#もの書き 2017-06-21
| 発言数 | 94 |
|---|---|
| 表示 |
00:07:45
Morris -> MorrisZZZ
00:08:09
! ash_ (Quit: Leaving...)
00:13:45
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
00:26:24
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-2ac.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
00:49:22
! seiryuu (Quit: Leaving...)
01:12:44
! LizardMen (Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。)
01:34:08
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
01:34:53
! syo (Quit: Leaving...)
02:17:42
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:19:25
! symm (Quit: Leaving...)
02:54:16
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
04:48:06
! mjolnir (Quit: Leaving...)
05:20:40
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
05:32:53
! Prof_M_ (Quit: Leaving...)
05:45:43
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
06:07:36
! TK-Leana (Read error: Connection reset by peer)
06:07:54
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-69-240-82f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:10:40
+ aspha (aspha!UserID@p185130-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:20:47
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:59:36
koi-chan[away] -> koi-chan
07:22:46
! aspha (Quit: See you...)
07:23:25
MorrisZZZ -> Morris
07:52:45
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p961061-ipngn200704sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:54:17
Morris -> MorrisWork
08:02:22
koi-chan -> koi-chan[away]
08:04:08
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:14:49
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
08:25:41
! NM (Quit: Leaving...)
09:01:00
koi-chan[away] -> koi-chan
09:11:35
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:08:49
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
10:35:40
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
10:35:46
! Kannna (Client Quit)
10:45:45
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
10:47:56
koi-chan -> koi-chan[away]
11:26:32
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
11:26:32
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
11:33:33
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
11:36:08
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
12:21:49
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
12:51:31
koi-chan[away] -> koi-chan
13:03:39
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:47:40
koi-chan -> koi-chan[away]
16:34:03
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:37:41
koi-chan[away] -> koi-chan
16:57:13
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
17:07:39
MorrisWork -> Morris
17:20:04
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:24:34
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
17:27:11
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:41:55
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@220.82.218.132) to #もの書き
18:04:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-136.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:09:52
+ aspha (aspha!UserID@p185130-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:11:06
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
18:11:50
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:25:05
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154011150.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:32:54
(Toybox) FetchTitle: OTEさんのツイート: "四大術と神術の試しを受けるサウル。果たしてその結果は？（タイトルナンバーに間違いがあったので修正しました）｜011 試し２ 神様にスカウトされました／OTE - #カクヨム https://t.co/mnkEyuQQ90"
18:32:59
<OTE> よいしょ。
18:33:07
<OTE> 新しい話の公開。
18:34:32
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:35:46
! symm (Ping timeout: 258 seconds)
18:43:57
<CHOBOJA> 読み終わった
18:44:27
<CHOBOJA> サウルが大変なことに……
19:08:03
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:09:18
+ seiryuu (seiryuu!Seiryuu@ppp-171-96-222-231.revip8.asianet.co.th) to #もの書き
19:09:56
! seiryuu (Remote host closed the connection)
19:10:51
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:15:48
<CHOBOJA> この先サウルはどうなっていくんですかね
19:15:52
<CHOBOJA> まあまったりと待ちますけど
19:17:09
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
19:19:52
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239049230.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:22:04
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-62.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:22:51
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
19:39:55
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:40:18
<OTE> サウル君、幸せになると良いなぁ。
19:44:15
<CHOBOJA> 重いんですよね
19:44:18
<CHOBOJA> 全ての能力が
19:44:41
<CHOBOJA> 5歳なのに
19:45:44
<OTE> しかも借り物感バリバリ。
19:46:42
<CHOBOJA> 一生研究とかをしていくとかなら
19:46:46
<CHOBOJA> ものすごいタレントなのですが
19:46:54
<CHOBOJA> あまりにでかいので
19:47:02
<CHOBOJA> きっと世の中に担ぎ出されるはず
19:48:22
<OTE> そうなったとき、サウル君をつなぎ止めるモノは何か。
19:48:32
<CHOBOJA> 今はちょっと薄いんですよね
19:48:35
<CHOBOJA> その辺は
19:49:00
<CHOBOJA> 5歳の子がそういうものを受け止めるような性格だったら怖いんですけど！
19:49:18
<OTE> こわいよねぇ(笑)
19:49:58
<OTE> 前世の自我で動いてるわけじゃないし。なんかブーストされてるだけの子供だし。
19:50:13
<CHOBOJA> 非常にブーストされてはいます
19:50:27
<CHOBOJA> まだまだ5歳
19:50:42
<CHOBOJA> この分だけだと
19:50:50
<CHOBOJA> まっすぐに育ってしまう恐れがあるんですよね
19:51:27
<CHOBOJA> 真の意味で失敗を知ることもなく、世の中の暗闇に出会うこともなく
19:51:39
<CHOBOJA> 大人になってから
19:51:48
<CHOBOJA> 世の中に英雄として担ぎ出されてしまう
19:52:01
<CHOBOJA> 多分それが一番悲しい道かとも思われます
19:52:41
<CHOBOJA> 彼にはグレる機会が必要だ
19:53:31
<CHOBOJA> 今の分だとあまりにもまともに勇者になってしまう可能性があります
19:54:44
<OTE> 普通（？）の転生系ならまぁそれもありかとは思うけど。サウル君、確かに今のままだと、担ぎ上げられたらそのまんま鉄砲玉だよね。
19:54:57
<OTE> 逃げるような才覚が無い。
19:55:52
<CHOBOJA> 他の生き方なんて知らないままそうなると思うのですよ
19:56:10
<CHOBOJA> 選択としてそうなるのはもちろん尊いですし
19:56:20
<CHOBOJA> 選択ではないとしても美しい生き方ですが
19:56:47
<CHOBOJA> そこに幸せが介入する余地はあまりないかと
19:58:25
<OTE> 神殿勢がどう考えて受け入れていくか。割と大きなターニングポイントかも知れないですねー。
20:09:20
(Toybox) FetchTitle: 「人工知能と黒魔術」（視点・論点） | 視点・論点 | NHK 解説委員室 | 解説アーカイブス
20:09:57
<OTE> この、人工知能と黒魔術の話。実は当初から、この話に絡むネタが一つあって。
20:10:49
<OTE> サウル君の幸せにも絡むかなぁと思ってます。
20:12:38
+ seiryuu (seiryuu!Seiryuu@ppp-171-96-222-231.revip8.asianet.co.th) to #もの書き
20:16:42
! seiryuu (Remote host closed the connection)
20:23:46
+ seiryuu (seiryuu!Seiryuu@ppp-171-96-222-231.revip8.asianet.co.th) to #もの書き
20:23:57
(Toybox) FetchTitle: みんなで見よう！地球から宇宙の果てまで ～国立天文台解説付き 宇宙クルーズ～ - 2017/06/21 18:00開始 - ニコニコ生放送
20:24:05
<OTE> Mitakaで解説してくれてる。
20:24:20
<OTE> 今、太陽系の内惑星系。
20:34:10
! seiryuu (Remote host closed the connection)
20:46:50
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:59:07
! imo (Quit: Leaving...)
21:09:50
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:16:20
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:17:02
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:24:27
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
21:34:21
ash_ -> LHZ03_Catherine
21:41:57
! V-zEn (Quit: ノシ)
21:42:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:47:37
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:29:00
koi-chan -> koi-chan[away]
22:47:58
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:11:01
LHZ03_Catherine -> ash_
23:23:26
(Toybox) FetchTitle: 【10代のネット利用を追う】 ネットいじめ“脱傍観者”の雰囲気を独自授業で醸成～千葉県柏市、市内の中学校全生徒にいじめ通報アプリ提供も - INTERNET Watch
23:24:20
(akiraani) >ここで動画は一度止まり、自分が主人公の女子生徒ならどうするかという2択が提示され、授業を受けている生徒たちに投げ掛けられる。
23:24:20
(akiraani) >
23:24:20
(akiraani) >1）男子生徒に対する悪口をやめるようアルファトークに書き込む
23:24:20
(akiraani) >2）アルファトークに何も書き込まない
23:24:21
(akiraani) >
23:24:23
(akiraani) >
23:24:25
(akiraani) > クラスの生徒22人のうち、18人が1）を、4人が2）を選ぶという結果になった。
23:24:47
(akiraani) >このクラスでは、1）になった。主人公の生徒がアルファトークに書きこんだところ、クラスのみんなが同調してくれて、いじめが止まった。クラスの雰囲気もよくなり、書き込みをきっかけに新しい友だちができたという、全体にハッピーエンドな結末だった。
23:24:48
(akiraani) >
23:24:48
(akiraani) > では、2）ならばどうなっていたのだろうか。動画の続きはこうなっている。
23:24:48
(akiraani) >
23:24:49
(akiraani) > いじめがさらに広がり、男子生徒は一人でいることが多くなってしまい、主人公は「自分はどうすればよかったのか」と悩んでいるという結末だ。
23:25:08
<akiraani> この選択肢なら、どっちもバッドエンドだと思うけどな……
23:26:49
<akiraani> コミュニティが閉鎖されたまま運営されて、抜け出す方法がないからいかんのであって
23:27:31
<akiraani> コミュニティ自身の自浄作用に期待しちゃいかんよ
23:29:29
<kira> 正直、1でも2でも最悪の結果は起こりうる。
23:30:11
<kira> でも、まぁ、自浄作用を個人個人が持つことを促す、という意味では、そういう流れにするのもありかと。
23:30:28
<akiraani> まあ、そうする以外にない、というのはわからんでもない
23:30:42
<kira> ただし、この話つくった人はたいして考えてなさそうだってのはあるけれど。
23:31:19
<akiraani> 子供向けだから分かり易い正解が必要なんじゃないかな
23:31:51
<akiraani> ただ、自分が出題者なら、ログをもっと上の人にチクるけどねｗ
23:32:09
<akiraani> ＞正解の選択肢をつくるとすれば
23:32:31
<kira> 中学生向けか。中学生をバカにしてるんじゃないかとか思うんだが。
23:33:28
<kira> 上ってのは、もうやるなら最初から県の教育委員会、場合によっては文科省かな？
23:33:32
<akiraani> 中学生くらいになれば、最悪のコミュニティから逃げ出せば良いってのを正解にすべきかもなぁ
23:34:48
<kira> アルファトークってのも、それほど開かれたコミュニティではないって意味では、そこにやめるよう書き込むことによって次の標的になったりするからね。
23:35:11
<kira> いじめのタイプによっても対応違うからね。
23:36:05
<akiraani> まあ、全員が空気読むのやめて同調圧力に対抗するようになれば、改善するのは確かだし
23:36:54
<akiraani> 現実にはあり得ないですが
23:37:53
<kira> 設定自体が仮想のものだってのはあるけれど、いじめの主犯格が何らかの力を持ってる場合、下手な動きをすると同じようにいじめられたりするから、それを考えると萎縮するよね。
23:38:18
<akiraani> そういう同調圧力がどこから生まれてるのか、どれくらい不安定なのか
23:38:38
<akiraani> その辺の見極めをした上で対応しろってのはさすがに無理ゲーだよねぇ
23:38:55
<kira> 無理でしょうねぇ。
23:40:01
<kira> 学校は学校で、いまでもけっこうな割合で、校内で起こったことは校内で処理しようとする向きがあるから、先生に訴えるってのは次の手を準備してからでないと難しいんだよね。
23:41:05
<kira> 教育委員会も、県によってけっこう対応違うから、ダメなとこはダメみたいだし。
23:41:27
<akiraani> 「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」シリーズのやりくちくらい奇跡的なことをやらないと
23:41:44
<kira> いじめの告発があって調査はするけど、杜撰な調査しかしなかった、ってのはけっこうあるようだし。
23:43:48
<kira> ともあれ、何かしらの機運をつくる、ということ自体は悪くないので、今後意見とかを取り入れながら柔軟に進化させてほしいかな。
23:48:13
<akiraani> 多分、根本解決の第一歩は「蛸壺化したコミュニティが異常状態になっていることを自覚させること」で
23:48:55
<akiraani> 客観視の訓練をするべき何じゃないかと思う
23:49:37
<akiraani> ……でも、学校道徳だと「その人の気持ちになって考えよう」とかやっちゃうんだよなぁ
23:49:45
<akiraani> あれ、良くないと思うんだけど
23:54:03
! ash_ (Quit: Leaving...)
23:56:29
<akiraani> 道徳や倫理は感情持ち込まない方が最終的に良い結果を生むと思う