発言数 149
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00:40:35 LizardMen が切断されました:Quit: 「美味である」「…こ、ココア味?」「ココア味」
00:48:59 akiraani_ (akiraani@KD106161183002.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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03:42:30 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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04:17:40 aba[hp] が切断されました:Quit: ごきげんよう
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05:15:39 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
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06:15:32 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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08:07:22 MELTDOWN (meltdown@p98174-ipngn200501sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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09:13:12 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:30:50 MorrisZZZMorris
11:02:30 MorrisMorrisAFK
11:19:01 pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:19:51 pg_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:32:36 koi-chan[away]koi-chan
12:51:06 koi-chankoi-chan[away]
13:35:20 syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:35:40 syamo_ が切断されました:Client Quit
14:08:18 koi-chan[away]koi-chan
14:21:56 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:35:21 koi-chankoi-chan[away]
15:02:06 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:16:31 Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
15:18:04 Kannna#もの書き予備 から退出しました:Leaving...
15:27:04
aizawayu
地震があったので散歩にノートパソコンを持っていくかどうか考えてる
15:27:57
aizawayu
地震とかがあって家がなくなったりしたら困るし……。(一応文書と画像はクラウドに保存してあるけど)
15:28:14
aizawayu
まあ重いけど今日は持っていこう。
15:28:33
aizawayu
さて新しい千葉駅駅舎を体験しに散歩へ。
15:28:52
aba[AWAY]
また少し変わりましたか
15:29:33
aizawayu
というか日曜に新駅舎ができた
15:30:22
aizawayu
構内が三階に上がって駅ナカができた
15:31:22
aba[AWAY]
ほぅほぅ
15:31:35
aizawayu
なんかスーパーみたく千葉の肉とか野菜とか魚とか売っているらしいので電車待ちに買い物にどうぞというコンセプトらしい。
15:31:53
aba[AWAY]
いてらー
15:31:59
aizawayu
ノシ
15:32:04
aba[AWAY]
アンド、感想よろ
15:32:12
aizawayu
了解(`・ω・´)ゞ
15:53:04 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:32:25 seiryuu (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
17:03:21 aizawayui (aizawayui@61.203.128.130) が #もの書き予備 に参加しました。
17:04:13
aizawayui
速報:千葉駅広くなった
17:04:50
aizawayui
色々店ができた
17:05:53
aizawayui
コンビニは駅の中外合計三店ある
17:06:11
aizawayui
カフェも三店ある
17:06:52
aizawayui
一部の店には行列ができてる
17:07:28
aizawayui
小さいけどマツモトキヨシもあるので便利
17:08:12
aizawayui
何気に西口も通路で繋がってる
17:09:18
aizawayui
トイレは三カ所ぐらい。多目的室とかベビールームとかもある
17:10:55
aizawayui
改札口外とかも広い。一階へはエスカレーター二回乗るかエレベーターで降りる。
17:11:45
aizawayui
他の駅で言えば品川駅に似た感じかも
17:12:06
aizawayui
>雰囲気
17:12:52 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:12:54
aizawayui
店は大体22時頃に閉まるのでお早めに
17:15:13
aizawayui
ちなみに駅は後二回(駅ナカ4階と駅ビル)の変身を残しています。
17:15:33
aizawayui
これがお分かりですかね?
17:16:03
aizawayui
(なぜかフリーザネタ
17:17:16
aizawayui
後券売機の数はそんなにないのでその辺りは注意かなー
17:17:33
aizawayui
そんな感じ。
17:19:07
hir_CF
(未来から来たトランクスを送り込む
17:20:09
aizawayui
(真っ二つになる
17:20:56
hir_CF
がb
17:21:01
hir_CF
なんか彗星っぽいものをみたのだが
17:21:05
hir_CF
彗星なんてきてたっけ?
17:24:07
aizawayui
今調べたところわからないな
17:25:51 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:27:16 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:32:43
aizawayui
野菜とか売っているところ区切られたところになってる
17:34:15
aizawayui
駅ナカなので乗り換え時間に晩御飯の食材を買うとかにはいいのかもしれない
17:42:08
hir_CF
増殖し続ける横浜駅のナカらしい。
17:44:25
aizawayui
千葉駅もダンジョンだったけどな!
17:49:22 MorrisAFKMorris
17:58:02 seiryuu_ (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:01:06 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:03:16 seiryuu (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:04:29 Kannna (kannna@softbank126008201111.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:06:42 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:06:53 seiryuu_ (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:08:24 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:24:28 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:24:52 seiryuu (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:27:21 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
18:31:48 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:59:58
aizawayui
でりゅ!
19:00:08 aizawayui が切断されました:Quit: Leaving
19:09:02
aba[AWAY]
聖地が千葉のアニメは
19:09:29
aba[AWAY]
これからもまだまだ年代を感じさせてくれるのだな
19:21:44 koi-chan[away]koi-chan
19:25:12 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:25:33 seiryuu (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
19:49:40 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:03:23 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:03:48 yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:03:54 Prof_M (moriarty@i220-220-41-129.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:12:53 aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:25:14
OTE
何故生きるのか的な事を考えていた。(そういうのは12歳くらいで終えるべきである)
20:27:00
OTE
死んでしまえば全て終わるのに。何故であろう。
20:27:11
Kannna
いやぁ、節目ってか、変わり目では、考える事もあると思うよぅん。
20:27:30
Kannna
そりゃ、12歳当時のような考え方ではないと思うけど、
20:29:11
OTE
うむー
20:29:53 NO_XX (anyone-in-@ngn3-ppp1735.tokyo.sannet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:30:19
OTE
次世代を残すにしても。地球の終わり、宇宙の終わりには消えてしまう。
20:30:20
Kannna
「死んでしまえば全て終わる」のは、頭では予想できる事だけど、なかなか腑に落ちないよね<何故であろう
20:30:45
OTE
何か業績を残すにしても、それがいつまでという保証もない。
20:30:48
Kannna
(腑に落ちて生きていける人は、なんてゆーか達人とか、悟った人とかだと思う。
20:31:22
OTE
こういうことを話すと「生きる意味など無い」というカウンターが来るけども。なら何故生きるのか。
20:31:42
OTE
私は、病気の事も有り、何度も何度も死について思った。
20:31:57
Kannna
はい。
20:32:10
OTE
今のところ、「心残りがあるから死ねない」のだけど。
20:32:28
Kannna
まず、
20:32:47
Marcy
生きることに意味はない、が、意味がないからといって生きていてはいけないと言うことはない
20:33:01
Marcy
人は意味がなくても生きていていいのだ
20:33:10
Kannna
アタシも含めて、たいていは、死を考えるときに、生と、オンオフみたいに考えがちなんですよね。そういう傾向が生にはある。
20:33:37
OTE
しかし、生きればその分社会的なリソースを消費する。
20:33:38
Kannna
けど、突然さっぱり死ぬかどうかは、偶然に左右されることで、
20:34:02
Kannna
もっと別の死生のイメージも要る。
20:34:05
OTE
その損益分岐はどこだろうか?
20:34:15
Kannna
ぅーん
20:34:35
Marcy
社会的なリソースなんて人間の生と同じで、淀みに浮かぶ泡沫のようにはかないものだ
20:35:23
Kannna
あとまぁ、意味というか、生きがいみたいなものは、求めたくなるよね。人情として
20:35:41
Marcy
放っておいても消え去るものなら、意味なく生きていくために食いつぶしても悪いということはない
20:36:23
Kannna
だから「生きる意味など無い」てカウンターは、知解としては反論しようのない正論だと思うけど。
20:36:51
Kannna
「何故?」って疑問の正答えではないと、アタシは思います。的をハズしてる。
20:36:58
Marcy
まあ良く混同されるけど
20:37:16
Marcy
「生きがい」と「生きる意味」ってイコールじゃないんだよね
20:37:26
Kannna
それはそうです。
20:38:03
Kannna
けれど、イコールではない、その差分に、個々人の「なぜ」への答えか、答えへの糸口はあると思います。
20:39:33
OTE
ふむ。
20:40:27
Kannna
同じような事は「何故生きるのか」の「何故」についても言えるんだ。一般論でネ。
20:41:04
Kannna
これを「何のために~」と変形してみると、「生きがい」とのリンクはぐっと短い感じなる。
20:41:39
Kannna
けど、他にも、問いの変形パターンはあるはずなんだ。
20:41:57
Kannna
そっから先は、個々人の思考主題になる。
20:44:56
OTE
自分が生きていても許される価値があるか。
20:45:22
Kannna
ふむ。
20:45:57
Kannna
それは……シンドそうだね……
20:46:15
OTE
人間が社会的な動物である以上、自分の都合だけで生きることは悪であるという思いがずっとある。
20:47:30
Marcy
先人の言葉によると、「人は何故生きるのか」「人が生きる意味は何か」に対しては
20:47:30
Kannna
悪と名指されるほど、手前勝手でもあるまい、と思うけど。これはOTEさんについて
20:48:02
Marcy
「あなたは死んでいないから生きているのだ」と釈尊は言っておられる
20:49:19
seiryuu
マイケル釈尊
20:49:49
Marcy
今目の前にある「自分は生きている」という事以上の意味はないって事だな
20:50:02
NM
森博嗣のS&Mシリーズに
20:50:16
NM
「我々は日々、死を受け入れるために鈍感になっていく」
20:50:21
NM
というフレーズがあって
20:50:42
NM
別段死のうと考えなくても僕らの身体はちゃんといつか来る死のために準備を始めている
20:50:58
NM
だから自然に来るその日まで精一杯生きればいいのである
20:51:13
seiryuu
とりあえず 視野が狭すぎると思う  一年くらい海外に住んでみれば 視野が広がると思う
20:51:55
Kannna
まぁ、ぶっちゃけると、人間は、誰でも生きづらさを感じる事はあるんだけど……
20:52:10
Kannna
こう、ほんとに大事な時は、あれこれ悩んでる暇もなく、
20:52:49
Kannna
薄く延ばされた生きづらさ、みたい感じがぬぐえない時期に、考えがちなんだと思う。これは一般論
20:52:50
seiryuu
とりあえず 30万あれば ラオスだったら一年住める
20:52:54
Kannna
なので、
20:52:59
Marcy
んでまあ、釈尊は「生きる意味」に関してはそう言っておられるのだが
20:53:28
Marcy
「生きる目的」に関してはまた違うことを言っている
20:53:34
Kannna
一般論としては、自分に「そういう事を考えたくさせる生きづらさは、どの辺だろう」とか考えてみるのも1つの手
20:54:22
seiryuu
30万で 一年 一種の生まれ変わりが出来ると思って投資 をおすすめ
20:54:25
Marcy
人生の目的とは、人は何のために生まれてきたのか、なぜ生きるのか、どんなに苦しくとも生きねばならないのはなぜか、を知る事であって
20:54:34
OTE
30万貯めて1年も経歴に穴を空けられる人は、それだけで人生に悩みは無さそうである。
20:54:58
Marcy
これは生半なことでは回答は出ない
20:55:14
Marcy
回答が出ると悟りの境地に至るからである
20:56:00
Marcy
つまり、大方の人間にとっては
20:56:36
Marcy
おてちんの疑問は生きてる限り考え続けても答えの出ない疑問な訳だな
20:57:33
Kannna
(生きづらさってのは、余裕がないとわかり易い形になるけど。実は、金とか地位とかあっても、あるはずのものなんだ。人間の本性的に
20:58:50
Kannna
考え続けると……、悟れるかどうかはわかんないけど、阿羅漢とか、修行者とかにはなれる……
20:58:58
yamano
まあ人が生きることにも死ぬことにも意味はないし、それらに目的が必要というわけでもない。
20:59:06
Marcy
うむ
20:59:14
Kannna
普通は、考え続けることはできないよね。答えが出ない疑問なんだし。
20:59:23
Marcy
生きている以上は無条件に生きていていいのだ
20:59:26
yamano
意味を持たせたい人は持てばいいし、目的が欲しい人は探せばいい。
20:59:28
Kannna
アタシは、行き来すると思うな。
21:00:13
Kannna
頭では、「答えが出ない」とわかってても、どうしても考えちゃうことってのは、人生に何度か起きる。失恋かもしれないし、他にもいろいろ。
21:00:26
seiryuu
経歴に穴がイヤやったら タイかな
21:01:11
seiryuu
タイ語 英語 覚えれば 日本に帰ってもキャリアアップ出来る可能性もアップ
21:01:51
OTE
フルタイム働ける体じゃないからねぇ。
21:06:56
OTE
職場が変わる度に、脳みその活動許容量は減るばかり。
21:07:53
Kannna
こないだ、老眼の事書いてましたよね。老いの件は、思考に入れていいと思うな。
21:08:15
Kannna
それは、さっき出た言い方だと、人間生理の自然だから。
21:08:39
Kannna
参考にならないかもしれないけど……
21:08:43
OTE
生活を支援してくれる身内が苦しくなれば、のたれ死に。
21:09:07
Kannna
(アタシも、一時、老作家の書くエッセイとか、読み耽ってた時期あります。
21:11:13
Kannna
なるほど
21:11:57
OTE
老いも有るのかも知れませんな。
21:12:35
Kannna
いや、老後不安やのたれ死に不安は、アタシもあるのだけど。それだけではないって話の、OTEさんの件は。
21:12:44
Kannna
それはわかった。
21:15:16
OTE
生きているだけで身内や世間様に迷惑をかけているという意識が何十年も捨てきれぬのです。
21:16:58
Kannna
とりあえず、近い方優先がいいかもしれません。ご家族や職場関係、他にも……
21:17:30
Kannna
世間のことは、後回しで考えてもいいように思います。
21:19:05
NM
その程度の迷惑は社会にとって織り込み済みなので気にしなくてよい。
21:19:37
NM
自暴自棄になられる方が実際には迷惑である
21:20:21
NM
言うなれば社会には僕がテロリストにならないように僕を飼い慣らす義務がある
21:25:13 shinkurou (shinkurou@p1359062-ipngn201004tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:25:15
Marcy
まあ世界は冷徹ではあるけれど
21:25:52
Marcy
日本の場合は、一個人の生存を許さないほど非情な社会でもない
21:26:14
Marcy
気にせず生きて行けばいいのだ
21:27:43
Kannna
後は、まぁ、1人で考え込まない事です。なかなか機会を掴めない話題だけど。今日とか、やりとりになったと思うし。
21:28:15
Kannna
人間、独りで考え込むと、誰でも、迷い易いんですよね。
21:28:43
Kannna
読書でもなんでも、対話するような感じでできれば、それもいいと思います。
21:29:29
OTE
うに。
21:29:40
OTE
みんなありがとう。そろそろ寝ます。
21:29:52
Kannna
おやすみ。
21:37:51 kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:53:17 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
22:16:43
shinkurou
「トヨトミの野望」という経済小説が気になってるんですが、どなたかお読みになった方がいらしたら感想教えてください。
22:20:20 koi-chankoi-chan[away]
22:24:25
seiryuu
迷惑かけたくないなら海外移住だゆ
22:29:41 Take-D (take-d@SODfb-09p1-154.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:46:14
shinkurou
あ、ちょうどhontoのクーポンで半額で買えるや。気にしてるぐらいだったら買っちゃおう
23:13:50 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
23:17:44 Prof_M が切断されました:Quit: Leaving...
23:21:01 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:24:26 seiryuu_ (seiryuu@node-jxx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
23:25:41 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
23:29:21 MorrisMorrisZZZ
23:31:36 seiryuu_ が切断されました:Quit: Leaving...
23:32:36 seiryuu (seiryuu@node-jh6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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