発言数 431
表示
時刻 メッセージ
00:01:43
syamo
どうもハンチョウに関西の意思はなさそうだ(数千万クラスの借金
00:04:48
seiryuu
おそらく生まれて初めて搾取する側になれたんで 完済出来たとしても今の地位にいたいでしょう
00:05:22 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:05:22
syamo
そうだろうなあ
00:05:42
syamo
カイジは一千万クラスで
00:05:45
syamo
数年だったはずだ
00:05:54
syamo
まあ親切だよな
00:06:21 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:07:15 ash_ が切断されました:Quit: Leaving...
00:08:06 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:08:06
seiryuu
45組って一千万クラスの借金はカイジだけで他は数百万なのに 返済は全員一千万だったなあ
00:08:42 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:08:58
seiryuu
石田息子は三百万くらいだったのに返済は一千万だった
00:09:18
syamo
たぶn、そういう調整なんだろうな
00:09:23
syamo
(親含めて?
00:11:07 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:11:07
seiryuu
実写映画版だと 遠藤さん女で 石田娘になって
00:11:30
seiryuu
違和感しかなかったw
00:12:27
syamo
親は死んで
00:12:32
syamo
関西してなかったんだろうな
00:12:42
syamo
ある意味適法だが
00:12:54
syamo
詐欺に近い
00:13:23 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:13:56
seiryuu
元から闇金だから今さら違法とか 関係ないんじゃないかな?
00:14:08
syamo
相続だ
00:14:29
syamo
まあ、認知期間もあるが、それはダマしてるんだろうな
00:14:52
syamo
そうじゃないと、地下にいかないだろw
00:18:04
syamo
どんな債務でも、相続スレば本物だ
00:18:43
syamo
相続は資産だけ、相続できない
00:18:49
syamo
ここがポイント
00:21:29
syamo
地下に埋めるくらいだ。相続に関してかなりあやしいなw
00:27:06
seiryuu
元闇金で働いてた知り合いの話だと あんな違法な暴力や恫喝したりしないよ 警察呼ばれる
00:27:36
syamo
借金取りのコツは
00:27:55
syamo
その気にさせることであって、違法合法はあまり適当じゃないな
00:28:02
syamo
合法にやったら
00:28:05
syamo
関西しないな
00:28:18
seiryuu
ジャンプ と呼ばれてる 別の闇金に全部の負債を押し付ける
00:28:26
syamo
それが一番いいが
00:28:41
syamo
普通は親兄弟恋人だぜ
00:28:50
syamo
わかっていってんのかね
00:29:34
syamo
身内じゃなければ、だれが債務引き受けるのかね
00:29:51
seiryuu
そうすれば ババを十に1つ引いたとしても十分儲かるので 逃げたやつは追わなくてもいい とのこと
00:30:08
syamo
それが貸倒率だよ
00:30:28
syamo
ヤミ金は二人に一人かな
00:31:38
seiryuu
他のところは知らぬが 少なくともその人はジャンプだけで十分儲かると言ってた
00:32:13
syamo
ジャンク債権売ってるだけだ
00:32:22
syamo
大手もやってるよ
00:32:51
syamo
美味しい部分を大きくするために
00:32:56
syamo
金利は高い
00:33:12
seiryuu
逃げたヤツを追うのは 人 時間がかかるうえに 警察呼ばれるリスクがあるので追わなくていい とのこと
00:33:39
syamo
そんなのたいしたりすくじゃない
00:33:47
syamo
ほしょうにんおさえてないだけだ
00:34:49
syamo
借金抱えたらにげるのはふつうだ
00:34:57
syamo
どうもそこらへん、わかってないな
00:36:57
seiryuu
他のところは知らない
00:37:19
syamo
銀行もおなじようなもんだよ
00:37:23
seiryuu
その人のところは そうしてる と言ってた
00:37:25
syamo
保証人おさえないとな
00:37:54
syamo
金利なぞあまり関係ない
00:40:15
syamo
いまのヤミ金は、元金かえしてもらうためなら、けっこうソフトなkn
00:40:33
syamo
ソフトな関係築くというよな
00:40:45
syamo
ってこれはヤフーニュース
00:42:10 MorrisMorrisZZZ
00:51:32 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
00:52:26 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-51-114.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
00:55:30 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
01:04:45 syo が切断されました:Quit: Leaving...
01:07:03 V-zEn (V-zEn@138.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
01:08:55 LizardMen が切断されました:Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。
01:20:29 cos0cos0_afk
02:08:20 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
03:30:41 akiraani_ (akiraani@KD111239039145.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:33:39 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
04:13:37 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
04:34:21 aspha (UserID@p346077-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:41:58 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:25:37 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
05:34:12 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:34:13 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
05:36:03 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:55:53 symm が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
05:55:53 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
05:56:24 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:22:38 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:34:35 yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:43:52 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
06:55:17 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:55:37 yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:55:43
asahiya
まさにプロの仕事ともいうべきレベルの高い話だとおもうんですけど、「キャラクターの会話自体は、キャラらしさのよく出た自然なもの」でありながらかつ「描かれたすべてがちゃんと意図に基づいて、無駄なく演出、効果が発揮されてる」作品って本当にすごい。
06:57:21
asahiya
ニチアサの靖子にゃんのお仕事なんかもそうだよねー、と思うんですけど。
06:57:39
asahiya
やっぱり漫画や小説にだって、そういうのはあるんだよなあ。とちょっと再確認した
06:58:13
asahiya
#ジャンプの新連載『シューダン!』が面白くて色々考えてた。
06:59:10
NM
戦闘シーンの描写なんかでも
07:00:02
NM
場面外で遊んでるキャラがひとりもいなくて、一手の無駄もなく、登場人物がそれぞれ最善を尽くした結果、ぎりぎりで主人公が勝つ、なんてのも
07:00:21
NM
作者寿命削ってるんだろうなとか
07:01:45
NM
『あせびと空世界の冒険者』7巻の戦闘シーンは鳥肌モノだった
07:01:55
asahiya
ああ、戦闘シーン描写でそこまで思うものは、まだ遭ったことがないですかねえ。
07:02:01
asahiya
ふむふむβ(。。
07:02:34
asahiya
戦闘シーンだと、これまた
07:02:57
asahiya
他の会話シーンなどに比べて何段か難しい印象があるんですよね。
07:03:13
asahiya
まず「普通に戦闘の流れを追ってもらえる」レベルでも。
07:06:02
NM
うん
07:12:44
asahiya
やはりやはりー。
07:13:19
asahiya
それを「読み返せば読み返すほど楽しい」レベルで描けるのは、もう、どうやったら叶うのかって感じですね
07:17:26
NM
演劇の台本なんかを読むと
07:17:51
NM
勉強になるかも知れない。基本的に無駄があっちゃあかんものだから。
07:18:22
asahiya
ト書きにせよセリフにせよ、ですか。
07:20:01
NM
うん
07:20:21
NM
こういうのはオチから逆算で作るもので
07:20:44
NM
終了型がぱっと頭に浮かぶ人もいるけどそーゆー閃きに頼らずに作るとなれば
07:21:05
NM
パズルを組むようにやっていくしかない
07:23:18 MorrisZZZMorris
07:24:02 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:24:14
asahiya
パズルは大好きなんですけどねー。
07:24:46 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:25:19
asahiya
#そういえば、「定番のペンシルパズル問題を自分で作る」需要があるのはアプリ探してると見つけられるんですけど。TRPGのリドルギミック以上のものをオリジナルに組んだことはないなあ(
07:27:02
asahiya
要は「『主人公が勝つために立ててる戦術』を主人公に立てさせる、実行させる条件は?」みたいな話……だと思ったんですけど。あってますかね?<パズルを組むようにやっていくしかない
07:28:17 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:39:32
NM
うん
07:43:28
asahiya
これを作中舞台でリアルにやると「お前がそう来るのは必然だ。なのでこちらもこのように用意した!」みたいな繰り返しになりますよね^^;
07:44:13 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:44:13
hir_CF_
いや
07:44:28
asahiya
だから「主人公側しか知らないこと・できないこと」「相手側しか知らないこと・できないこと」が結構大きそうだなあ、とか(
07:44:46
hir_CF_
てきのじょうほうがぜんぶ手に入るわけじゃないから
07:44:48
NM
作者は偶然を支配できるので
07:44:53
hir_CF_
どっかで必ずそれは破たんする
07:44:56
NM
実際にはそういう風にはならない
07:45:01
hir_CF_
うm
07:45:08 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:45:19
asahiya
ああ、「時の運」があるわけですね。なるほど(
07:45:28
hir_CF_
「全知全能の主人公」でない限りは必ず制御できる
07:45:29
asahiya
……そしてパズルピースが増えた(
07:45:39
hir_CF_
全知全能だと制御できんw
07:45:54 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:45:54
NM
観測者問題に填まるからなあ
07:46:05
asahiya
ふむ?<観測者問題
07:46:35
aokaze
全知……【敗者】か
07:47:23
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E8%80%85%E5%8A%B9%E6%9E%9C
07:47:25
Toybox
FetchTitle: 観察者効果 - Wikipedia
07:47:48 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:48:32
NM
基本的には、全知全能で無限の演算能力があるとしても
07:48:59
NM
自分自身を含めて未来を計算しようとすると上手く行かない、みたいな話。
07:49:49 aspha が切断されました:Quit: See you...
07:50:08
asahiya
ああ、なんかこれ子供のころ悩んだことあるやつだ(
07:50:56
asahiya
<「こいつは自分が見てないとき何をしてるんだろう? でも『見てないとき何をしていたか』を知った段階で、それは『見てないとき』じゃなくなるのではないか?」みたいなやつ
07:53:31 MELTDOWN (meltdown@p864131-ipngn200510sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:56:11
aokaze
全恥全悩だったらやだなー(笑)
07:56:32 MorrisMorrisWork
08:01:20
asahiya
「恥をすべて知る」と「動きも考えも全て恥」のどちらだろう(
08:04:29
aokaze
何をやっても恥ずかしい、とか?((
08:06:08
asahiya
あかん(あかん
08:08:47
aokaze
言動すべてが厨二で見ていて恥ずかしいタイプ
08:17:41 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:29:24
aokaze
https://twitter.com/manyu1490/status/879479986888990720/photo/1
08:29:25
Toybox
FetchTitle: まにゅう@頭がハッピーセット(すごーい)さんのツイート: "杉並区のみなさんへ https://t.co/DD6n2LXSAD"
08:30:04
aokaze
恐ろしい時代だ(情報拡散的に
08:45:59
hir_CF_
なるほどぬこしょくしゅ
08:46:27
aokaze
ずびしっ!
08:47:52
aokaze
hiriさんはどういう時間配分で毎日書いてるんですか?
08:47:55
aokaze
くっころ
08:54:18
hir_CF_
ふい?
08:54:46
hir_CF_
朝書いて職場で休憩時間の暇なとき書いて通勤時間5時間で書いてる
08:54:51
hir_CF_
くっころだけじゃなくて
08:55:01
hir_CF_
ロボットもの創作論も毎日更新してる
08:55:15
hir_CF_
銀河縦断ふたりぼっちは週に3回くらい更新
08:56:27
hir_CF_
さすがに恒星表面での戦闘は調べることが多いのだ
08:56:57
hir_CF_
なるほどぬこしょくしゅ(がぶ
08:57:03
aokaze
なるほど
08:57:08
aokaze
ぎゃー
08:59:42
asahiya
やはり
08:59:50
asahiya
更新ペース は一つの武器なのだなあ(
09:00:53 koi-chan[away]koi-chan
09:02:17
hir_CF_
なんか
09:02:42
hir_CF_
なろうで300vs5000で300側が5000を「包囲殲滅した」ってネタが……
09:02:48
hir_CF_
どーなってんだ(((
09:07:52
aokaze
https://twitter.com/Conscript1942/status/879372743421992960
09:07:53
Toybox
FetchTitle: トイレスタンプ香りジェルさんのツイート: ...
09:07:53
Toybox
... "なろうで寡兵300で敵の大軍5000を打ち破ったのがネタにされてるみたいですけど、ライフル銃や機関銃が無くとも、モンジザールの戦いではボードゥアン4世が数千の歩兵を随伴した騎士400の突撃で26000のイスラム軍を殲滅してるし、中世だとどんな大軍でも士気次第で一瞬で崩れますよ。"
09:08:02
aokaze
一応こういうことはあるらしい?
09:09:36
hir_CF_
「包囲殲滅」は無理やろ
09:09:41
aokaze
でも包囲殲滅って、普通大軍でやるものよね
09:10:11
hir_CF_
100人で500の大軍を殲滅する話はやったことあるけどな
09:10:40
hir_CF_
(ただし100人が全員超高レベル魔法使い+デュラハンひとりなのに対して敵の主力がゴブリン
09:11:15
aokaze
士気って大事よね~ というおはなし?
09:13:33
hir_CF_
なぞ
09:14:29
NM
鉄条網があれば楽勝じゃねえかな
09:18:08
hir_CF_
包囲殲滅が?
09:18:19
NM
うん
09:19:28
aokaze
軍靴のバルツァーで鉄条網で「包囲」して重機関銃で騎兵隊を殲滅した話を思い出した
09:21:39
aokaze
文字通りの包囲殲滅
09:26:02
arca
サウロンみたいに指揮官を立てて統率させてなかったならワンチャンある
09:26:41
hir_CF_
09:26:46
hir_CF_
サウロンって指揮官立ててなかったんか
09:27:47
arca
いや、指揮官立ててたのがサウロンという意味で書いた
09:31:04
arca
サウロンさんは鼓笛隊から旗手までちゃんと作るまめな人
09:31:31
hir_CF_
ひとというかあれ半神では……
09:35:45 kairi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
09:49:19
aokaze
サウロンさんFGOにいましたっけ?
09:54:29
arca
元ネタっぽいソロモンさん
09:58:11
asahiya
とりあえず、『臏~孫子異伝~』楽しんだ私としては
09:58:25
asahiya
「ソレっぽく描写されて、その瞬間説得力があればオッケー」なので
09:59:02
asahiya
細かい描写も流れも無視してそこだけ突っ込んでなにになるのか、でFAっすなあ。
10:00:17
asahiya
#えーと。もしかしてこの漢字、機種依存か? Wikipediaの表記に従うと『ビン~孫子異伝~』。
10:01:53
asahiya
これ確か、500人くらいで4桁の敵殲滅したり、10万超くらいの敵勢力に3万で籠城戦して最後には勝つとかやってる面白い漫画。
10:03:26
arca
少数で大軍を倒す演出はかっこいい
10:03:38
asahiya
殲滅の時の条件としては、「正面衝突しかできない地理条件下で、単騎突撃×人数してくるだけの騎兵に連携対応で足止めしたところにマップ兵器。然る後に騎馬で残敵掃討」とかそんな流れ
10:04:12
asahiya
#橋上戦で「敵の足場に当たる橋を落とす」はマップ兵器でいいよね(
10:04:34
asahiya
読んでるときはそれで充分説得力あったんですよね。
10:06:07
asahiya
ちなみに作者曰くこの作品は完結済みなんだけど、「6章立てくらいで考えたうちの5章目書いただけだから、残りもどうにか世に出したい。持ち込みからかな」とか
10:06:27
asahiya
大変にバイタリティ溢れるコメントでシリーズの〆をくくっておられた(
10:06:50
arca
大河系なのか
10:07:53
asahiya
ああ、そうかもしれません。作者の中にはこの「4桁相手にした500人」が「何故集まることになったのか、最終的にはどう巣立っていくのか」の構想が固まっているようなので(
10:15:33
asahiya
演出と仕込み、積み立てが説得力に足りるなら結構無茶してもいけるはずなんだ。理論上(
10:16:22
hir_CF_
そういえばあおかぜさんや
10:16:50
hir_CF_
くっころのあれはあおかぜさん的にぶっちゃけどうなん>大軍相手に少勢で殴り合う
10:25:04 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:32:16
aokaze
ロマンがあって良いと思います
10:43:50 koi-chankoi-chan[away]
10:46:44 koi-chan[away]koi-chan
11:16:07
SiIdeKei
寡兵で多勢を『包囲殲滅』ってのは、よほど条件が揃わないとうまくいかん気もする……
11:16:37
SiIdeKei
まあ、そういうツッコミをするのが無粋な世界というのもあるしな
11:21:30
syamo
寡兵しかいなくても、弓騎兵がいるなら包囲は可能だが
11:21:35
syamo
殲滅はなあ・・・
11:22:03
syamo
大軍が休養をとっている間に、弓騎兵で奇襲強襲を繰り返す
11:22:23
asahiya
ツッコミ入れちゃった人にとっては、説得力が足りなかったんだろう あたりのことは十分考えられますがー
11:22:55
asahiya
「相性合わなかったということで、別のものを読もう」で恐らく困らない程度の作品母数がある世界ですからなあ。現代は(
11:28:37
syamo
アメリカに渡ったスペイン人達が原住民を圧倒したのは
11:28:50
syamo
騎馬と鉄の武器と防具というな
11:29:10
syamo
たった数百人の騎兵で原住民を圧倒している
11:29:17
syamo
あとすごく卑怯な手段w
11:31:43
SiIdeKei
機動力と長射程を活かして、平地で練度の低い集団を『囲む』ワケだ。
11:32:15
SiIdeKei
これは、森林では成立しない(騎兵である意味がなくなる)
11:32:49
SiIdeKei
やっぱ、条件が揃って初めての『殲滅戦』となろう。
11:34:16
aokaze
あと伝染病ですね
11:34:47
SiIdeKei
それは、戦術とか戦略の域外の出来事のような気もする
11:35:24
arca
井戸に腐肉を投げ込む
11:35:31
aokaze
伝染病にかかった兵士の死体を城塞都市内部に投げ込むとか
11:35:55
SiIdeKei
ああ、そうやって狙ってやればね。
11:39:44
asahiya
戦略的には、「毒」の方が一般的ですかねえ。
11:40:27
asahiya
致死性である必要はない、というあたりもあるかなとか。
11:41:01
SiIdeKei
『鋼鉄の白兎騎士団』で主人公がやっていたねえ<井戸に毒
11:41:06
SiIdeKei
主人公が。
11:41:14
SiIdeKei
#大事なことなので二度(ry
11:41:29
aokaze
アメリカでは今まで現地になかったペストが原住民に大感染してましたね~
11:41:33
SiIdeKei
『ドリフターズ』でも信長がやっていたねえ
11:41:37
SiIdeKei
信長が。
11:41:42
SiIdeKei
#大事(ry
11:42:31
arca
根切り
11:44:38
syamo
少数による包囲殲滅でまず必要なのは
11:44:52
syamo
戦車と自走砲と、少数の歩兵が必要じゃのう
11:45:02
syamo
あとガソリンが必要だ
11:45:30
syamo
大軍が戦車に包囲されて、撃ちっぱなしにされたら逃げるやろうしなあ
11:45:34
SiIdeKei
相手より速けりゃいいんだ。
11:45:38
SiIdeKei
馬でもいい。
11:45:57
SiIdeKei
まあ、長時間働き続ける方がいいんで、車の方が有り難いが。
11:46:41
SiIdeKei
逃げ道塞ぎつつ『包囲』した相手を削り取っていけばいい。
11:46:46
syamo
馬に慈悲を覚えないなら馬でもいいんだが・・・(馬は人の十倍食うので・・・・
11:46:58
syamo
発想はそんな感じ>削る
11:47:03
syamo
鰹節のように
11:47:27
aokaze
馬はむしろ食べたい
11:48:21
syamo
大軍のほうはおそろしく愚鈍な集団軍じゃないとなあ・・
11:49:40
syamo
戦車は恐ろしく燃費が悪いらしいと最近知った
11:49:51
syamo
最新鋭でもリッター200
11:50:25
syamo
70年前のシャーマン戦車も220くらいだ
11:50:50
syamo
リッター200mね
11:51:52
syamo
アフリカの反乱勢力がトヨタ車に機関砲つむのはわかった気がする
11:52:07
arca
構造的に燃費は良くならない
11:52:41
syamo
燃費で考えればトヨタ一択
11:53:33
syamo
異世界に転移するときはトヨタ車が必須w
11:54:37
arca
自衛隊彼の地にてでは相手の包囲陣を逆に吹き飛ばしてたな…
11:54:46
aokaze
転移先でガソリン切れたら……
11:55:03
syamo
自衛隊すげー
11:55:26
asahiya
大軍の動きが鈍いのは、指揮系統伝達とかで齟齬起こしやすければ、割と何とかなる気がするんですけどどうなんだろう。
11:55:32
syamo
油田と魔法でもいいから、原油精製が必要になるのう
11:56:14
aokaze
大軍には無線通信(テレパシーもOK)が必須ですなあ
11:56:47
asahiya
すばやい行軍に寄与する、ってのはそうですね。必須かどうかは知らない。おそらく時代にもよるでしょう(
11:56:52
arca
ギルドチャットやな
11:57:07
aokaze
ギルチャですね
11:57:21
syamo
大軍が機動的に動けるようになったのは、17世紀くらいに、陸軍の将帥達が研究したおかげやな
11:57:27
asahiya
上位指揮官のアカウント乗っ取って嘘の命令流して足止めですねわかります(
11:57:37
syamo
でも実用化にはナポレオンを待つことになる
11:58:15
syamo
フランス軍がなぜ、英国に勝てないのか必死に研究したらしい
11:59:02
syamo
フランス陸軍のドクトリンはそうとうな発達をしたらしく、かなり浸透したとのこと
11:59:41
syamo
でも、英軍に勝てない!なぜだ!
12:00:10
arca
南から攻めるのにとことん向いてない土地
12:00:35
syamo
ドーバー海峡に橋をかけよう!
12:00:39
syamo
かけれませんでした!
12:02:19
syamo
旅団や師団など、多数の兵科を混合させ、運用する技術の実用はフランスが一番はやかったというな
12:02:41
syamo
なので、フランス革命政府が西欧中にケンカを売っても大丈夫になった(大丈夫じゃないけど
12:04:16
aokaze
泥沼の東部戦線で冬将軍には勝てなかった
12:04:57
syamo
過去の大軍はじつは城郭や都市を包囲するための手段でしかなかったが
12:05:20
syamo
ナポレオン時代の大軍は、その城郭や都市を包囲や封鎖を実行しつつ、機動することが可能になった
12:06:20
syamo
補給戦によると、フランスとイタリアは国土が小麦でできてたから可能だったとかあったがね
12:06:54
syamo
ロシアはそういかない
12:07:18
aokaze
ロシアの国土は農民兵でできている
12:08:00
syamo
田んぼからコサックが!
12:08:37
aokaze
ロシア人マンドラゴラ説
12:09:29
aokaze
ロシア兵島コサック
12:09:45
syamo
ナポレオン時代の大軍は、常に周囲を探索しながら、城郭を無視することが可能になったわけだ
12:09:58
syamo
大軍を包囲するのは
12:10:03
syamo
大軍しかなくなったわけだ
12:11:05
syamo
アウステルリッツの戦いでは、フランス軍は20万人、 反フランス同盟は70万人で包囲したが
12:11:15
syamo
勝利はフランス軍であった
12:12:11
syamo
理由 英軍ははるか北方であり、西方のプロイセンは動かず、残るオーストリア、ロシア連合軍は分散して、フランス軍を包囲していた
12:13:07
syamo
しかし、フランス軍も20万人が一カ所にいたわけじゃない。3万の集団軍ずつ、分散守備をしていた。
12:13:46
syamo
で ナポレオンは手持ちの兵5万人に、集団軍を一個呼び寄せるわけだ
12:14:17
syamo
120kmを48時間で移動を命令される集団軍
12:14:49
syamo
鬼のような命令である
12:16:36
syamo
アウステルリッツの戦いではフランス側は7万人 連合軍は9万人であるがこれを包囲殲滅するわけですよ
12:18:25
syamo
ナポレオンが藤井六段のような冴えをみせたのは
12:18:29
syamo
ここまでであったようで
12:18:42
syamo
あとの戦いでは多くの勘違いとかミスを犯しまくっています
12:19:48
syamo
4段だったかなw
12:20:03
syamo
4段でした
12:23:39
syamo
ナポレオンの命令を正確に理解できる将軍が戦死したり、参謀長と仲互いをしているので、将来的にまけて当然ですなあ
12:25:31
arca
ワンマン
12:26:45
syamo
フランス軍の強さ その1 人口の多さ おまけにベビーブーム
12:27:05
syamo
その2 大規模かつ乱暴な徴兵制
12:27:13
syamo
その3 下士官教育の高さ
12:27:26
syamo
4 フランス革命で、貴族の上司が夜逃げ
12:27:46
syamo
貴族の上司がほぼいなくなったので
12:28:01
syamo
大佐とか将軍が27歳の貧乏貴族でもあやかれるようになったのは
12:28:03
syamo
でかいよね
12:28:28 Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:29:54
syamo
他国は貴族制度の身分制度が邪魔で、柔軟な陸軍運用はできなかったようだ(オーストリアはそれでも改革したようだが
12:30:17 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
12:30:17
syamo
アホな貴族様が上司の場合が多い
12:31:33
syamo
貴族様は平民のつらさを知っているので、無茶な命令ができない(事例 24時間歩け)
12:32:28
syamo
フランス革命時代の将帥は、命令倫理基準はおかしい
12:34:20 koi-chankoi-chan[away]
12:35:30
syamo
ナポレオンの悪評で「あいつはなにも考えてない。全部いきあたりばったりで、運がいいだけ」ってのも
12:35:33
syamo
的外れでもない
12:36:25
syamo
エジプト戦役では、兵を砂漠を歩かせて、自分は遅れて到着とか
12:36:51
syamo
で、その兵も本国の政変を知ったナポレオンはガチで見捨てる
12:37:22
syamo
三万人の兵をエジプトでおきざり。のちに英軍に降伏
12:45:58
aokaze
制空権とって爆撃で対空陣地落として、空挺降下で王族貴族政治家をアレコレするのが一番マシじゃないだろうか>英国
12:47:42
syamo
ナチスがもうやったような・・・
12:48:14
aokaze
空挺降下はしていないような?
12:48:52
syamo
そっちはしてないが
12:49:00
syamo
ロケット飛ばしている
12:50:22
arca
V
12:51:02
aokaze
V8!
13:20:59 koi-chan[away]koi-chan
13:27:07
syamo
おもいつき 「こちらの兵力はわずか30万人です」  ずいぶんいるような気がするね・・・
13:27:18
syamo
相手は三兆人です
13:27:21
syamo
豆腐ではなく?
13:27:23
syamo
はい
13:32:48
aokaze
どうやって運用するんだ3兆人も
13:34:30
syamo
GPUでは描画できませんね
13:50:25 kairi (UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:38:09 OTE が切断されました:Quit: Windowsがおかしい
15:40:27 OTE (metral@FL1-111-168-170-95.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
15:43:29 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:53:03 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:13:21
ponzz
ワールドウィッチーズ2読んだ
16:15:07
ponzz
.a ワールドウィッチーズ 魔女たちの航跡雲 Contrail of Witches(2)
16:15:07
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC%E3%82%BA+%E9%AD%94%E5%A5%B3%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E8%88%AA%E8%B7%A1%E9%9B%B2+Contrail+of+Witches%282%29 をどうぞ♪
16:17:42
ponzz
今回は、505に所属することになる犬房とカンダクジノの出会いと、将来505へと
16:17:55
ponzz
昇格することになる
16:18:26
ponzz
ゴロプ少佐が指揮するはじめての大規模作戦の話
16:18:48
ponzz
それと、リバウの魔王、西沢と502の菅野の出会いの話
16:19:37
ponzz
巻末に、おまけの描きおろしが二つで、ゴロプ少佐には地味にコンプレックス? があったのと
16:19:57
ponzz
もっちゃんがもっさんになった瞬間? がかかれてた
16:20:15
ponzz
まぁ、とにかく面白かった
16:20:34
ponzz
あと、これを読んで505の続きを読みたくて読みたくて仕方なくなった
16:23:28
ponzz
ブレイブウィッチーズのノベライズの二巻で、彼らは501より地獄な戦場を戦っていたといったけど
16:23:52
ponzz
505は皿に輪をかけてひどい地獄だというのもわかった
16:24:11
ponzz
よく生き残って505に昇格したなあいつらw
16:29:31
ponzz
ストライクウィッチーズやブレイブウィッチーズがすきなら、絶対面白いから読むべきだと思う!
16:29:37 koi-chankoi-chan[away]
16:48:46
OTE
にょろ。
16:48:47
OTE
https://twitter.com/sougetuOte/status/879606527635488769
16:48:48
Toybox
FetchTitle: OTEさんのツイート: "乱入者がやってきて、サウルの育成方針はどうなるか。| 新しく公開しました 013 目的と方針1 - 神様にスカウトされました - #カクヨム https://t.co/WnjmCwzrvL"
16:49:01
OTE
14話公開です。
17:18:07 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:19:57 MorrisWorkMorris
17:29:58 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
18:13:36 Prof_M_Prof_M
18:17:39 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:17:39 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:18:49 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:33:23 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:33:23 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:35:29 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:52:56 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:53:50 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:54:27 yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:03:30 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:04:11 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:04:58 imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:06:30 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:06:49 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:07:19 aspha (UserID@p346077-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:08:52 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:08:58 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:17 polychar が切断されました:Client Quit
19:10:02 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:10:31 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:11:04 polychar#もの書き から退出しました。
19:11:11 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:12:20 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-146-130.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
19:12:31 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
19:16:46 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:16:46
Marcy
ふむ
19:17:32 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:18:17
Marcy
寡兵で大軍を相手する際の包囲殲滅戦のキモは、「両翼の突破、あるいは別働隊の到着まで如何にして中央の戦線を持たせるか」なので
19:18:40
Marcy
鉄条網というのは良いアイテムなのである
19:19:17
Marcy
要するに簡単な野戦築城だな
19:21:29 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:21:29
Marcy
兵数が少ないなら、それをカバーできるだけの要素を加えてやればよい
19:21:33 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:21:54 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:22:30
Marcy
そも、包囲殲滅戦のお手本であるカンナエの戦いだって
19:23:14
Marcy
寡兵のハンニバル軍が自軍より規模の大きいローマ軍を破った戦いだ
19:23:54
Marcy
「寡兵で大軍相手に包囲殲滅とかwwwww」って言うのは単なる固定観念に過ぎん
19:23:55 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:24:17 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:27:11 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:27:11
Marcy
どんな大軍であっても、クラウゼヴィッツ言うところの「重心」を崩してやれば崩壊するのだ
19:27:27
Yaduka
大型人型重機に乗り込んでひたすら野戦築城する工兵の物語。
19:27:43
Yaduka
なんてのが脳に
19:27:59
Marcy
メロウリンクの小説版で
19:28:20
SiIdeKei
『重心を……くずす……』
19:28:22
Marcy
塹壕を掘るのにATがいると以下に便利かって記述があったなぁ
19:28:29
Yaduka
便利でしょうねぇ
19:28:29
SiIdeKei
『はいそこ、人のおっぱい凝視しない!』
19:28:57 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:29:49
Yaduka
『そのクーパー靱帯を伸ばす!』
19:30:11
Yaduka
その辺アニメで出してたのってありましたっけか
19:31:08
Yaduka
ガンダムAGEで土木用モビルスーツってのは居ましたよね
19:31:26
Marcy
重機代わりに使ってたのはそのくらいしか記憶にないかなぁ<AGE
19:31:34
Marcy
パトレイバーは除く
19:31:35
ponzz
あれの問題点って、ただその人数で包囲戦をやるっていってやらせてしまったことであって
19:32:05 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:32:05
ponzz
どうやってその包囲を形成するのかっていう説明をやっていたら
19:32:10
Yaduka
宇宙世紀の外伝とかではザクタンクとか使っているようですけど、連邦は専用の重機準備できるから無いのかなぁ
19:32:17
ponzz
ああはならなかったのにとは思う
19:33:18 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:35:17 yamano が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
19:35:17 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:35:39 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:40:08
Marcy
まあ
19:40:44 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:40:44
Marcy
300vs5000の包囲殲滅戦であーだこーだ言ってたら
19:41:34
Marcy
1人で5000の大軍殲滅した大魔法使いジオさまはどうなるんだ(※論点が違います
19:42:01 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:42:45
SiIdeKei
それは包囲じゃなくて普通の殲滅だ!
19:43:12
Marcy
味方戦力:大魔法使い1、巨人12、でっかいドラゴン1
19:43:41
Marcy
ああ、ドラゴンは2だった
19:43:42 Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:46:02
Marcy
そもそもこのネタの発端になった作品見てみたが
19:46:03 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:46:24 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:47:21
Marcy
300はそこそこレベルの高い冒険者で構成されてるし、敵の進攻に対する盾としてウォーターウォールの魔法を使って壁作ってるんで
19:48:30
Marcy
最初から包囲戦を意図してるなら、戦術としては間違ってはいない(※成功の可能性と戦術選択の是非は問わない
19:49:24 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:49:24
akiraani_
戦術目標の問題?
19:49:46
Marcy
と言うか
19:50:33
Marcy
16倍の敵軍相手に包囲戦術を選択するのは、控え目に言って自殺にしか見えないからね
19:51:04 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:51:40
Marcy
ただ作中で成功してるなら、成功に至る要因をこそ問うべきであって
19:52:27
Marcy
「そんなん成功するわけないやん」はリアルリアリティ以外の何ものでもなくて、リアル先輩が全力で殴りに来る案件だよなあってアレ
19:52:34 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-146-130.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
19:54:25
Yaduka
藤井聡太四段の連勝だって、漫画とかにしたら「リアリティがねぇ」とか言われるんだろうね
19:55:47 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:55:47 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:57:44 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:58:25
Marcy
それな
19:58:40 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
20:02:02 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:02:02
Marcy
まあ個人的には寡兵で大軍を包囲殲滅するよりも
20:03:22
Marcy
根拠地からの兵力補充ほとんどなし&軍需物資は現地調達のみで敵地で15年間連戦して敵の大群を三度殲滅する話の方がよっぽどリアリティがないと思うんだ(なお
20:04:24 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:04:38 seiryuu (seiryuu@node-fep.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
20:04:55
Marcy
カルタゴの雷光ほんと何なの…
20:07:43
akiraani_
スペインのインカ帝国侵略……は多分リアリティあると考えられるんだよな
20:08:09
ponzz
現実に東郷ターンだのルーデルだのエイノだの坂井だのという
20:08:41
ponzz
あと、船坂か
20:09:12
ponzz
現実的に考えるとうっそだろーって話が戦史だの記録だので
20:09:22 yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:09:25
ponzz
ほいほい残ってるのを知ると
20:10:10
ponzz
前提条件が整ってるなら、それぐらいはできてもおかしくないんじゃないのー?
20:10:45
ponzz
というのは、頭の中をちょくちょくよぎる
20:11:26
KITE
藤井くんの戦歴とか主人公と言うよりは「同世代の少年の物語のラスボス」みたいなオーラでてきて面白い。
20:12:50
ponzz
#坂井三郎は僚機を一度も失わなかった。戦史において、この記録を持つパイロットはほかに数人しかいないらしい
20:13:15
Marcy
レスリングで言うところの吉田沙保里選手みたいなもんだよね<藤井四段
20:13:26
KITE
『銀盤カレイドスコープ』最終巻の後書きで「女子フィギュアが創作世界に現実が追いつけ追い越せ状態」みたいに書いてあったんだけど
20:13:40
KITE
その後本当に凄まじいことになったり
20:14:11
KITE
男子があんなにクワドとぶ世界になるとも当時のフィギュアファン予想出来なかったり。
20:14:27
SiIdeKei
何かの拍子に『常識』がひっくり返ることは、ままあること。
20:14:35
Marcy
「銀のロマンティックわはは」の頃は4回転も遠い夢やったんや…
20:14:53
SiIdeKei
「……常識はひっくり返るのに、私のパンケーキはどうしてうまくひっくり返らないのか……」
20:15:15
KITE
「あんたが主人公なんだからあんたが苦労した方が読者喜ぶのよ」
20:16:31
akiraani_
もう、縦に回転するしかないね
20:16:42
ponzz
それ
20:16:49
ponzz
現実にあるけど
20:17:16
ponzz
危険だからやったら減点になる技
20:17:39
Marcy
アイスショーでたまにやる人いるよね
20:17:45
SiIdeKei
しかし、フィギュアスケートの回転数が増えていくのは、選手の寿命縮めてないかと心配ではある。
20:17:46
KITE
バックフリップはどの選手もだいたい練習しててアイスショーとかでよくやられる。
20:17:50
ponzz
あぶないんだけどね
20:18:14
KITE
バックフリップが流行ったのはだいたいフィリップ・キャンデロロが悪い。
20:18:21 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:18:44
KITE
選手の寿命がぶっちゃけ20世紀世紀末のスポーツ医学であったら持っておりませぬ。
20:18:50
KITE
<フィギュアスケート
20:19:07
ao_MacB
クワドラブル・アクセルはいまだ為らずだったのか…
20:20:36
KITE
そもそもアクセルジャンプは他のジャンプより苦手な人も多いからなあ。「4回転サルコゥはいけるけど鳥プリアクセルは無理」なんて選手もいる程度に大変。
20:20:40
KITE
トリプル
20:23:11
akiraani_
アクセルにスピンと言えば、アクセルスピン。アクセルスピンと言えばラスプ
20:27:33 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:27:33
ao_MacB
#うわ。来週、川原泉の新刊出る
20:28:09
Marcy
ちなみに歴史上には、騎兵27騎で10万の敵陣に2回突撃敢行して、敵軍大混乱味方の脱落者2騎とかやらかした西楚の覇王とか言う人もいる
20:28:45 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:30:06
ponzz
中国のアレは話千分の一でみたほうが……
20:32:38
OTE
つまり、味方の騎兵は0.27。(ぉ
20:32:56
OTE
あ、桁間違えた。ちっ。
20:32:58
ponzz
敵の数やwww
20:33:15
aba[AWAY]
脱落者2騎が千分の一かもしれない
20:33:28
OTE
ほら。首だけの騎兵が、(「・ω・)「ガオーーーっと
20:33:53
SiIdeKei
2027騎で突入して、脱落が2000騎、残り27騎で勝利か……
20:33:54
aba[AWAY]
つまり……仮面が無ければ即死だった
20:33:58
ponzz
ともすれば、敵の数が゜1/1000で味方の数が1000倍とか言われても疑えない
20:35:02
ao_MacB
飛頭蛮族付き騎兵とか寄りたくねえな!
20:36:17
ao_MacB
#蛮族違う。飛頭蛮
20:36:41 hir_CF (hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:37:20
Marcy
光武帝の昆陽の戦いも割と頭おかしい
20:37:37 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
20:38:57
Marcy
光武帝とアレクサンドロス大王は転生チート持ちと言われても驚かないレベルで頭がおかしい
20:42:52
asahiya
> KITE: 藤井くんの戦歴とか主人公と言うよりは「同世代の少年の物語のラスボス」みたいなオーラでてきて面白い。
20:43:29 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:43:29
asahiya
『ヒカルの碁』の塔矢アキラですね! ってすぐ出てきちゃう方なんですけど
20:44:01
asahiya
囲碁には囲碁で「最年少記録」には化け物級の井山さんという方がいらっしゃって
20:44:08
KITE
そうそうだいたいああ言う立ち位置だよね。
20:45:25 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:45:40
asahiya
「最年少タイトルホルダー」系含めて残ってる記録の20項目くらいのうち、15項目で最年少記録という(
20:45:51
KITE
「非公式戦で羽生さんに勝った」まで含めて羅列すると主人公と言うよりライバルっぽさ。ただもし彼が将棋に目覚めたところから連載始めると、逆に主人公でよくなる。
20:46:07 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:46:07
asahiya
わかる
20:48:05 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:48:52 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:48:52
asahiya
井山さんのすごいところは、「囲碁界7大タイトル」に手が届いてるところでしょうなあ
20:50:20
asahiya
#ちなみに最年少入段は趙治勲さんの11歳(
20:50:46 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:54:38 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:54:38
asahiya
……。やべえな、井山さん。最近チェックしてなかったけど
20:55:10 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:55:55
asahiya
ポジションが塔矢アキラじゃなくて、塔矢名人レベルや……。28歳で7冠かつ「防衛含むタイトル獲得回数32」ってどういうことだ……
20:56:11
asahiya
え。なに。10年くらいしたら藤井さんもこの世界に来るってことですか(
21:03:14 polychar が切断されました。
21:03:33
asahiya
……塔矢名人でさえ7冠は作中描写なかったし、塔矢アキラがプロになってからの連勝記録立ててたけどたしか25勝とかで止まったんだよなあ……(囲碁界の連勝記録は29)
21:04:22
asahiya
6冠と7冠みると井山さんの記録しかないから、塔矢名人が作中5冠だったのは当時「日本で最も強い」を表現するのに十分だったんだよな
21:04:37
asahiya
と考えると
21:05:00
asahiya
創作が現実を追い越すことは往々にしてよくある。という証がまた一つふえたことになるか?
21:05:01 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:05:33 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:15:21 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:15:21 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:15:54 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:16:47 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:17:31 koi-chan[away]koi-chan
21:18:34 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:25:10 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-146-130.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:26:05 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:26:05 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:26:30 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:26:55 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:29:09 seiryuu が切断されました:Client Quit
21:31:40 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:33:36 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:36:13 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-146-130.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:36:13 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:36:58 kairi (UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:38:18 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:48:11 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:48:41 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:48:57 polychar が切断されました:Remote host closed the connection
21:49:00 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:57:30 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
21:57:42 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-146-130.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:59:21 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:01:21 Prof_M (moriarty@i60-34-55-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:03:27 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:06:27 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:07:34 Take-D (take-d@SODfb-11p2-56.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
22:07:43 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-146-130.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
22:17:00 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:17:05 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-146-130.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
22:17:18 ash_GMsh
22:19:05 koi-chankoi-chan[away]
22:28:14 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:29:38 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-146-130.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
22:49:03 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:49:10 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-146-130.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
22:55:13 cos0_afk が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
22:58:17 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
22:59:45 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-146-130.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
23:01:11 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:03:37 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:08:57 cos0 (cos0@p405195-ipngn200103okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:13:49 imo が切断されました:Quit: Leaving...
23:16:15 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
23:18:37 12AAAA8JN (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:18:41 21AAAB9G3 (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:18:48 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
23:20:20 12AAAA8JN が切断されました:Client Quit
23:38:05 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:42:52
asahiya
先日の「成育環境の影響がとても大きい」という話。
23:43:01
asahiya
https://log.irc.cre.jp/channels/write/2017/06/24#c1297383 この辺のログとか
23:43:06
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
23:43:41
asahiya
ふと、わかりやすい例があるのを思い出したんですけど、
23:44:44
asahiya
「うちは歌舞伎の女形の家系なので普段から女性の所作も教えられているし、お花やお琴も仕込まれるんです」って男の娘系のおうちが創作ではまれに良くあると思うんですけど
23:44:54
asahiya
これ、科学的に正しかったわけですね(
23:47:13
OTE
創作の男の娘系とリアルの女形をイコールするのは危険なような。
23:48:05
asahiya
そこはおそらく、おっしゃる通りなんでしょうな。
23:49:06
asahiya
一緒にはしないけど、描写の説得力としては科学的説明が付けられる とかそんな感じでしょーか
23:53:06
OTE
ふむ。登場人物が解説しちゃう理屈辺りとしては。まぁそういうのもありかも。
表示するメッセージがありません。