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00:01:38 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:05:38 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-71-15.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
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00:13:24 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
00:13:30 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-71-15.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
00:15:30
Yaduka
「盾の勇者の成り上がり」がアニメ化するって言うことで
00:15:41
Yaduka
割ともうあの辺もネタが尽きてるのだなと。
00:17:58
seiryuu
90年代はアニメ化スゲー!
00:18:37
seiryuu
だったけど 2010年代以降のアニメ化なんて
00:19:03
seiryuu
またか アニメ化多過ぎ って感じじゃないかな?
00:34:45
Marcy
ラノベのメディアミックスももう珍しい時代でもなくなってるからね
00:35:09
Marcy
エロマンガ先生のアニメ化は正直以外に過ぎたが
00:35:12
Marcy
意外
00:35:43
Yaduka
まあ、あれ。ドラマCDではヒロインが堀江由衣だったんだ <盾の勇者
00:35:51
Yaduka
アニメでどうなるかは判らんが。
00:36:52
NM
地味にCGI技術の発達によるコストダウンが利いている
00:37:13
NM
なぜかIがはいったがCG技術の間違い
00:37:43
Marcy
技術の進歩はすごい
00:38:52
Marcy
手書きアニメ時代の「ヤマト完結編」の水の表現がそろそろロストテクノロジーになりそうなくらいにすごい
00:40:25 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:41:10 Prof_M (moriarty@i219-167-197-3.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:42:49
Yaduka
7月2日からナイツ&マジックのアニメが放映されるが、13話でどこまでエピソード拾うつもりなのか……
00:43:09 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:43:09
Yaduka
主人公専用機体、出てくる時間が無い感じではある
00:43:31 Prof_M (moriarty@i219-167-197-3.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:46:13
Marcy
まあ
00:46:24
Marcy
何がヒットするかわからない時代なので
00:46:44
Marcy
あれこれ手を出す戦略は間違いではない気がする
00:47:21
Yaduka
まあ、久しぶりの地面駆け回る系のロボアニメなんで
00:47:33
Yaduka
楽しみにはしているのです
00:56:37 ochaocha-away
01:06:30 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:08:12 Prof_M (moriarty@i219-167-197-3.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:10:59 MorrisMorrisZZZ
01:14:41 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:16:58 Prof_M (moriarty@i219-167-197-3.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:26:51 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
01:26:51 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:27:10
Marcy
おお
01:27:19 Prof_M (moriarty@i219-167-197-3.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:27:40
Marcy
リリカルなのはReflection、王ちゃまたち出てくるのか
01:27:57
Marcy
これは観にいかねば
01:28:21
Marcy
(出なくても観るというのは言ってはいけない
01:28:54 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:28:54
asahiya
観に行く理由は十分あったが、また一つ増えました かw
01:29:41 Prof_M (moriarty@i219-167-197-3.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:45:10 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
02:06:10 LizardMen が切断されました:Quit: TENNOのエントリーだ!
02:36:01 symm が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
02:41:54
arca
自分以外が全部異世界転生する夢を見た
02:42:09
asahiya
全員ではなく、全部か(
02:44:09
arca
人間関係、地理はそのままで文化や職業が変わりペットは獣人になっていた
02:44:12
kira
「俺以外、地球全員異世界転移!」
02:49:36
arca
転生前の記憶を保持してるのは自分だけで、自分だけおかしいのは大体の異世界転生と変わらなかった
02:57:33 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:13:20 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
03:30:56 akiraani_ (akiraani@KD111239037227.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:34:25 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
04:05:02 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
05:22:24 aspha (UserID@p185130-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:59:36 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:00:50
Kannna
#おはようございます。
06:05:56
NM
うぐぐ
06:06:15
NM
書きたい原稿があるのだが、進化言語学の本、4000円か……
06:06:38
SiIdeKei
専門書はねー……(しろめ
06:07:16
NM
企画だけだしといて発注があったら考えよう。そうしよう。
06:08:01
Marcy
話は聞かせてもらった!そんな時には図書館だ!(ドア蹴破り
06:09:21
Marcy
専門書はどうしても発行部数の関係でお高くなりがちだからねぇ
06:09:39 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:09:39
Marcy
4000円台ならまだ安いほう
06:09:57
NM
図書館往復する交通費考えるとね……
06:10:04 Prof_M (moriarty@i219-167-197-3.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:10:28
Marcy
確かに近場にないと厳しいものはあるかー
06:10:54
NM
むろん、県内の図書館から転送してもらって、一番近い図書館で借りるという手はある。
06:11:59
Marcy
うむー
06:12:16
NM
片道30分あるけば交通費はタダだが
06:12:37
NM
ごろり。
06:12:49 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:12:49
Marcy
研究や論文等で長く使うのでない限りは、図書館で内容確認した上で必要な部分をコピーしたほうが
06:13:13
Marcy
お得な使い方ではあるのよね<専門書
06:14:50 Prof_M (moriarty@i219-167-197-3.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:15:05
NM
そして蔵書検索に引っかからなかったという落ち。
06:15:13
NM
ばったり。
06:15:19
Marcy
とほほ
06:22:01
asahiya
片道徒歩30分なら自転車で15分、頑張れば10分でいけるですね。運動もできて一石三鳥ヤッタネ!
06:22:11
asahiya
ってすぐ考えちゃう私orz
07:04:54
Marcy
地震だが結構揺れが長かったな
07:05:36
Marcy
長野県南部で震度5強…だと
07:05:50
Kannna
むぅ
07:06:20
Marcy
しーでさん大丈夫かな
07:07:16
SiIdeKei
いきとるよー
07:07:24
SiIdeKei
うちは、東信だからね
07:07:24
Marcy
おお、よかった
07:07:41
SiIdeKei
上田のあたり。
07:08:03
SiIdeKei
震度3ぐらいかねえ、揺れたけど、まあ被害は皆無。
07:08:50
SiIdeKei
木曽の方が震度5強出てるな
07:09:25
Marcy
うむー
07:10:50
SiIdeKei
雨が降ってたから、山で崩れたりしてないかが心配だが
07:11:07
Marcy
あー、確かに
07:12:09
OTE
梅雨だしねぇ。
07:12:30
OTE
今すぐじゃなくても地盤緩むかも知れないし。
07:12:31
SiIdeKei
長野と岐阜の県境あたりが震源みたいだが
07:12:48
SiIdeKei
なんで能登半島でも震度4出てんだよ(笑)
07:15:42
Marcy
フォッサマグナの関係かにゃあ
07:15:51
Marcy
ちっとずれてるけど
07:18:23 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
07:20:00 mjolnir2k (mjolnir2k@KD106154001054.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:20:49
SiIdeKei
スマホで緊急地震速報の警告音が鳴ったのは、久々だなあ。
07:21:11
SiIdeKei
実際には、辞世の句を詠む余裕もなかったわけですが。
07:22:09
Marcy
天災は速報ったって限度がなぁ…
07:24:05
OTE
表に見えないインフラに対するダメージどんなかんじかのう。
07:45:49 aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:48:54 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
07:50:19 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
07:55:07 OTE (metral@FL1-111-168-170-95.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
08:31:42 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:31:55 ocha-awayocha
08:33:51 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
08:34:11 Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:35:29 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
08:36:56 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:46:10 koi-chan[away]koi-chan
09:09:36 yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:20:58 koi-chankoi-chan[away]
09:25:04 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
09:37:34
OTE
http://www.afpbb.com/articles/-/3130663
09:37:34
Toybox
FetchTitle: 米国が査証審査強化、SNSハンドル名要求を開始 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News
09:37:45
OTE
ある意味当たり前なのかもしれん。
09:38:12
OTE
記事を最後まで読むと分かるが、全員では無く、1%程度とのこと。目をつけられてる人だけが、ということになるんだろう。
09:40:43
NM
「なぜ私だけなんだ?」「無作為抽出ですよ」というアレやね
09:41:08 MorrisZZZMorris
09:42:11
OTE
んだね。
09:42:22
OTE
絶対揉める。
09:43:29
OTE
でも、しゃーないよな。
09:43:58
syamo
イスラム教徒じゃないけど、ジハードとか名乗ってる人j百万人はいそう
09:44:16
OTE
でも、そう思ってると、いつの間にかガチガチに支配されちゃう? ディストピア的な。
09:44:41
kira
ってか、その手の組織に属してる人なら、そっち系の危ないアカウントの他に、表向きのアカウントつくって対処しちゃうだろうに。
09:44:53
NM
あーまー
09:45:09
NM
秘密作戦中にツイートしちゃうロシア兵とか現実にいるので
09:45:23
NM
それなりに効果は上げるだろう
09:45:36
syamo
なんたら発見器ですな
09:45:48
kira
秘密作戦中って……。お前はどこのサボリーマンか、バカッターか。
09:46:16
syamo
スパイ活動でも、工作員が間違って重要情報を敵組織にファックスする事案が昔あったようだ
09:46:20
asahiya
働き蜂の法則じゃないですけど
09:46:24
syamo
うっかりすぐる
09:46:28
Lesaria
ツィが脊髄反射なんでしょうな
09:46:37
asahiya
どんな組織も優秀な人で100%にすることはできませんしなあ
09:46:40
Lesaria
うっかりツィとかもうそれだけ依存してる
09:47:25
kira
秘密作戦に参加するような練度の高い兵士なら、その辺の精神的なとこも訓練しておけなかったのか。
09:48:03
asahiya
二人以上の集団である限り優劣はつくということかもしれず?
09:48:14
asahiya
まあ無限には不可能ですから。
09:48:20
asahiya
こー
09:48:40
asahiya
「1%と聞くと確かに少ないといえるが、それでも13万人」というのは
09:48:50
asahiya
決して規模の小さな話ではないなあ(
09:49:26
kira
全員優秀にはできんにしても、ヘタすりゃ間接的な、そして仲間を巻き込んだ自殺になりかねない、ってことまで考えが及ぶならそもそもやらないか。
09:49:48
asahiya
そういうことですねえ。
09:50:05
asahiya
組織的な努力はされてることと思います。
09:51:09
Lesaria
ある一定数の集団になると集団心理的に愚かさを引き受ける個体が発生するとか
09:51:12
Lesaria
あるんだろうか・・・
09:52:33
OTE
あるでしょ。
09:52:58
OTE
個人では優秀でも集まるとたがが緩む人は居る。
09:53:09
Lesaria
いますね
09:53:22
kira
あるとは思うけれど、会社とか学校とかある意味緩い組織ならともかく、特別に選り抜かれ、必要な訓練を行った特殊チームの兵士に関しては、その手の一般則が発動するかどうかはわからん。
09:53:27
OTE
状況に酔う人も居るし
09:53:51
OTE
確かに、率は落ちるだろうなー。
09:54:15
kira
それでも発生する確率はゼロにはならないから、そういうことが起きるんだろうけども。
09:55:47
syamo
アメリカの特殊部隊は負傷兵を
09:56:30
syamo
かついで、河を渡る訓練として、おもしつけて、3.5mの深さのプールに突き落とされます
09:56:39
syamo
※訓練です
09:58:09
kira
それはまぁ、訓練としては必要だろうしねぇ。自分はもちろん、仲間がそれできていれば、負傷したときの死亡率がかなり下がるものね。
09:59:15
kira
日本の空挺は、精神的にも肉体的にも恐ろしくタフで、普通科の人とは次元が違うとか言われて、空挺やめても一般で生活しにくいなんてこともあるらしいけれど、それでもたまーにバカは出るからねぇ。
10:00:22
syamo
グロいけど、特殊部隊の狙撃は昆虫の大群の中でもあまり、精神が動揺しないとのこと
10:00:32
syamo
出典、ディスカバリーチャンネル
10:00:39
Lesaria
ソフトウェアテストみたい。結局テストした内容しか担保されないワケだ。
10:00:53
Lesaria
全体的なパフォーマンスは証明できても
10:01:10
Lesaria
>たまにバカが出る
10:02:00 imo__ が切断されました:Quit: Leaving...
10:03:15
kira
人類にとって必要な軍隊はスペースガードだけ、って世界にでもならんかね。
10:04:52
Lesaria
そこまで人類が結束出来た場合、宇宙に実際 敵が居そうで
10:04:56
Lesaria
それはそれで怖い
10:05:35
OTE
ガンバスターを建造しよう。
10:06:02
syamo
軍隊でも実際、撃ち合いするのは全体の1%未満らしいしのう
10:06:10
Lesaria
ガンバスターを建造しても、イデは発掘したはなんねぇ・・・
10:06:12
syamo
あとは支援事務
10:06:13
Yaduka
あの後数千年単位で地球に引きこもる羽目になったじゃないかw <ガンバスター建造
10:07:18
NM
https://togetter.com/li/638684
10:07:18
Toybox
FetchTitle: ロシア軍の兵士がロシアのSNSのVKにウクライナから投稿しちゃった件 - Togetterまとめ
10:11:05
SiIdeKei
やらかし案件
10:11:27
NM
クリミア危機まっただ中での一幕でございました
10:17:24 Kannna が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
10:47:11 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:59:28 imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:30:47 CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。
11:32:09 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:01:55 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
12:15:40 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
12:19:25
Marcy
TVタックルの冒頭はアパホテルの南京事件本かー
12:23:35
Marcy
全うな研究者の間では論点になってるのは規模であって、虐殺自体はあったってのは共有されてるんだけど
12:24:01
Marcy
それ自体なかったってのはトンデモ以外の何ものでもないよなぁ
12:26:03
Marcy
軍隊って官僚組織の記録体質ってのをちょっと舐めすぎなんじゃなかろうか
12:51:19 koi-chan[away]koi-chan
12:59:05
Yaduka
数万単位の遺体の処理ですら、痕跡残りまくりますからねぇ
13:01:25
Marcy
戦闘詳報とか陣中日誌とか個人の日記とか
13:01:58
Marcy
当事者の日本軍人の側の残した史料がたくさん残ってんだよねぇ…
13:05:32
Marcy
日本側の記録・証言、中国側の証言、後包括的な統計資料としてスマイス報告の3点がおよそ検証に値する史料なんだけど
13:06:56
Marcy
日本側の記録に関しては、一部に事実関係の粉飾や誤認が含まれるものの、概ね信頼度としては問題ない
13:07:28
Marcy
中国側の証言に関しては、信頼できないものも多いが信頼できるものも同様に多い
13:11:46
Marcy
スマイス報告に関しては、一部に「国民党が金銭を供与して書かせた」とする説があるが、元々南京安全区の国際委員会が戦後復興のための調査として取った統計であり、数字は過小な見積もりであるとスマイス自身が証言していること。国民党は報告が書かれた「後」に版権を買っていることから、この説に関しては因果関係
13:11:46
Marcy
が逆で成り立たない
13:12:58 koi-chankoi-chan[away]
13:13:12
Marcy
否定派の人たちが言うように、日本軍の戦争犯罪を告発する目的の文書ではないって事やね
13:14:12
Marcy
都市や周辺農村部の生存者や負傷者の現状を把握し、復興援助の規模を決定するための資料に過ぎない
13:18:40
Marcy
ちなみに「過少」としているのは
13:20:13
Marcy
南京入場後とは言え、国民党軍の支配地域となっている県も近く、日中両軍ともに厳戒中であったこと
13:21:16
Marcy
調査員の中には中国軍にスパイと疑われて拘束された例もある
13:21:25
Marcy
また調査員の数も十分ではなく、サンプル調査が主であったこと
13:22:58
Marcy
主にこの二つの理由で、調査の精度に一定の限界があった為で
13:24:11
Marcy
限られた人員と条件の下で出来る限りの調査を行った結果が「スマイス報告」なのであった
13:25:42
Marcy
この報告の見積もりだと、南京城内の死者・行方不明者数が計6600人、周辺の農村部での数が33470人
13:26:18
Marcy
計およそ4万人が基礎数値となる
13:28:51
Marcy
後よく誤解されるところだが、南京事件というのは南京攻城戦から陥落後の掃討戦までの間に、散発的に起こった無数の「事件」の積み重ねの総称であって
13:29:32
Marcy
何万人~何十万人が一所に集められて一挙に殺害されたような性質のものではないって事
13:30:32
Marcy
なので「何万人もの死体をどう処理したのか」と聞かれると
13:30:50
Marcy
「多くの場合普通に埋葬されてます」としか言いようがないのだな
13:36:11
aba[AWAY]
無かった、と言ってる人の中にはその
13:36:40
aba[AWAY]
一か所に集められて一挙に殺害、って部分を指してる人もいるんじゃないの。
13:36:52
Marcy
うん、少なからずいる
13:37:12
Marcy
なので「よく誤解されるところ」な訳やね
13:42:29 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:45:49 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
13:47:33 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
13:49:28 symm が切断されました:Client Quit
13:51:53 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
14:07:09 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
14:09:32
SiIdeKei
朝から地震とかでどったんばったん大騒ぎしてたので(被害はなかった)
14:09:40
SiIdeKei
お昼寝したい……
14:09:53
SiIdeKei
しかし、今寝ると、夜眠れなくなる……
14:10:53
Marcy
逆に考えるんだ
14:11:25
Marcy
(夜も)寝なくっていいや、って考えるんだ
14:12:45
SiIdeKei
それは駄目だ(笑)
14:13:26
Yaduka
5分横になるんだ
14:13:35
Yaduka
そうするときっとダイジョウブ。
14:13:56
SiIdeKei
それもアカンやつや(笑)
14:14:17
Yaduka
目が覚めたら真っ暗になっていて、5分過ぎてるから。
14:17:09
Marcy
5分(以上)か…
14:25:30 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
14:48:30 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:00:32 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
15:12:24 CDK-PORTA (CDK-PORTA@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:35:59 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
15:38:27 OTE (metral@FL1-111-168-170-95.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
15:43:32 aspha が切断されました:Quit: See you...
15:49:26 yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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15:55:50 CDK-PORTA が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
15:57:29 aspha (UserID@p185130-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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16:08:23 aspha (UserID@p185130-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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17:06:06 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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17:18:49 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:19:28 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
17:37:43
asahiya
えーとえーとつまり、「一連のエピソードの総称」としては「第二次世界大戦」とかと「南京事件」っていうのは、同一ってことでいいんですかね。
17:37:52
asahiya
規模とか何もかも違うけど(
17:38:07
Marcy
それはちょっと乱暴に過ぎるなw
17:38:35 symm が切断されました:Quit: Leaving...
17:38:44
asahiya
ふむ(汗
17:38:51
Marcy
まあ乱暴だけど傾向としては正しい
17:41:31
asahiya
すみません喩えずに飲み込むのが難しいと思ってしまったところへ、お昼寝明けですぐ思いつくのがそれしかなかった(
17:50:31
Marcy
「幕府山事件」とか「安全区掃討戦」とか「下関捕虜処刑」とか「馬群捕虜殺害事件」とか「京滬街道民間人殺害事件」とか「東口村民間人殺害事件」とか
17:51:12
Marcy
この時期に起きたそういう一連の虐殺事件を総称したものが「南京事件」な訳だね
17:52:00
asahiya
ほう。末尾にも「とか」ってあるってことは
17:52:13
Marcy
うん、まだまだある
17:52:21
asahiya
やはりもっと多くのアレコレがあったわけですね。
17:54:05
Marcy
こうした事件は先も挙げたが、日本軍の公式・私的問わない記録やら中国側の証言やら南京在留の第三国人による証言やらで確認できる
17:55:54
Marcy
なので、全うな学者の間では、争点になってるのは「数」であって事件そのものの有無ではないのだ
17:56:48
yamano
まあ事件そのものが無い、という話が出てきたのは比較的最近のような。
17:57:06
Marcy
10年から15年くらいの間の話だねぇ
17:57:23
Marcy
学問的には最近の話
17:58:09
Marcy
もうちょっと前か。20年くらいになるのかな
17:59:04
Marcy
んで、そうした話が出始めた時期に、丁度インターネットが隆盛に入ってたんで
17:59:19
Marcy
ネット上で怪しいデマがあっという間に拡散した、と言うね
17:59:51
Marcy
こうした経緯はホロコースト否定論も同様
18:00:25
yamano
丁度ネオナチが活発になってきたのがそのころだったような気がします。
18:00:39
Marcy
うん
18:00:55
Marcy
歴史修正主義が問題視され始めた時期だね
18:02:06
Marcy
しかもこの手の論者のタチの悪いとこは
18:02:42
Marcy
「資料」のリンク(書籍ではない)を用意した上で
18:03:16
Marcy
リンク先に引用してある「資料」を微妙に自説に有利なように改竄してるってとこだなぁ
18:03:58
yamano
まあ一部をつまんで引用するのは割とまともな論文でもよくあることなので、
18:04:18
yamano
業界の悪癖のようなものとして諦めるとして
18:04:24
Marcy
普通のユーザーはリンク先の史料について、いちいち原典に当たって確認したりしないので
18:04:56
yamano
問題点としては、歴史の新説として語るには、経験者が大多数まだ生きているということなんですけれどね。
18:05:02
Marcy
細かく「史料」を提示してあるその手のサイトは非常に「説得力」を持つわけだ
18:05:43
Marcy
まあそろそろ生き証人も少なくなってきてるけどね
18:06:24
yamano
まあねえ。そうなると今以上に一定程度の勢力を持っていきそうですね。
18:07:08
Marcy
残念なことに
18:07:28
Marcy
この手の話の支持者はいなくなることは決してないからなぁ
18:07:44
Marcy
人は己の信じたいものを信じる生き物なので
18:08:09
Marcy
こればっかりは根絶も出来ん
18:08:50
Marcy
なのできちんとした反論が出来るように学説としてすり合わせる必要があるんだな
18:09:42
Marcy
そこら辺が歴史屋に出来る誠意の限界ってやつだ
18:10:57
Marcy
……まあこの辺の近現代史の話だと
18:11:48
Marcy
左右を問わず怪しげな珍説奇説の類を持ち出してきて、尚且つ人の話を聞かない人も一定数いるものなんで
18:12:15
Marcy
大体素人の歴史屋はめんどくさがって手を出さない
18:12:56
Marcy
なので専門家の皆さんに頑張ってもらうしかないのだ(丸投げ感
18:14:05
Marcy
ぼくは結構前にげっぷが出るくらいバトルしてるんで
18:14:27
Marcy
正直その辺の論者とはもう関わりたくない(丸投げ感
18:18:22
Marcy
議論というのは相手の話を聞く姿勢があって初めて成り立つものなんじゃ……(ぶくぶく
18:18:52
yamano
そういう系統は面倒なので首を突っ込まないようにはしていますねw
18:18:59
yamano
tkrt
18:20:52
asahiya
相手の話を聞かない人に戦いを挑む……議論の枠を超えないと対応できなくて、考え直してもらうっていうより、できても「潰す」しかできないことが多いイメージ
18:21:19
yamano
戦いにならないからね。
18:22:24
asahiya
「トンデモの証拠以上に信憑性のある資料に触れたことがなかったので誤解してたけど、確認できたので修正した」で済むなら運がいい方ですねえ
18:23:52
asahiya
あるいはたぶん「貴方の主張を否定する人たちが根拠にしてる部分をおさえておくのは、自論の補強にもいいよ」とかで「正しい説をとりあえず読んでもらう」とかが関の山ですかね……
18:24:42
asahiya
それでさえ読んでくれたら御の字だろうなあ(
18:52:05 koi-chan[away]koi-chan
19:06:16
Marcy
無論話せばわかる人は少なくはない
19:06:37
Marcy
……ただそこに至るまでに浪費される根気がなぁ…
19:10:38
asahiya
んですねえ。
19:11:16
asahiya
だからやるとしても、目標ラインを相当低く見積もって、粘らないことを念頭に という感じでしょうか。
19:11:58
Marcy
確かにその辺をラインに置くのがいいんだけど
19:12:16
Marcy
別にこちらには相手に考えを変えてもらう義理はないので
19:12:37
Marcy
「あ、こりゃあかん」と思ったらスッパリ切る(ダメ
19:13:05
asahiya
いやいや。それくらいでないとやってられません(
19:13:18
asahiya
共倒れこそ「ダメ、ゼッタイ」ですよー
19:14:14
Marcy
仕事でやるならともかく、趣味でそんな苦行を味わいたくない
19:14:37
asahiya
確かにー
19:23:04 CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。
19:40:25 asahiyaasahiyAFK
20:04:42 asahiyAFKasahiya
20:10:35 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:12 koi-chankoi-chan[away]
20:22:41
aba[AWAY]
「TRPG冬の時代なんてなかった」とか
20:23:44
aba[AWAY]
ニフティサーブ時代の出来事を「ソースを出せ」というとか。
20:36:10 mjolnir (mjolnir2k@KD106154010001.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:37:55 mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
20:40:53
OTE
「」
20:41:15
CHOBOJA
?
20:41:23
OTE
「俺がかつてハーレムを築いていなかっただと?! 証拠を出せ!」と泣きわめく転生勇者。
20:43:24 mjolnir が切断されました:Quit: Leaving...
21:37:26 kairi (UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:40:58 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-57-22.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
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21:55:35 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
21:57:31 koi-chan[away]koi-chan
21:57:51 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-57-22.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
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22:13:19 ash_GMsh
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22:26:26 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:26:34
CHOBOJA
ふむ
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22:44:26 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:44:31 Yaduka (yaduka@ntsitm153134.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:45:14 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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22:46:54 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:47:37 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:56:48 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
22:56:48 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:57:59 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:58:30 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:00:33 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:12:16 koi-chankoi-chan[away]
23:38:00 Lesaria_ が切断されました:Quit: Leaving...
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