2017-07-14 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:05:27	ash_ が切断されました：Quit: Leaving...
00:06:41	seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
00:07:37	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-76-191.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
00:14:56	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
00:17:25	Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
00:18:57	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
00:22:14	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-76-191.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
00:46:57	LizardMen が切断されました：Quit: こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！
00:47:15	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
02:10:00	asahiya_ (asahiya@ttn202-127-89-201.ttn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:10:32	akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
02:10:55	asahiya が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
02:15:42	symm が切断されました：Quit: Leaving...
02:51:08	akiraani (akiraani@KD111239038073.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:31:26	akiraani_ (akiraani@KD111239049078.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:34:47	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
03:34:47	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
03:35:45	Prof_M (moriarty@i219-167-197-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
03:39:06	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
03:45:54	OTE (metral@FL1-221-170-177-229.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
04:01:23	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
04:08:35	CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...
04:39:34	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:49:28	syo が切断されました：Quit: Leaving...
05:37:54	pg (pg@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:38:25	pg_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
08:07:24	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:16:25	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
08:28:25	Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:29:20	symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
08:30:35	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
08:41:38	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
09:44:45	imo_ が切断されました：Quit: Leaving...
09:49:18	aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:00:06	hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:00:07	pg が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:11:37	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
10:33:10	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:47:05	Prof_M (moriarty@i219-167-197-168.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:48:49	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
11:16:59	CHOBOJA (choboja@220.87.177.94) が #もの書きに参加しました。
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12:15:45	Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-6.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:17:21	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
12:52:26	Prof_M (moriarty@i219-167-197-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:54:09	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
13:38:07	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
13:42:42	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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13:46:47	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:46:51	imo (imo@218.33.167.131.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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15:25:38	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
15:44:17	symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
15:55:55	Morris0 (Morris@p1773226-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:57:27	Morris が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
16:14:41	Morris0 が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
16:15:02	Morris (Morris@p1757155-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:17:50	Morris0 (Morris@p1757032-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:21:29	Morris が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
16:23:45	Morris0 が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
16:29:22	Morris (Morris@p12117-ipngn4001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:30:17	koi-chan[away] → koi-chan
16:35:05	Morris が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
16:36:17	Morris (Morris@p1757111-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:52:52	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:00:17	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:00:59	Kannna ＃こんばんはぁ
18:01:11	asahiya_ ノノ
18:01:17	asahiya_ → asahiya
18:01:33	Kannna どもぉノノ
18:04:17	koi-chan → koi-chan[away]
18:47:16	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
19:11:34	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:18:15	asahiya https://twitter.com/tarareba722/status/885114026610499587
19:18:16	Toybox FetchTitle: たらればさんのツイート: ...
19:18:16	Toybox ... "フィクションにおける「登場人物は作者以上の知性を持てない」問題は、森博嗣先生が「時間を使えばいい」と言及しています。作者は作品の「時間」を操作できる。粘り強く積み上げたことを作品世界では一瞬に圧縮できる。つまり仮に知性の描写が貧しいなら、それは作者の知性でなく真面目さの問題だと。"
19:18:53	asahiya 面白そうなこと言ってると思うんだけど、あと一歩腑に落ちないせいでモヤモヤ大量発生してしまってる＾＾；
19:20:03	asahiya 腑に落ちないっていうか、具体的にイメージしきれない　みたいな感じかな……
19:39:04	Kannna にょん
19:39:22	Kannna 森博嗣さんが、元々どういう論旨で言ってるのかはわかんないけど
19:40:40	Kannna えーと、天才的名探偵が、架空の事件を説くように、実際の事件を名推理できる推理小説作家は、まぁ、まずいないと思っていいのではぁ
19:41:02	akiraani_ キャラクターほどのひらめきがなくても、時間かければなんか思い付くだろ、という話では
19:41:27	akiraani_ 知識なんてのはそれこそ外部情報でどうにでも鳴るし
19:42:11	Kannna （推理作家の知性は、架空のお話をもっともらしく語るために駆使されるので、謎解き推理とは別種、とも言えるるる
19:43:13	NM というか
19:43:27	NM 元の話は「時間をかけて勉強すれば良い」という意味だと思うよ
19:44:15	NM 取材して勉強して克服できない問題は存在しない、というのが森先生の矜恃だろうし。
19:45:09	NM だから「真面目さの問題」（勉強するという手間を厭うなら、それは真摯さに欠ける）と言っているのだ
19:45:56	Kannna （ふと、「仮に知性の描写が貧しいなら」は、「描写が貧しいなら」が肝かも、とかは思た
19:46:45	NM それはツイート主の趣旨かもしんないけど
19:47:01	NM 森先生は「天才は言葉を省くモノだ」という主義の人だから
19:47:28	NM 「時間を使えばいい」とはまた別の話だろうねえ
19:47:39	Kannna ふむふむ。
19:49:16	NM 『スカイ・クロラ』シリーズとか本気で説明しないかんねあのひと
19:49:45	asahiya ああ！　「作者の勉強不足」か……
19:50:13	asahiya で、「作者が積み上げた時間をそのまま作中キャラにやらせる必要はない」とこういうながれですかね。
19:50:19	NM うん
19:50:58	asahiya 「作品の時間を操作できる」のほうで、「時間を使う」のが作中キャラのことかな？　って結構迷ってしまった＾＾；
19:53:04	asahiya そういえば「作者以上の治世を持ったキャラは描けない問題」としては別口で
19:53:46	Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:54:13	asahiya 「本当の天才は自分のすごさについて自覚していないが故に、すごいことを説明もなくサラっとやっちゃうタイプとして描かれることもある」って声が実際あったのを思い出しました
19:54:48	NM 犀川＆萌絵シリーズの『笑わない数学者』で
19:55:26	NM 「天才は結論のみを話して説明はしない」という犀川と萌絵の会話が出てくる
19:56:08	akiraani_ まあ、ホームズにはワトソンがいるように
19:56:19	akiraani_ 比較対象がいればどうとでも
19:56:24	NM 作中でわざわざ犀川に対して説明した天才数学者に対して、犀川は失望する。「我々の言葉に合わせてしまうなんて、老いてしまわれたのか」と。
19:58:08	akiraani_ 多少レベルを落として考えると、運転免許持ってない人が車の運転の描写ができないのか
19:58:14	akiraani_ と同じ話だと思う
20:00:03	asahiya 確かに、免許もってなくてもその分取材したり調べたりでできそうですね
20:00:54	Kannna すごく基本テクな話で、凡人が首をひねって、天才が説明して、中間的な立ち位置なキャラが噛み砕く、とかありますよねぇ。
20:01:29	Kannna （免許の話で、頭文字Ｄの、劇中ドラテク解説を思い出した
20:01:38	asahiya それは「配役としての天才ポジ」ですかねえ
20:01:59	asahiya 描き方の一つであるのはそうですね。
20:11:32	akiraani_ 天才ってんだと、漫画だけどアカギの描写とかすげー参考になるきがする
20:13:27	akiraani_ ぶっちゃけた話、麻雀って、すげー天才が描きにくい競技だと思うのね
20:13:53	akiraani_ 行き着くとこまで行き着くと、単に運の良いやつ、になっちゃうから
20:15:19	akiraani_ 技術的に行き着くところなんか、ほとんどイカサマになっちゃうし
20:17:09	akiraani_ そのあたり、アカギって非常に上手いことやってる
20:17:49	asahiya ああ。『咲-saki-』みてても、オカルト否定派の和は「あり得ない確率が今目の前で起きてる」とは反応しても、「同卓者の実力でそれが起きた」とはチラとも考えてないですしねえ
20:19:01	asahiya アカギはそういう疑いの目は基本的になかったというか、ある時は確定的に「見る目のなさからそう思うしかなかった」みたいなタイプに分類されてた記憶
20:26:27	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-125-41.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
20:30:46	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:39:15	ao_MacB 麻雀はほどほどに手札と捨て牌という検討材料があって状況が読みやすいのでギャンブル漫画としては展開を理解しやすいとは思う
20:41:09	ao_MacB ピンチからの勝利を描くのはいいけど、それはピンチの状況が理解出来ないと解らない。
20:41:22	seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
20:43:19	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-125-41.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
20:43:46	ao_MacB #それはさておき、麻雀漫画の麻雀牌の絵柄、手書きの方が結構いた（最近は知らないが）という話を聞いて震える
20:44:01	mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154012221.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:46:04	ao_MacB #麻雀漫画のクライマックス的に上がる時に十数個の同じ比率の立方体がぶわっと並んでかつ牌の模様を間違えずに描かねば為らない。
20:48:59	Kannna ＃昔、数回アシスタントに行った先生（麻雀ギャグ）は、並んだ牌のコピートーンで数パターン作ってあって、牌の絵柄を場合にあわせて描いてたですぅ。
20:54:37	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
21:01:43	akiraani_ http://portal.nifty.com/kiji/121121158435_1.htm
21:01:44	Toybox FetchTitle: 麻雀漫画の宙に浮く牌を作る - デイリーポータルZ：@nifty
21:08:10	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:08:33	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
21:14:45	Take-D (take-d@SODfb-12p1-84.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
21:17:49	ao_MacB 昔デジタル処理でやる必要があって麻雀牌の絵柄張り込む仕事したけど、このパースの付いた牌に合わせて変形させて張りこむの凄く苦手
21:20:14	Kannna ドーンっみたいな擬音ついてると、牌の列が湾曲してたりねぇ＠ﾀｲﾍﾝ
21:41:57	asahiya お聞きしてる限りだと、正直「牌の模様をトーン化」したくらいではあんまり役に立たなそうなレベルですな＾＾；
21:42:23	asahiya 他にも気にすべきポイントがたくさん残ってるというか(
21:44:50	ao_MacB トーンで済むところってトーンで済むように描かないといけないのだっ。
21:46:45	Kannna （いちおー念のため。さっきアタシが書いたのは、牌のアウトラインだけのトーン。牌の絵柄部分は白紙
21:47:34	Kannna 画面上の大きさが違うと、絵柄つぶれたり、起こり得るしねぇ＜トーンで済むところってトーンで済むように
21:52:18	asahiya うわあ＾＾；＜トーンで済むように描かないと
21:56:29	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:32:25	Morris0 (Morris@p1757111-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:32:25	Morris が切断されました：Read error: No route to host
22:36:46	Morris0 → Morris
22:50:01	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
22:53:45	shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:13:37	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:17:12	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-125-41.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
23:18:22	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:27:33	ao_MBP (ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:37:14	imo が切断されました：Quit: Leaving...
23:52:34	CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書きに参加しました。
23:53:30	hir_CF (hir_cf@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:54:11	pg (pg@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:54:38	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:05:27

ash_ が切断されました：Quit: Leaving...

00:06:41

seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu

00:07:37

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-76-191.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

00:14:56

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

00:17:25

Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:18:57

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

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seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-76-191.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

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LizardMen が切断されました：Quit: こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！

00:47:15

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

02:10:00

asahiya_ (asahiya@ttn202-127-89-201.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:10:32

akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

02:10:55

asahiya が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

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symm が切断されました：Quit: Leaving...

02:51:08

akiraani (akiraani@KD111239038073.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:31:26

akiraani_ (akiraani@KD111239049078.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

03:34:47

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:35:45

Prof_M (moriarty@i219-167-197-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

03:39:06

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

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OTE (metral@FL1-221-170-177-229.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

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Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

04:08:35

CHOBOJA_ が切断されました：Quit: Leaving...

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Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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syo が切断されました：Quit: Leaving...

05:37:54

pg (pg@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:38:25

pg_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

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Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

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SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

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Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

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Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

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Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

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imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

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pg が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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Morris (Morris@p1756093-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:25:30

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:15:33

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

15:25:38

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

15:44:17

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:55:55

Morris0 (Morris@p1773226-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:57:27

Morris が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

16:14:41

Morris0 が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:15:02

Morris (Morris@p1757155-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:17:50

Morris0 (Morris@p1757032-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:21:29

Morris が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:23:45

Morris0 が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:29:22

Morris (Morris@p12117-ipngn4001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:30:17

koi-chan[away] → koi-chan

16:35:05

Morris が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:36:17

Morris (Morris@p1757111-ipngn9701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:52:52

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:00:17

Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:00:59

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:01:11

asahiya_: ノノ

18:01:17

asahiya_ → asahiya

18:01:33

Kannna: どもぉノノ

18:04:17

koi-chan → koi-chan[away]

18:47:16

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

19:11:34

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:18:15

asahiya: https://twitter.com/tarareba722/status/885114026610499587

19:18:16

Toybox: FetchTitle: たらればさんのツイート: ...

19:18:16

Toybox: ... "フィクションにおける「登場人物は作者以上の知性を持てない」問題は、森博嗣先生が「時間を使えばいい」と言及しています。作者は作品の「時間」を操作できる。粘り強く積み上げたことを作品世界では一瞬に圧縮できる。つまり仮に知性の描写が貧しいなら、それは作者の知性でなく真面目さの問題だと。"

19:18:53