#もの書き 2016-11-22
00:40:35
! LizardMen (Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」)
00:48:58
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161183002.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:51:58
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
00:54:56
! syo (Quit: Leaving...)
01:23:42
! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds)
02:39:09
+ i-Sam_ (i-Sam_!i-sam@FL1-122-135-89-6.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:41:06
! i-Sam (Ping timeout: 245 seconds)
02:46:27
! Pikoyan (Quit: See you...)
03:11:06
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
03:42:30
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:10:18
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
04:15:21
+ symm (symm!symm@188.24.160.251) to #もの書き
04:17:40
! aba[hp] (Quit: ごきげんよう)
04:22:36
+ aba[hp] (aba[hp]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
04:30:16
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
05:00:44
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
05:15:39
! Kannna (Quit: Leaving...)
05:31:19
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
06:02:02
<imo> 地震。すげー揺れてる
06:02:11
<aba[AWAY]> うむー
06:02:32
<aba[AWAY]> 津波警報出たかー
06:02:34
<imo> 津波警報
06:08:51
<Prof_M> 結構揺れたな
06:09:05
<Prof_M> 震度４であったか
06:09:56
<Prof_M> 停電にはならんかった。後は津波か
06:11:03
<Prof_M> お？ 余震だ
06:12:29
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
06:12:29
<OTE> ぬ
06:12:52
<OTE> M7.3とかいう数字がTwitterで見かけたが。
06:13:08
<OTE> 震度は5か。
06:14:37
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:15:11
<MorrisZZZ> こっちは震度４
06:15:32
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
06:15:32
<MorrisZZZ> 家の中で書籍流の発生ナシを確認
06:15:45
<MorrisZZZ> さて二度寝る。
06:16:57
<OTE> 今後1週間は注意が必要って奴だな。
06:17:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:18:52
<OTE> 福島の津波予想３ｍとのこと。人的被害が無いことを祈る。
06:22:25
<imo> TVのアナウンスが「まず逃げて」になってるな。東日本大震災の教訓か
06:22:41
<imo> 電車止まってないといいが。
06:23:14
! imo (Quit: Leaving...)
06:23:58
+ cryptzz (cryptzz!cryptzz@103.198.161.146) to #もの書き
06:24:48
! cryptzz_ (Read error: Connection reset by peer)
06:24:51
<Prof_M> 鉄道は保安検査があるから止まる
06:36:31
cryptzz -> crypt
06:37:37
<crypt> おはようございます(-ω-)/津波はきました？
06:40:36
<hir_CF> がｂ
07:06:03
<OTE> まだちゃんと分かってないみたい。＞津波
07:18:24
+ symm (symm!symm@86.127.153.144) to #もの書き
08:03:58
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:07:22
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p98174-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:19:56
! symm (Quit: Leaving...)
08:21:54
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
09:13:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:30:50
MorrisZZZ -> Morris
11:02:30
Morris -> MorrisAFK
11:19:01
+ pg (pg!pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:19:51
! pg_ (Ping timeout: 245 seconds)
12:13:56
<aizawayu> 晴れたせいか体調がいいので改稿をしていたなど。
12:15:21
<aizawayu> それにしてもここ数日の地震でガンプラが本棚から落ちまくったので別の場所に置いたりしまったりした。
12:16:11
<aizawayu> まあ本棚自体が倒れたりしたらアウトなんだが……(；´Д｀)
12:16:44
<aba[AWAY]> あいざわまん「晴れてさえいなければ、改稿などせぬというのにッ！」
12:17:18
<aizawayu> でも締切に間に合わなくなるんだよっ！
12:25:02
<syamo> 麻雀を津波に例えると、チンイツ気配の配牌か
12:32:36
koi-chan[away] -> koi-chan
12:35:39
<aizawayu> 「AIの性能を上げている場合ではない」──東ロボくん開発者が危機感を募らせる、AIに勝てない中高生の読解力 - ITmedia ニュース http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1611/21/news096.html
12:35:39
(Toybox) FetchTitle: 「AIの性能を上げている場合ではない」──東ロボくん開発者が危機感を募らせる、AIに勝てない中高生の読解力 - ITmedia ニュース
12:35:58
<aizawayu> AIの開発どころじゃないな。人間を開発するほうが先だ。
12:37:26
<aizawayu> というかこういうにも貧困と格差とかが関わってくるんだろうなあ
12:37:31
<aizawayu> こういうのにも
12:51:06
koi-chan -> koi-chan[away]
13:35:20
+ syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:35:40
! syamo_ (Client Quit)
14:08:18
koi-chan[away] -> koi-chan
14:21:56
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
14:29:15
<NM> 前にこのチャンネルでしたが
14:29:55
<NM> この読解力調査は「回答者が回答にどれだけの時間をかけたのか」が示されてないので
14:30:20
<NM> この調査を持って「中高生の読解力が真にAIに劣っている」とは言えない。
14:35:21
koi-chan -> koi-chan[away]
14:58:14
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
14:59:49
<NM> 人間の「読解」には２パターンあって
15:00:33
<NM> ひとつは「瞬時に判断できるが誤解しやすい読解」でもうひとつは「時間はかかるが誤解しにくい読解」である
15:01:38
<NM> 先の読解力テストは後者の能力を測るものだが
15:01:47
<NM> 主に後者の
15:02:04
<NM> 回答者がどれだけの時間をかけたかが分からないと
15:02:06
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:02:25
<NM> 回答者が「時間はかかるが誤解しにくい読解力」を働かせたかどうかが分からない
15:03:13
<NM> 先のテストで分かるのは、その手の問題に対して「早くて誤解しやすい読解」を行った回答者が多い（らしい）ということが分かるのみである
15:04:05
<NM> 通常のテストだと学習塾なんかでは、こういうややこしい問題は飛ばして分かる問題から取りかかれと指示されるので
15:04:20
<NM> 余計に「時間をかけずに適当に回答したのではないか」という疑惑が晴れない
15:04:55
<NM> 回答者が時間をかけても誤答したのであれば
15:05:29
<NM> 本当に読解力が低いのだと分かる
15:10:02
<aizawayu> 読解力調査って、受験の試験と同じ（似た）ような形式じゃないの？
15:10:29
<aizawayu> 時間とかそういうのも
15:10:44
<NM> 資料を見る限りはそうだね
15:11:02
<NM> だからこの読解力調査では不十分なのだ
15:11:29
<NM> 少なくともAIと人間の能力差を測るという意味では不十分
15:12:47
<aizawayu> でもこのテスト、設問はすぐに読解できそうな気もするけど
15:13:42
<aizawayu> うーん
15:14:43
<aizawayu> というかその人間の知識というか常識というか知力みたいなものが関わってくるんじゃないかしら
15:14:56
<NM> いや
15:15:01
<aizawayu> というかhirさんが散々言ってたけど
15:15:47
<NM> あのテストは答えが問題のなかに書いてあるので知識の問題じゃない。
15:15:52
<aizawayu> 今時の高校生ってかなり読解力（というか知力そのもの？）が低いとか言う話があって、それが問題なのでは
15:16:07
<aizawayu> ふむ
15:16:10
<NM> だから読解力には二種類あって、
15:16:18
<NM> そのどちらを使っているかを確かめないと
15:16:31
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008201111.bbtec.net) to #もの書き
15:16:32
<NM> 指導方法も変わるのだ
15:16:36
<aizawayu> ２ｃｈで三行以上読めないっていう人、結構いるんだよね……（遠い目
15:17:09
<NM> ディスレクシアの可能性もあるからな
15:17:55
<aizawayu> 多分情報化とか電子化のおかげで人間の脳に影響が出ているのでは？ という論も張れそうなんだよなこれ（極論としては）
15:18:01
- Kannna from #もの書き
(Leaving...)
15:18:20
<NM> ないない
15:18:40
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
15:19:02
<aizawayu> でも認識力の低下って気になるところではあるんだよなあ
15:19:05
<NM> 人間の認知の仕組みを勉強すればどうして誤読するのか分かる
15:19:41
<NM> 『第一感』『ファスト＆スロー』『超予測力』のどれでもいいから読むのだ
15:20:28
<OTE> 情報化と電子化でどのような影響があると推測してるの？
15:21:01
<OTE> もしそうなら、プログラマーは論理能力が欠如している？
15:23:11
<aizawayu> いや、プログラマーはともかく、パソコンとかネットなどの普及でもしかすると文章の読み方とかに影響が出ているんじゃないかなーって。脳に影響は大げさな言い方だけど。
15:23:34
<NM> ねえよｗ
15:23:38
<aizawayu> はい(´・ω・｀)
15:23:45
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 人間の思考など宇宙全体から見れば極めて異常な現象に過ぎない
15:24:03
<NM> あえて言えば
15:24:10
<aizawayu> ぽっぴっぽー
15:24:24
<aba[AWAY]> 音楽の「聴き方」は変わったっぽい
15:24:42
<NM> 昔は文書をまったく使わなかった人がパソコンを文書で作るようになって
15:25:01
<aba[AWAY]> 画像（動画）と不可分化しつつあるとか。
15:25:12
<NM> 読めない人が可視化されるようになったとかそういうレベルの影響だ
15:25:23
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
15:25:39
<NM> 人間の性能が一世代でそんな大きく変わることはない
15:26:13
<NM> 変わるものがあるとすれば「人間側がどう対応するようになったか」であって人間の性能ではないのだ
15:26:31
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 黒バックとか本編と同時とかなのに、存在しないOP映像が見えてる人達が……
15:28:24
<OTE> ふむ。
15:28:42
<OTE> 元の記事を読むと。これは高校生の脳みそが昔に比べて駄目になったという話ではない気がするが。
15:28:57
<OTE> 暗記重視の教育プログラムの問題では無いかな。
15:29:20
<OTE> 論理を時間を掛けて納得させる時間が無い。
15:29:38
<OTE> また、論理の理解は誰もができる物でも無い。
15:29:42
<NM> そもそも「読解力」について研究結果がようやく出てきたところなんで
15:29:57
<NM> 何が問題かを把握するのはまだこれからだ
15:30:23
<NM> 指導方法を考えるのもこれからの話。
15:32:16
<OTE> 良い言い方を思いつかないが。
15:32:36
<OTE> 落ちこぼれた人をどうするか。
15:33:00
<OTE> スタンダードな指導に付いていく能力が無い人をどうフォローするか。
15:33:30
<OTE> 普通科高校でかけ算ができない人をどう救えば良いのか。
15:34:07
<NM> 救えない。現実は非情である
15:34:20
<OTE> まぁそうなんだが。
15:34:28
<OTE> それをどう納得してもらうかだな。
15:34:33
<aba[AWAY]> 救えるフラグじゃないですかーっ！
15:34:44
<NM> そのタイプのは脳に器質的な問題があるケースが多いと思われるので
15:34:47
<OTE> 今は、ただひたすらに後送りになるだけだ。
15:34:50
<aba[AWAY]> ＜現実は非情
15:35:09
<NM> 個別に問題を洗い出して特別な手当を講じなければならない
15:35:47
<OTE> そういう「特別扱い」が許される世の中になるかなぁ。
15:36:05
<NM> 許されないなら救えないので。
15:37:17
<NM> 計算の途中がブラックボックスになっている計算機に１と１を放り込んで２より大きい答えが返ってくることはないのだ
15:37:59
<NM> 答えが２より大きかったら何か物理法則に反することが行われている
15:38:09
(Toybox) FetchTitle: 「教職員必要！」財務省の「５万人削減可能」試算に文科省が反論 - 産経ニュース
15:38:28
<OTE> まぁこういう時代なので、歪みは増えるばかりだろう。
15:39:24
<NM> それはまあ僕らが子供つくらないのが悪いので
15:39:31
<NM> 僕らの責任である
15:39:58
<OTE> モテないのは俺のせいじゃない。不可抗力である。
15:40:07
<OTE> まぁ結婚する金も無いが。
15:40:57
<NM> 究極的には僕らが自分で責任取るしかない。金がないのもモテないのも僕ら自身の責任である
15:41:24
<NM> やりようはあったはずなのだ。機会は永遠に失われたが。
15:41:58
<OTE> 責任ったって。
15:42:17
<OTE> 人間止める訳にもいかんしなぁ。
15:43:01
<OTE> まぁなんにせよ
15:43:20
<OTE> 個別の事案に丁寧に対処ってのとは逆方向に進む流れではあるので
15:43:26
<OTE> 今後もAIに負け続けるだろう。
15:44:12
<NM> てえか
15:44:24
<NM> AIの進歩の速度に人間が追いついてたまるか
15:44:38
<OTE> まーなー
15:44:51
<NM> AIは人間を軽々と抜き去って行ってくれなければ困るのだ、本来は。
15:45:15
<OTE> 最近、音声認識のライブラリを触っているが。特定の会話文を100回聞いただけで発音出来るようになるしな。
15:45:33
<OTE> 所要時間数時間だし。
15:45:38
<OTE> 勝てねぇ
15:46:13
<OTE> まずもってAIに人間が勝たねばならないという所から考える必要がある。
15:46:41
<OTE> わしの脳みそじゃ100年経ってもGoogle翻訳に勝てないし。
15:47:57
<OTE> さて、そうすると。能力にばらつきのある人類は、どうすれば良いのであろうかなぁ。100年後とか。
15:48:33
<OTE> 中には素晴らしい才能を発揮して、特定のポジションを得る人も居るだろうが。
15:48:38
<NM> AIに奉仕される種族になればよい
15:49:57
<NM> ベーシックインカムもらって日がな一日創作して暮らせばいいのである
15:50:14
<aba[AWAY]> 機械の体を貰おう
15:50:28
<OTE> つ「ネジの体」
15:51:09
<aba[AWAY]> http://www.ymzcorp.co.jp/image/photo/nejiimg/700020.jpg これがいいかな
15:51:09
(Toybox) FetchTitle: (image/jpeg; 37.7 KB)
15:52:07
<aba[AWAY]> ありきたりな＋や－なんてまっぴらだ！俺はビッg(ry
15:53:04
! kairi (Quit: See you...)
15:53:57
<OTE> んご。・
15:54:06
<OTE> 庭の草取りしてこいとの命令が到着。
15:54:08
<OTE> いってくるー
16:07:14
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:32:25
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:03:21
+ aizawayui (aizawayui!aizawayui@61.203.128.130) to #もの書き
17:05:15
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:12:52
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
17:25:51
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:27:16
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:47:51
SuiSouYa -> SSY_away
17:49:22
MorrisAFK -> Morris
17:53:11
! SSY_away (Ping timeout: 245 seconds)
17:58:02
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:01:06
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
18:03:16
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:04:20
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008201111.bbtec.net) to #もの書き
18:04:26
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:06:42
! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
18:06:53
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:08:24
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
18:24:28
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:24:52
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:27:21
! seiryuu_ (Ping timeout: 245 seconds)
18:31:48
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:49:24
(Toybox) FetchTitle: Ⓜ︎ask-加賀山楓は俺の嫁さんのツイート: "ちなみに1mの津波の破壊力はこんなん https://t.co/u3vQTa1Mld"
18:50:08
<Kannna> ＞Ⓜ︎ask-加賀山楓は俺の嫁@MaskDgsy≫ちなみに1mの津波の破壊力はこんなん
18:50:23
<seiryuu> 加賀山楓ってだれ？
18:50:23
<Kannna> シミュレート実験風景の動画です
18:50:48
<Kannna> ……誰でしょう＠ｺﾞﾒﾝ
18:51:33
(Toybox) FetchTitle: 加賀山楓とは (カガヤマカエデとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
18:52:11
<Kannna> ﾆｺﾆｺ大百科によれば、のんのんびよりの登場するキャラらしいです
18:52:28
<Kannna> ……『のんのんびより』がわかんない（笑
18:54:23
<seiryuu> みたことないｗ
18:54:52
<Kannna> ﾆｺﾆｺ大百科の記事でみたら、アニメの評判はいいらしい
18:55:15
<Kannna> http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%93%E3%81%B3%E3%82%88%E3%82%8A
18:55:15
(Toybox) FetchTitle: のんのんびよりとは (ノンノンビヨリとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
18:57:38
<aba[AWAY]> 誰だかわからなかった
18:57:47
<aba[AWAY]> 駄菓子屋かー
18:58:00
<Kannna> らしーですぅ
18:58:29
<aba[AWAY]> ＃Abemaでやってるのでタイムリーではある
19:00:08
! aizawayui (Quit: Leaving)
19:16:15
<Marcy> 家に帰ったら
19:16:32
<Marcy> 盛大に書籍流が起きていた…（がくり
19:17:20
<Marcy> 都内で震度４って言うから多分、と思ってたが案の定だったなぁ（遠い目
19:21:37
<Kannna> 最近、スタックできる、折り畳みコンテナを導入してますぅ
19:21:44
koi-chan[away] -> koi-chan
19:22:21
<Kannna> サイズが色々あるので、なんちゃってモバイルな仕事用資料の、一時取りまとめに活用してます。
19:22:36
<Kannna> （使わないときは、たたんで積んで置けるのも助かる
19:22:53
<Marcy> なるほど
19:24:48
<Marcy> 最近不精で、積読になってる本を文字通り平積みにしてるので
19:25:03
<Marcy> 地震の時には危険ではあるんだよなぁ
19:25:12
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
19:25:14
<Kannna> こんなのとか＞http://shinwa-plastic.com/s-guidance.html
19:25:14
(Toybox) FetchTitle: 株式会社 伸和
19:25:22
<Kannna> こっちがオーケーストアで扱ってて
19:25:33
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:26:36
<Marcy> おお、フレックスコンテナ便利そうだなぁ
19:26:53
<Kannna> このシリーズはサイズがいくつかあるのがいいです。
19:27:19
<Kannna> これと別に、ホームセンターのコーナンで造って売ってるのもあるんですけど
19:27:30
<seiryuu> 駄菓子屋っていわれたら だがしかし の ほたるさんを思い出す
19:27:48
<Kannna> そっちはサイズ１種類みたい。ただし、別売で専用の蓋も売ってて、蓋かぶせてもスタックできる
19:27:57
<Kannna> 何入れるかで使い分け、でしょうか。
19:28:14
<Marcy> なるなる
19:31:03
<Kannna> 後、100均の、キャン☆ドゥや、セリアの大きいショップでも、小物用にちょうといいサイズの折り畳みコンテナ売ってるです。
19:31:26
<Kannna> （前はダイソーでも扱ってたらしいんですけど。アタシは置いてる店舗みたことないです。
19:31:56
<Kannna> えーと、これは、ネットで探ってみたら、モデラーさんとか、便利に使ってるみたい。それくらいのサイズ。
19:32:27
<Marcy> 100均は組み立てラックしか見たことないなぁ
19:32:41
<Kannna> スタックもできるんだけど、他社の大きな商品よりは、若干不安定かな（四隅に突出した爪をかみ合わせる機構なもので
19:34:21
<Kannna> こんなのですぅ＞ https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A5+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A&biw=1147&bih=555&tbm=isch&imgil=mNpNVNTAiMCIjM%253A%253BI9u3RqCT_CrJJM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fwww.nonegram.com%25252Ftags%25252F%25252525E6%252525258A%2525252598%25252525E3%2525252582%252525258A%25252525E3%2525252581%252525259F%25252525E3%2525252581%252525259F%25252525E3%2525252581%25252525
19:34:22
<Kannna> BF%25252525E3%2525252582%25252525B3%25252525E3%2525252583%25252525B3%25252525E3%2525252583%2525252586%25252525E3%2525252583%252525258A&source=iu&pf=m&fir=mNpNVNTAiMCIjM%253A%252CI9u3RqCT_CrJJM%252C_&usg=__DXeRkQ4oXtg6bIWZ34LeiC0gviU%3D&ved=0ahUKEwislMzslLzQAhXEabwKHbCSCaEQyjcIKA&ei=-B40WKy4HcTT8QWwpaaICg#imgrc=mNpNVNTAiMCIjM%3A
19:34:22
(Toybox) FetchTitle: キャンドゥ コンテナ - Google 検索
19:34:57
<Kannna> ただし、こいつは、文庫本やコミック入れると、スタックできなくなる（笑
19:35:49
<Marcy> なるほど
19:39:41
<Kannna> .a 折り畳みコンテナ
19:39:41
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%8A%98%E3%82%8A%E7%95%B3%E3%81%BF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A をどうぞ♪
19:40:34
<Kannna> 今、みたら。これとか便利かもしれない♪＞ https://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-StouchBox-SSB-31GR-%E5%8F%96%E3%81%A3%E6%89%8B%E4%BB%98%E6%8A%98%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%BF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%81%8B%E3%81%94-%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3/dp/B0070R2R6Q/ref=sr_1_3?s=home&ie=UTF8&qid=147981115
19:40:34
<Kannna> 0&sr=1-3&keywords=%E6%8A%98%E3%82%8A%E7%95%B3%E3%81%BF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A
19:40:35
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
19:40:37
<Kannna> ただし、
19:41:11
<Kannna> 積載許容重量と持ち手の強度は、要確認だよねぇ
19:41:32
<Kannna> （アタシは、この商品、実際に手にした事ない
19:41:54
<Marcy> ふむむ
19:42:04
<Marcy> 色々試してみるかなぁ
19:42:27
<Kannna> 大きなショッピングセンターに、車で買い出しにくるご家族が使ってたりするの見るですぅ
19:49:40
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:55:24
<Kannna> 平積みといえば……
19:55:33
(Toybox) FetchTitle: 金曜クラブ（大阪古書組合）さんのツイート: "バカの壁ならぬ、少年漫画雑誌の壁 もはやギネス級。 https://t.co/iomzOwe5Wg"
19:55:48
<Kannna> ↑今日、こんなtwが流れてきたけど
19:55:55
<Kannna> 可愛そうだけど、これはダメ
19:56:20
<Kannna> 少年漫画誌なんてラフ紙（ふかし紙）に刷ってるんで、
19:56:41
<Kannna> こんなに積んだら、数か月で、印刷が裏表ヌケてしまう。
19:56:57
<Kannna> （裏表が二重写しみたいになっちゃう
19:57:39
<Kannna> マンガ雑誌の保存は、積まないで、立てて保管が基本なのだぁのだぁのだぁ
19:58:09
<hir_CF> そりゃ「雑誌」だしなあ
19:58:22
<Kannna> だよねぇ
19:58:46
<Kannna> まぁ、自炊しちゃうのもいいよネ
20:00:35
<seiryuu> なんか前に 自炊すら犯罪にならなかったかしら？
20:01:30
<Kannna> あれ、自家用も犯罪??
20:01:46
<Kannna> （そりは知らなかったｺﾞﾒﾝ
20:03:23
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:03:23
<Marcy> 問題になったのは自炊「代行」であって
20:03:46
<Marcy> 個人利用での自炊は著作権法には引っかからないです
20:03:48
+ yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:03:54
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:04:19
<seiryuu> そうだったんですか うろ覚えでした
20:04:29
<Kannna> あぁ、代行業、そうでした。
20:05:02
<Kannna> マンガ雑誌に限らず、雑誌の目次とか、自炊した方がいいと思う。
20:05:17
<Kannna> （昔はインデックス作るの大変だった（苦笑
20:11:04
<ao_MacB> あとこー。古書店で買うと大概透明の袋とかにはいってますが、出すと酸化やら光やらでみるみる劣化するので読んだら日の当たらない棚にしまわないとあかん。
20:11:20
<Kannna> うん、うん
20:12:04
<Kannna> アメコミだと、紙のペーハーを中性化してくれるサービス（有償）があるんですけど。
20:12:30
<ao_MacB> この前1979年発行のスターログ誌買ったんですが一週間ぐらいで大分劣化してしまって。
20:12:40
<Kannna> 日本のマンガ雑誌も、近年は中性紙使ってたりするのでしょうか??
20:12:51
<Kannna> ははぁ＜1979年
20:12:53
+ aspha (aspha!UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:13:17
<Kannna> スターログだと、スーパーぽい紙ですよね、ラフ紙ではなくて??
20:13:54
<Kannna> ＃「スーパー」とか「ラフ」とかってのは、製紙過程でかける圧力の目安です・
20:16:14
<ao_MacB> ちょい前の漫画単行本のコミック本文用紙ぐらいな感じで。
20:16:35
<Kannna> あぁ、そっかそか
20:16:46
<Kannna> それは劣化しますよね。
20:19:29
<ao_MacB> これかな。 https://www.amazon.co.jp/dp/B00P6549XS
20:19:31
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
20:19:41
<ao_MacB> １９７９年８月号 【STARLOG スターログ日本版】 NO.10
20:20:18
<Kannna> ぉー
20:20:37
<Kannna> 生頼カバー♪
20:29:53
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@ngn3-ppp1735.tokyo.sannet.ne.jp) to #もの書き
21:25:13
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1359062-ipngn201004tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:29:00
<Marcy> そういえば「奴隷のしつけ方」を読んだのであった
21:29:15
<Marcy> 扇情的なタイトルだが、いかがわしい内容の本ではない
21:30:04
<Marcy> 著者はマルクス・シドニウス・ファルクスという、ローマ時代の貴族…という触れ込みになっている
21:31:57
<Marcy> 実際の著者は、解説者の体裁をとってるケンブリッジ大学のジェリー・トナー教授
21:33:51
<Marcy> ローマ貴族のファルクスに、ローマ時代の奴隷の扱いや社会的地位、ローマ人が奴隷をどう考えていたか等を語らせていて
21:34:41
<Marcy> ローマの奴隷制について知りたければこれを読んどけ、って一冊に仕上がっている
21:36:40
<Marcy> 内容も奴隷の買い方から活用法、婚姻や家族の扱い、奴隷たちの娯楽や開放の手続きにいたるまで
21:36:57
<Marcy> 至れり尽くせりの内容になっている
21:37:51
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:51
<Marcy> 参考にした史料も時代、文献とも多岐にわたるため
21:38:15
<Marcy> ファルクスの語る内容が時に自己矛盾を起こしてたりするんだけど
21:38:40
<Marcy> それもまた人間くささを感じさせてくれて面白い
21:39:28
<Marcy> 冒頭のこの本を書く経緯で、奴隷のいたずらにかっとなって足を折らせようとしたその口で
21:40:30
<Marcy> 後の章では「出来る限り感情的になるのを抑えることが出来てこそ良い主人である」とか言っちゃったりする
21:40:58
<Marcy> 実に人間っぽくて良い
21:41:22
<Marcy> とりあえず読み物としても面白いのでお勧め
21:42:02
<yamano> 割といろいろとなところでお勧めされていますね
21:42:34
<Marcy> ローマ本としては久々の良著だからねー
21:53:16
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
21:53:57
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:20:20
koi-chan -> koi-chan[away]
22:29:41
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p1-154.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:05:28
<Marcy> む
23:05:31
<Marcy> 地震だ
23:13:50
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
23:17:44
! Prof_M (Quit: Leaving...)
23:21:01
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:24:26
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
23:25:17
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:25:41
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
23:29:21
Morris -> MorrisZZZ
23:31:36
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
23:32:36
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き