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00:08:42 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
00:17:48 Yuitoash_
00:31:57 aspha が切断されました:Quit: See you...
01:07:31 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
01:44:54 symm (symm@5-12-36-131.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
01:46:56 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
02:00:49 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
02:30:07 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
02:30:20 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:34:01 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
02:38:45 LizardMen が切断されました:Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。
02:40:21 mikeyama (mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:47:50 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
03:17:48 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:09:51 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
04:23:08 symm が切断されました:Quit: Leaving...
04:41:21
OTE
ふんごるふんごる
04:41:29
OTE
ドリフターズやってたのか。
04:54:37
OTE
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161008/k10010722601000.html?utm_int=word_contents_list-items_007&word_result=%E9%98%BF%E8%98%87%E5%B1%B1%20%E5%99%B4%E7%81%AB
04:54:38
Toybox
FetchTitle: 気象庁 熊本から兵庫まで広範囲で降灰と予想 | NHKニュース
04:54:51
OTE
おーー。未明に阿蘇山が噴火してたのね。
04:58:13 akiraani が切断されました:Read error: Connection reset by peer
05:27:36 asahiya_and (yaaic@KD106133172031.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:54:45 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
06:36:57
Marcy
レベル3だそうだね
06:37:35
Marcy
兵庫県でも降灰が確認されたそうな
06:39:31
Marcy
向こうで知り合った人たちがちょっと心配
07:28:52
OTE
洗濯物とかガラスが曇ったりねw
07:29:21
OTE
車のフロントにワイパーかけるとガラスに傷ついて面倒な事になるのよね。
07:29:28
OTE
水で洗い流さないと。
07:30:07
OTE
amebaTVでドリフターズ見て来た。良い感じやねぇ
07:32:51
asahiya_and
阿蘇ですか
07:34:45
Marcy
うむ、阿蘇やね
07:35:12
Marcy
今後もしばらくは同規模の噴火を警戒って事なんで
07:35:28
Marcy
まあちょっと予断は許されないかな、って感じ
07:35:44 imo が切断されました:Quit: Leaving...
07:36:36
Marcy
まあ、積もった火山灰も面倒なんだけど
07:36:54
Marcy
吸い込むと呼吸器系にはちょっとよろしくないしねぇ
07:48:57
Marcy
あ、そうだおてちん
07:49:18
Marcy
https://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E6%9B%B8%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6-%E9%81%BA%E8%B7%A1%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B%E5%8F%B2%E5%AE%9F-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D-%E4%BF%AE%E4%B8%80/dp/412102205X%3FSubscriptionId%3DAKIAJT4UICR6RZGLT4JQ%26tag%3Dweblio-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D412102205X
07:49:19
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
07:50:13
Marcy
聖書考古学 - 遺跡が語る史実 (中公新書) 新書 – 2013/2/22 長谷川 修一 (著)
07:50:56 MELTDOWN (meltdown@p189249-ipngn200601sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:51:05
Marcy
聖書考古学であれば、この本は大体押さえるべきところを押さえててわかりやすいと思うよ
07:51:18
Marcy
値段も手ごろだしね
07:55:19
Marcy
ユダヤ教の成立に関しては、先日言ったアトン崇拝との類似性だけでなく
07:56:00
Marcy
儀式、儀礼に関して、バビロニアのマルドゥク信仰との類似性も指摘されてるんで
07:56:37
Marcy
実は成立はかなり新しい時代なんじゃないかとする説もある
07:58:05
Marcy
このスタンスだと、まずアテン崇拝に影響を受けた、一神教に近い原始ユダヤ教徒言うべきパンテオンが存在して
07:59:18
Marcy
バビロン捕囚時に一神教として完成することで、民族的アイデンティティの保持に役立ったって感じ
08:00:06
Marcy
これはまあ、反論も多いしちょっと疑問符が多くつく仮説なんだけど
08:00:51
Marcy
一神教の成立が従来考えられてたよりも新しいかもしれない、ってのは、一考に値する仮説だとは思う
08:01:14
Marcy
実際、世間的にはよく誤認されてるけど
08:01:45
Marcy
ユダヤ教に影響を与えたとされるアテン崇拝だって、一神教ではないしね
08:06:05
OTE
ほほう
08:06:41
OTE
アトンというと、旧メガテンのヘンテコな奴(ちょっとホモォに似てる)が脳裏に来るけど。太陽だったのだよねぇ。
08:06:46
OTE
中々認識が上書きされない。
08:07:34
Marcy
太陽だねー
08:08:08
Marcy
中央の円から延びてるのは、光線を意匠化した手で
08:08:20
OTE
幼少の頃の刷り込みが……。
08:08:31
Marcy
太陽の光が遍く地上を照らす様子を示している
08:10:12
Marcy
アテン自体は太陽神の一柱として、アマルナ時代以前から崇拝されてはいた
08:11:36
Marcy
アクエンアテンの先代であるアメンホテプ3世も、アテン神に対して色々寄進をした記録が残ってる
08:11:51
OTE
ほほう。
08:12:00
OTE
先代の話は記憶に無かった。
08:12:08
Marcy
んで、アクエンアテンの宗教に関しては
08:12:48
Marcy
あれはアテン神とアクエンアテン自身への崇拝を軸として
08:13:21
Marcy
他の神々をその下位におくという形式なんで
08:14:07
Marcy
厳密に言っても言わなくても一神教ではないんだよね
08:15:37
Marcy
後、アテン崇拝に関して重要なのは
08:16:24
Marcy
あくまでアテンを崇拝出来るのが、原則としてアクエンアテンとその家族に限られていたこと
08:17:46
Marcy
王家の他には、王から認められた者しか崇拝する権利がなかった
08:18:44
Marcy
当時アクエンアテンの臣下であったアイやホルエムヘブが、臣下時代に作った墓にアテン崇拝に関する壁画や記録を残してるのは
08:19:35
Marcy
あれはそれだけ王からの信任が厚かったって事実を誇ってるんだね
08:20:39
OTE
あー、なんかそういう話聞いたような気がする。
08:20:48
Marcy
民衆に関しては従来の神々を崇拝してたし、アメン信仰のような他の神々の信仰が途絶えた訳でもない
08:22:07
Marcy
あくまで王家の信仰に関する話なんで、一部の概説書に書いてあるような「宗教改革」とか「一神教」とか言う記述は適切ではないんだよね
08:23:29
Marcy
ただまあ、王家からの寄進が絶たれたアメン神官団にとっては、政治的・経済的な打撃になったのは間違いない
08:26:10
Marcy
王家とアメン神官団との確執は、アクエンアテンの3代前に当たるアメンホテプ2世の時代から顕在化してくるんで
08:26:49
Marcy
アクエンアテンの「改革」は、この確執の最終局面と言っていい
08:26:56
OTE
ふむふむ。
08:28:21
Marcy
結果としてアクエンアテンや共同統治者だったスメンクカーラーは、アメン神官団との政争に敗れて
08:28:53 yamano が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
08:29:10
Marcy
ツタンカーメン以降のアメン信仰への回帰に繋がるわけやね
08:32:02
Marcy
この後、特に第20王朝の時代にアメン神官団の勢力は飛躍的に増大して
08:32:42
Marcy
第20王朝の末期には、テーベを中心とする独立勢力を形成するまでに至る
08:33:30
Marcy
一応この独立勢力をアメン大司祭王朝とかアメン大司祭国家と呼んだりしてるね
08:35:19
Marcy
まあ、独立勢力とは言っても、別に下エジプトの第21王朝と対立してた訳ではなくて
08:35:59
Marcy
代々の婚姻関係を中心とする協力関係にはあった
08:37:29
Marcy
ただ、代々の大司祭が王名を名乗ったり、歴史の記述に独自の編年を使ったりしてるんで
08:38:03
Marcy
事実上の国家として、上エジプトを支配してたのはほぼ間違いない
08:38:20
OTE
んだねぇ。正に宗教国家か。
08:38:49 akiraani (akiraani@KD106161203043.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:39:31
Marcy
こうした流れを見ていくと、第18王朝中期に王家がアメン神官団を警戒した理由もわかりやすかろうとは思う
08:41:02
OTE
確かにね。
08:41:18
Marcy
アテン崇拝も、こうした流れの中で生じたもので
08:42:06
Marcy
王家からアメン神官団に対するカウンターのひとつだった訳だね
08:42:39
Marcy
テーベからアケトアテンへの遷都も同様
08:43:07
Marcy
アメン神官団の力を削ぐための「改革」だったわけだ
08:47:43
Marcy
ちなみに有名なラムセス2世による、テーベからペル・ラムセスへの遷都や
08:50:22
Marcy
ラムセス2世自身のラー・アメンとの習合と祭祀、神殿や記念碑等の建築の乱発も
08:50:36
Marcy
こうした文脈の中で理解する必要がある
08:50:45 hir_CF_ (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:50:46 pg_ (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:51:17
Marcy
アクエンアテン同様、アメン神官団へのカウンター行動だったわけだね
08:51:53 pg が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
08:51:53 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
08:51:53
Marcy
まあ、元々自己顕示欲が強かった可能性も否定はしない(待て
08:53:16
OTE
まー、王様やってるくらいだしねw
08:53:54
OTE
ちとコーヒー淹れてくる。眠い。
09:12:56
OTE
たらいまー
09:13:06
OTE
幾ら寝ても眠いのはめんどくさい。
09:17:13
Marcy
うむー
09:25:01
OTE
ちと寝てくるー
09:27:41 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:46:06 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
10:02:35 SuiSouYa (SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:05:06 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:10:21 MorrisMorrisAFK
10:29:26 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
10:44:51 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:56:43 mikeyama が切断されました:Quit: しじみじる!
11:07:07 akiraani が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:08:25
OTE
んがっとっと
11:15:16 pg_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:15:16 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
11:33:49 H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:39:54 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
11:55:58 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:14:27 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
12:28:11 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:29:02 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:31:59 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
12:36:51 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
12:41:19 H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:51:40 yamano が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
12:54:15
asahiya_and
火山灰が降ってきたら? の対処で、「コンタクト外す」とあって確かに必要そうだと納得するなど
12:54:45 kairi が切断されました:Quit: See you...
12:54:47 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:00:19 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
13:04:22
KITE
ああ、火山灰が目に入ったときに被害が大きくなるのか。
13:05:15
KITE
https://welq.jp/12714
13:05:16
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
13:05:35
KITE
>コンタクトレンズと眼球の間には火山灰がたまりやすいと見られ、妥当と考えられる
13:08:07 Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:08:13
Kannna
#こんにちはぁ
13:11:13
Kannna
ふむふむ@ログ読み
13:11:34
Kannna
.a 聖書考古学
13:11:34
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%81%96%E6%9B%B8%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6 をどうぞ♪
13:12:04
Kannna
ツイデニamazon本で「聖書考古学」検索>https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%E8%81%96%E6%9B%B8%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6
13:12:04
Toybox
FetchTitle: Amazon.co.jp: 聖書考古学: 本
13:22:06 seiryuu (seiryuu@node-k1w.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
13:44:34
asahiya_and
あ、コンタクトが傷つくんじゃなくて、眼球なのか
13:44:50 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
13:58:22 akiraani (akiraani@KD106161200153.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:34:03 ao_MBP が切断されました:Quit: Leaving...
14:55:14 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:10:37 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
15:50:06 yamano が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
15:53:31 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:54:06 seiryuu (seiryuu@node-nft.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
15:58:15
Yaduka
くま川鉄道の件、元々Lose側が減収分を寄付するって言う話から来てたのか。そしてコラボ切符の提案はくま川鉄道側からと。
15:59:34
Yaduka
切符販売が流れたので、Lose側としては初期の予定通り、くま川鉄道の減収分400万円を寄付と。
16:00:25
Yaduka
なんというか、切符販売取りやめたの非常にあほらしい話じゃ無かろうか
16:00:46
KITE
「アニメやコンシューマー移植の予定があるし、設定を利用して別のキャラとして使う事にした」みたいな工夫はあったようだ。
16:01:39
KITE
かなりとりやめない方が幸せになる人が多かった懸案な気がしますね。
16:02:06
Yaduka
切符販売する事で観光客を呼び込みたいっていう思惑もあったようですしね
16:03:12
KITE
その対象は既存のファンだった(つまり成人済みのコンテンツファンが想定されていた)
16:03:54
KITE
それこそ2~3年後に企画が復活するなんてあるかもしれませんね。
16:05:09 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
16:05:45
Yaduka
あり得ない話では無いですね
16:16:55
Marcy
なるほど、オリジナルキャラクターで一からだと収益的に厳しくなるのと、既存のユーザーへの売り上げを考慮した結果の選択だった訳か
16:22:58
Marcy
第三者が騒いだ結果、鉄道会社、ゲーム会社、地元の誰も得をしなかった感じだなぁ
16:24:44
Yaduka
まさしくそうですね
16:26:17
Marcy
しかしこの手の話を見ていつも感じるんだけど
16:26:34 hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:27:04
Marcy
18禁コンテンツそのものではない「ただの一般向けの絵」の、何が青少年に悪影響を与えるんだろうね
16:27:28
Marcy
キャラクターは流用してるとしても
16:28:03
Yaduka
件の件の議員は難癖つけたかっただけなんでしょうけどね
16:28:36
Yaduka
多分本意では無い。 <エロゲのキャラだからけしからん
16:28:52
Marcy
使用されてるデザインを見ても、ゲームのタイトル名等一切出してない点を見ても、元のゲームを知ってなきゃ難癖つけられないレベルだよねこれ
16:29:51
Yaduka
イラストレータとかの名も伏せられてますし、ある程度その手の物に親しんでなければ判りませぬ
16:31:10
Marcy
ですよなぁ
16:48:11 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
16:59:19 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:12:01 akiraani が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:12:21 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:31:25 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:36:12 Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:37:10
Kannna
ふぅ
17:37:39
Kannna
宅急便を出しに行ってきたぁ。
17:38:13
Kannna
自転車で10分ほどの集配センターに持ち込むと、料金1割引きなんで、2往復しちゃったぃ(笑
17:44:26
asahiya_and
お疲れ様でした
17:46:11
Kannna
ぃぇぃぇ
17:46:29
Kannna
グチだったかにゃ(スマソ
17:47:20
Kannna
昼頃、雨だったのでぇ。予定がプチ狂った(昼頃に、宅急便出すつもりでいた
17:57:07
asahiya_and
あははw
18:10:01 yamano が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
18:25:38 aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:34:06
OTE
んごご
18:34:06
OTE
http://wired.jp/2016/10/07/listening-to-regional-accents-of-cod/?utm_content=buffer13f82&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
18:34:07
Toybox
FetchTitle: 魚の言葉にも「方言」がある:研究結果|WIRED.jp
18:34:16
OTE
ちと面白い記事を見たので。共有。
18:35:01
Marcy
ふむ
18:35:26
Marcy
鳥や哺乳類で「方言」があるのは以前から指摘されてたけど
18:35:34
Marcy
魚でも確認されたのか
18:48:31 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:49:09 impulse が切断されました:Quit: See you...
18:51:46 impulse (UserID@61-24-170-3.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:10:58 yamano が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
19:16:32 yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:35:01 NM が切断されました:Quit: Leaving...
19:44:22 Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
19:44:36 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:06:30 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
20:32:03
asahiya_and
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1609/30/news029.html
20:32:03
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
20:32:33
asahiya_and
割り切り方もいろいろあるすなあ
20:42:38 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:52
Marcy
まあ、情報リテラシーに重きを置くのも、多々ある価値観のひとつに過ぎないっちゃ過ぎないので
20:50:01
Marcy
考え方は人それぞれよね
21:11:32 seiryuu (seiryuu@node-nft.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
21:27:35 22AAABRE4 (imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:42:50 kairi (kairi@i60-35-165-137.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:03:51
NM
もぐもぐ
22:03:56 akiraani (akiraani@KD106161214107.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:04:16
NM
例えば「舌をかみ切って自殺」とか「クロロホルムで意識喪失」とかも命に関わるデマである訳で
22:04:43
NM
原発デマは叩くのにそういう昔からある迷信を放置するのは良いのか? とか
22:05:16
NM
自己一貫性を保つのが難しいんだよな今は。
22:05:56
Marcy
その辺はもうアバウトに行くしかないんよね。人間だもの
22:06:09
NM
うむ
22:06:27
NM
でもそこを例えば自分の子供に問い詰められた時
22:06:34
NM
親の権威にすがらずにいられるか
22:06:48
NM
とか
22:06:54
Marcy
うむー
22:07:25
NM
「親の言うことを聞け」で押し通すのは悪手だがいつでもとっさに言い訳が思いつく訳でもない
22:07:40
NM
そーゆーのが積み重なればそりゃ疲れ果てる
22:08:23
yamano
そこはまあ、他人を説得するのに論理を積み上げるのが(例え可能でも)面倒臭いので、何らかの特権を借りてくる論法ですからね。
22:08:43
Kannna
「子供に問い詰められたら」の仮想だと、「それはそれ、これはこれ」とかかなぁ
22:08:46
Marcy
まあ、必要があるときに情報リテラシーを働かせるなら、それほど疲れないんだよね
22:08:57
Kannna
(自分の子供をもてる予定はないので、仮想
22:09:14
akiraani
まあ、本当にリテラシーがあれば、ちゃんと調べるよね
22:09:15
Marcy
知識は蓄積が利くので、類似の情報に対してはある程度手を抜いても判断が可能だし
22:09:27
NM
まあ現実に舌をかみ切ったりクロロホルムを盗んだりする機会のある人は少ない
22:10:36
Kannna
(自我同一性をガチガチに保持するのは、難しいという以上に無理になりつつあると思う。なんか、自画像モデルの上書き更新は要るはずなんだけど……
22:10:49 MorrisAFKMorris
22:10:49
NM
「それはそれ、これはこれ」を上手くこなすコツは親にも子供にも自己肯定感があることだ
22:10:58
Kannna
(まったく要らないってわけにもいかないとは思う。
22:11:11 Pikoyan (UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:11:20
Kannna
うん、うん<上手くこなすコツは親にも子供にも自己肯定感があること
22:12:25
Marcy
学者も自分の専門分野以外では、俗説や迷信に惑わされるケースが多いけど
22:13:11
Marcy
それもまあ、リテラシーを利かせる分野の限定の結果と考えれば得心は行く
22:13:57 shinkurou (shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:14:24
Marcy
すべての分野において情報リテラシーを厳格に働かせると、さぞかし疲れるだろうしなぁ
22:15:01
NM
まあ楽しいけどね
22:15:17
seiryuu
この前 日本の中学生がタイに来て
22:15:21
NM
実生活を全捨てならイケる
22:15:22
yamano
情報の正確性が必要な程度は物事によって変わりますからね
22:15:46
akiraani
まあ、リテラシーを全部に全部持つというのは無理にしても、リテラシーがない状態を自覚しておくことが何より重要なんじゃないかと
22:15:48
seiryuu
徳川がキリスト教を弾圧したのは
22:15:49
yamano
優劣をつけて、それほど必要でないものの優先順位を落とすことも効率化のためには必要。
22:16:09
NM
リテラシーを厳格に働かせるコツは
22:16:12
seiryuu
身分制度を厳しくするため
22:16:17
NM
決して他人とリアルで付き合わないことだっ
22:16:30
NM
ごろり。
22:17:01
seiryuu
人は平等を唱えるキリスト教は邪魔だった から弾圧した
22:17:08 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:17:42
seiryuu
なんていうウソを学校で習ったとか言ってたんだ
22:19:02
seiryuu
オレがホントのことを教えたら ビックリしてた
22:21:05
Marcy
まあ、日本のキリシタンに関してだけ言えば、3割くらいは合ってるけどね
22:23:51
Marcy
日本でも40年位前までは、そうした内容が教科書に載ってたもんだ
22:24:11
Marcy
<平等を唱えるキリスト教が邪魔だった
22:25:51
meltdown
まあ、公立高校の道徳の時間に「在日の悲劇」とか「日帝の罪」を延々と繰り返してたりしますので
22:26:07
meltdown
不思議は無い
22:26:21
Marcy
マルクス主義史観の置き土産だなぁ
22:26:45
seiryuu
そもそも 徳川じゃなくて豊臣秀吉の時代でキリスト教弾圧ははじまってるだろと
22:27:33
yamano
日教組の主張を追っていくと、どうしてもねー。
22:31:23
meltdown
今は普通になったかなぁ
22:33:13
akiraani
たまに話に聞く学校で教える嘘って
22:33:18
Kannna
道徳の授業に、普通はないんじゃないかなぁ?
22:33:20
akiraani
だいたいが道徳がらみなんだけど
22:33:31
Kannna
修身が普通だというなら、それでもいいけど。
22:33:54
Kannna
それはそれで1つの思想であって、普通ではない。
22:34:30
akiraani
なぜ道徳が嘘だらけになるのかというと、結局のところ思想教育だから何じゃないかと思う
22:34:45
Kannna
それはそうかもね。
22:34:55
meltdown
それはありますな
22:35:12
NM
もう一つ言うと
22:35:40
NM
一教師が現代において道徳を教えるというのがそもそも高コストのリテラシーを求められる
22:35:54
NM
給料に見合う仕事じゃないよね明らかに。
22:36:37
NM
だったらどっかから持ってきた方が早いしツッコまれても自分の懐は痛くない
22:37:02
akiraani
思想教育を義務教育で行うことにそろそろ疑問符持つべきかもしれない
22:37:08
Marcy
価値観も多様化し、日本は国民国家としては珍しく、教育に思想性を前面に押し出さないのを建前にしてるから
22:37:31
NM
ああ
22:37:38
Marcy
どこに足をつけて道徳を説くか、って問題は残るよね。どうしても
22:37:41
NM
そういや僕が中学生の頃は
22:37:55
NM
道徳の時間は図書室で自習する時間だったりしたなあ
22:38:08
Kannna
1年もやろうとするのが無理なのかも(笑)。
22:38:26
NM
#いつも図書室だった訳じゃないが、数回そういうことがあった
22:38:51
yamano
結局道徳の時間で教わったのは、
22:38:56
NM
あとよく潰れて他の授業になってた
22:38:57
Kannna
「道徳は人それぞれです」「人に迷惑をかけないようにくらいは共通でしょうか」、以上終わり、でいいよ、もう。
22:39:14 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
22:39:17
yamano
誰かの考えを押し付けられると、押し付けられた方は非常にいらっとくる、ということだったかにゃん
22:39:24
NM
まあ自分で勉強する方法を教える時間でいいんじゃないかな
22:39:32
Marcy
私の時代には、小学校は道徳の時間があったけど
22:39:41
Marcy
中学になるとなくなったんだよな
22:39:45
akiraani
もし、知り合いの子供が夏休みの自由研究に困ったら「道徳の教科書に書いてある嘘についてレポート」すればいいって五日アドバイスしようと思ってる(ぉ
22:39:59
NM
五日間みっちり
22:40:01
Kannna
うーん……あんまり覚えてないなぁ……
22:40:23
Kannna
(どうとくのじゅぎょう、うーん、うーん
22:40:44
akiraani
一つ覚えてるのが
22:40:53
akiraani
道徳系の授業でみた映画
22:41:20
yamano
あとは、さわやか三組を見て、タイトルの名前の付け方がどう考えても皮肉でしかない、といったところ。
22:41:40
akiraani
足の悪い子が運動会の全員リレーに出て、匍匐前進で走りきってがんばったねー、っていう話だったんだけど
22:41:48
Marcy
さわやか三組のタイトルはあれ一流のブラックジョークだよね
22:42:05
akiraani
今になって考えてみると、めちゃくちゃ酷い話だよね
22:42:44
NM
中学生日記だかで
22:43:06
NM
国語のテストで32点だか取って嘆くシーンがあるんだが
22:43:19
NM
みんなが一斉に「良い点じゃねーか!」と突っ込んだのを覚えている
22:43:29
NM
#当時神奈川方式は50点満点
22:44:36
NM
……50点満点でも32点は普通に恥ずかしいよなあと思ったのはないしょ。
22:46:39
Marcy
小学校の道徳の授業は自前で本持ち込んで内職やってたんで
22:46:49
Marcy
どんな内容だったかいまひとつ記憶にない
22:48:13 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:51:53
Marcy
ああ、道徳の時間でやった授業ひとつだけ覚えてるわ
22:52:08
Marcy
芥川の「蜘蛛の糸」だ
23:12:19
Yaduka
教師が天井からロープを垂らして
23:12:26
Yaduka
そこにぶら下がる。
23:12:35
Yaduka
(首で
23:14:39 mikeyama (mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:15:45
NM
※出演者は特殊な訓練を受けています。決して真似しないでください
23:17:03
Marcy
この後スタッフが美味しくいただきました
23:25:21
NM
ふと
23:25:44
NM
BlendTecの『Will it Blend?』日本語版を作るとしたら
23:25:53
NM
やはり「この後スタッフが~」は表示されるのだろうか。
23:26:57
asahiya_and
道徳の授業ってえと私の経験したやつでとびっきりは「アニメ『マスターキートン』を観てその感想をかく」。
23:27:41
Kannna
えー
23:27:45
asahiya_and
同級生にはすこぶる評判悪かったが(
23:28:17
Kannna
道徳だったら「キートン」より「モンスター」の方が、いい教材になると思うなぁ。
23:28:29
asahiya_and
そっちですか!
23:28:50
Kannna
もちろんエピソードは選ぶけど<アニメ
23:28:59
asahiya_and
その反応パターンは初めてですw
23:29:09
asahiya_and
まあそうでしょうなあ。
23:30:22
Kannna
あぁ、そうか
23:30:51
NM
キートンも
23:30:55
Kannna
「感想を書く」のはいいかもしれないけど。先生が観て講評だか採点だかするんでしょ?? 今でも?
23:31:02
NM
今となってはリテラシーが求められる漫画になっちまったな
23:31:03
Kannna
そこを変えればいいかな?
23:31:17
asahiya_and
ちなみにDVD持ち込んだ先生からの内容解説とか、注目ポイントとかそういうのは一切ナシ
23:32:09
Kannna
5,6人くらいのグループに分けて、メンバーの作文ネタにフリーディスカッションでもさせて、教師は、万一もめたときの仲裁だけにして。
23:32:19
asahiya_and
確か感想提出したのも戻ってもこなかったので、「感想を書く目的を持たせてちゃんと内容みせる」ための感想かもしれず
23:32:20
Kannna
採点なんかすることねーよ。
23:32:42
asahiya_and
採点はあかんすね。うちのでもやってなかった
23:32:53
Kannna
なるほど
23:33:30
asahiya_and
多分、生徒個人の思想に教師から方向性を押し付けることに違和感持ってる先生なのかも?
23:34:17
asahiya_and
キートンにリテラシー……。学会追放とかですか(
23:34:31
Kannna
イラク戦争とか?
23:34:55
Marcy
まあ色々ありますわな
23:35:06
asahiya_and
まあ作家の思想は入るものですしね
23:35:08
Marcy
ドナウ文明も本気にしてる人少なくないし
23:35:38
Kannna
ドナウ河沿いに文化の伝播はあったんだけどねぇ。
23:35:52
Kannna
(新石器時代
23:36:14
Marcy
ヴァルナ周辺で新石器時代の遺跡は見つかってるけど
23:36:27
Kannna
まぁフィクションですし<キートン
23:36:28
Marcy
文明と呼ぶほどには発達した文化でもないんだよね
23:36:44 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:36:57
asahiya_and
えー……文明あったのに残ってないのは石構造体の文化ではなかったからだ説が、キートン作中の説明だったですかね?
23:36:59
Kannna
ロングハウスと養豚とかの小規模な畜産でしたっけ<ドナウ河沿い
23:37:27
NM
最初の単行本と完全版とでは遺跡の名前が違うとかも。
23:39:17
Kannna
それは……、改訂って事でいいのかしら? 良いのだったら、リテラシーにしても、やや高度?
23:41:15
NM
アカデミックな世界で「何かの名前が変わる」のは常にどこかで起きてる話だから
23:41:30
NM
当たり前の話なんだけど。
23:41:57
NM
しかし、だからこそ「今どうなってるのか」は常に頭に入れておかねばならない
23:42:11 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
23:42:54
NM
当たり前の話→改訂が入るのは当たり前の話
23:43:25
Marcy
んだね
23:43:26
NM
イリヤッドのアトランティス論とかも
23:43:41
Kannna
小学校の道徳だとしたら、やや高度になるのかな? って聞きたい気持ちだっただけだよぅん
23:43:52
NM
漫画の中の話は話として、「じゃあ今どうなってんだ」が常に頭から離れなくてなかなか楽しむのが難しかった
23:44:04
Kannna
ははぁ、なるほど。
23:44:14 Totliezer (Totliezer@p1146-ipngn4501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:44:27
Kannna
名前が変わるって言えば
23:44:28
asahiya_and
そういうこともあるんすねえ
23:44:36
Marcy
イリヤッドのアトランティス論は、作中での説得力はあるけど、学問的にはアレなんで
23:44:45
Kannna
ドナウ川は英語ではそうだけど、現地では、ダニューブ川とかだよねぇ。
23:45:04
Marcy
トリビアの倉庫としてはいいかもしれない
23:45:14
NM
うん
23:50:03
Marcy
漫画もものによってはリテラシーが必要になる
23:50:23 akiraani_ (akiraani@KD106161197197.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:50:34
Marcy
個人的に今一番注意が必要な漫画は「センゴク」かなぁ
23:51:30
Marcy
たまに武功夜話とかの怪しい史料使ってるんで、鵜呑みにしないよう要注意
23:51:57
NM
ほう
23:52:32
NM
ああ
23:53:20
NM
リテラシーに自信のある人には『シンドローム×エモーション』を読んでもらって
23:53:28 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
23:53:30
NM
あのオチはありなのかなしなのかと熱く議論したいw
23:54:07
Marcy
あーw
23:54:36
asahiya_and
キッチリしたSFだと先日仰ってたやつですかね?
23:54:40
NM
うん
23:55:17
asahiya_and
β(。。 購入予定に入れましょう
23:57:44
Marcy
まあ、戦国ものや幕末ものは、登場人物のステレオタイプが結構定着してるので
23:58:19
Marcy
現在の研究の成果がステレオタイプから乖離してる事が多い
23:58:23
NM
だねえ
23:58:49
NM
現在の研究がこうだから、っていっても
23:59:13
NM
その研究自体が未検証だったりすることもある訳で
23:59:37
NM
創作のテーマに従って取捨選択するのはある意味当然
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