
<syamo> 学問を修めて、公務員になるくらいか・・・
22:38:06
<NM> 突然言い始めるパターンは
22:38:09
<syamo> 国がつぶれたらたいへんだけどな
22:38:10
<kira> 安全な生き方か。
22:38:13
<NM> 親子のコミュニケーションにも問題がある
22:38:19
<kira> それこそ、生活保護……。
22:38:27
<NM> この状態で外野が何か言ってもあんまり効果は無い
22:38:30
<kira> 社会に寄生することになるけれど。
22:38:54
<asahiya> 生活保護が社会に寄生って見られること自体が、色々間違ってる気もするんですけどねえ
22:39:32
<kira> いや、安全に生きることを目的としてるだけなら、寄生と言える場合がほとんどだろう。それ以外の、必要な人に関してなら、それは該当しないけれどね。
22:40:06
<syamo> 問題のない人生というのはまずありえないし、それに合わした教育も不可能だ
22:40:10
<asahiya> それは「安全を求めることは悪」ということになりませんかね。
22:40:13
<syamo> 社会としては
22:40:23
<syamo> クズがうまれるわけだ。これはふせぎようがない
22:41:34
<syamo> 自由主義の世の中だ。生き方は一人一人個人が決めるしかないわけだわな
22:41:49
<kira> 安全を求める方法として、自己努力をすっ飛ばして生活保護を求めることが問題なのであって、結果として生活保護による維持が必要となったのなら、問題はないよ。
22:43:43
<asahiya> 方向性として理解はできるつもりですけど、そもそも「自己努力」を持ち出すと、「どうしても必要な人」とのデータ上の違いが明示できませんでなあ
22:44:05
<syamo> さっきのまとめをよんでいて、クズの製造法を示唆しているから、真実を突いていると
22:44:09
<syamo> 感心しただけだ
22:44:29
<syamo> そういう意味で教育は難しい
22:44:58
! aspha (Quit: See you...)
22:45:22
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:45:37
<kira> んー。噛みつかれてる方向がわからん。まぁいいや。
22:46:00
<asahiya> 噛みつかれてると思われたなら謝ります申し訳ない。
22:47:32
<kira> 必要な人には必要だと認めてる。結構で、仕事も探せる人が安易に安全を求めるために生活保護を受けることは社会に寄生することになる、って話なんで、健康でも仕事が見つからなくて生活保護を受けるひとだっているよ。
22:48:01
<kira> 実際問題、線引きが難しいから自治体も曖昧になってたりするしねぇ。
22:50:07
<asahiya> えーと「何をもって寄生とするかの基準によっては、不当に必要な人が零れる可能性があるんじゃないか」というあたりで
22:50:59
<asahiya> 恣意的になってしまうのもまずいですよねってあたりですかね
22:51:25
<kira> そこまで押し広げた話じゃなかったからね。あくまで安全な生活、という一点を実現するための方法として生活保護、ってのは、対象を限定したなかったのはあるけれど、寄生となり得ることもある、程度のこと。
22:52:41
<kira> 増え続けると国が転覆する問題でもあるし、線引きも難しいし、細かい扱いとしては難しい。
22:52:50
<asahiya> ははあ。私の方が勝手に話を広げちゃった形になったわけですね。すみません
22:53:36
<syamo> 「あなたはクリエイターに向いていない。もし、わたしが正しくないならば、あなたは作品をつくっているはずだ？」 たいていの人はyesto
22:53:47
<syamo> と、答えないからクズとしては正しいのである
22:54:12
<syamo> 蓋然性としてはほぼ正しいしな
22:54:19
<kira> それも確かに。＞syamoさん
22:54:33
<syamo> 教育者がそれをいうとまずいなｗ
22:54:36
<hir_CF> ちなみに
22:56:16
<hir_CF> 生活保護の不正受給はほぼ存在しない
22:56:36
<hir_CF> 金額ベースで０・４５％だ。
22:56:47
<kira> ほう。
22:56:50
<hir_CF> ぶっちゃけこれを減らすのは不可能だし
22:57:01
<hir_CF> 減らそうとしたら死ぬ人が増えるだけだ。無意味。
22:57:32
<hir_CF> （２０１５年の話な
22:57:35
<kira> というより、現状の問題は、必要なのに申請が通らない問題の方が大きそうだなぁ、と思ったりする。
22:57:38
<hir_CF> まあ今も大差なかろう
22:57:53
<hir_CF> たぶん厳しくしたら不正受給率増える
22:58:15
<hir_CF> 言い換えると緩くすれば
22:58:52
<kira> 基準の上げ下げ、か。
22:59:14
<hir_CF> 比率の上では正当な受給者が圧倒的に増えるはずである
22:59:44
<kira> その辺の必要不要の基準もいろいろと大変だろうからなぁ。今後どうなるだろ。
23:00:18
<hir_CF> 不正受給がそれでも気になるってんなら、いったん受給して不正受給した奴からは金を徴収すりゃあよい。
23:00:42
<kira> 実際発覚した場合はやってますからねぇ。
23:01:19
<hir_CF> そもそも不正受給の大半が犯罪ではなく単なるみすとかそんなんやぞ
23:01:33
<syamo> 半分ジョークだが
23:01:46
<kira> その辺の情報は、目立つ少数の情報が大きく取り上げられているから、ってのはありそうな。
23:01:47
<syamo> 国が海賊を国営にしてだな
23:02:08
<syamo> 船員を生活困窮者にして、ボーナスわたせばいいんじゃないかと・・・
23:02:30
<syamo> 毎月定額じゃ、労働意欲もうせるしのう
23:02:58
<kira> まず日本人の海賊が少なそうだ！(笑)
23:02:59
<syamo> 海賊船は国籍を隠して・・・「NEET号」とか
23:03:19
<syamo> それらしい船名にして、暴れ回ればいいんじゃないかな
23:03:35
! yamano (Quit: Leaving...)
23:03:50
<kira> まず何割かが海の生活になじまなくて社会復帰しそう。
23:04:18
<syamo> 傭兵はひどいからやめておこう
23:04:37
<kira> いまは傭兵はどうなっているんだろう。
23:04:49
<syamo> シリアでドンパチやってるよ
23:05:07
<kira> PMEが増えているのは知っているけれど、どんな感じに変化してるのかね。変化激しそうだからな、あの辺。
23:18:18
<seiryuu> そもそもなんで声優になりたいやつにアニメを作らせるんだ？
23:18:38
<seiryuu> 声優はアフレコするのが仕事だし
23:19:07
<seiryuu> アニメ作れる声優が何人いるのかと？
23:19:20
<kira> やるなら演劇かな。
23:20:00
<seiryuu> 演劇しながら声優やってる人多いですね
23:20:56
<kira> 割と劇団出身の声優は多いですからね、いまでも。
23:21:39
<kira> というか、声優ってアニメとかよりも、けっこう他の分野での仕事の方が多いという話は聞いたけれど、いまはどうなんだろう。
23:22:12
<seiryuu> 今もそうですね
23:22:32
<seiryuu> アニメなんて 声優の1仕事の１つ
23:22:59
<seiryuu> アニメメインでやれるやつなんて限られてます
23:23:33
<kira> そんな感じか、いまも。
23:25:20
<seiryuu> アニメに出てなくて ナレーターメインの人の方が給料いい場合が多いです
23:25:43
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:26:58
<kira> ナレーターは、テレビなんかじゃ本当に日常的にある仕事だからねぇ。
23:28:15
<KITE> 「単純に支払いがいい」「長期の仕事になるので定期収入になる」と言うのでいい仕事だそうで。
23:30:29
<kira> テレビ業界は安定してるだろうしね。悪い人に捕まるとひどい契約になったりすることもあるだろうけど、それは業界関係なくあることだし。
23:31:31
<kira> アニメはいま製作委員会製になってマシになったらしいけれど、製作会社がつぶれたり、ゲーム業界なんて経営陣が夜逃げとか一時は日常茶飯事的なことになってたりもした時期もあったようだし。
23:33:07
<kira> どこまで本当かは、事件化して表面に出てきてないところまでは噂程度にしか知らないけれど。
23:50:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)