2016-10-08 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	309
キーワード	聖書考古学 13:11:34
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00:08:42	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
00:17:48	Yuito → ash_
00:31:57	aspha が切断されました：Quit: See you...
01:07:31	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
01:44:54	symm (symm@5-12-36-131.residential.rdsnet.ro) が #もの書きに参加しました。
01:46:56	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
02:00:49	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
02:30:07	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
02:30:20	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:34:01	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
02:38:45	LizardMen が切断されました：Quit: 無理だよ。僕に勝つのは。やるだけ無駄だってば。
02:40:21	mikeyama (mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:47:50	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
03:17:48	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:09:51	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
04:23:08	symm が切断されました：Quit: Leaving...
04:41:21	OTE ふんごるふんごる
04:41:29	OTE ドリフターズやってたのか。
04:54:37	OTE http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161008/k10010722601000.html?utm_int=word_contents_list-items_007&word_result=%E9%98%BF%E8%98%87%E5%B1%B1%20%E5%99%B4%E7%81%AB
04:54:38	Toybox FetchTitle: 気象庁熊本から兵庫まで広範囲で降灰と予想 \| NHKニュース
04:54:51	OTE おーー。未明に阿蘇山が噴火してたのね。
04:58:13	akiraani が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:27:36	asahiya_and (yaaic@KD106133172031.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:54:45	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
06:36:57	Marcy レベル３だそうだね
06:37:35	Marcy 兵庫県でも降灰が確認されたそうな
06:39:31	Marcy 向こうで知り合った人たちがちょっと心配
07:28:52	OTE 洗濯物とかガラスが曇ったりねｗ
07:29:21	OTE 車のフロントにワイパーかけるとガラスに傷ついて面倒な事になるのよね。
07:29:28	OTE 水で洗い流さないと。
07:30:07	OTE amebaTVでドリフターズ見て来た。良い感じやねぇ
07:32:51	asahiya_and 阿蘇ですか
07:34:45	Marcy うむ、阿蘇やね
07:35:12	Marcy 今後もしばらくは同規模の噴火を警戒って事なんで
07:35:28	Marcy まあちょっと予断は許されないかな、って感じ
07:35:44	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:36:36	Marcy まあ、積もった火山灰も面倒なんだけど
07:36:54	Marcy 吸い込むと呼吸器系にはちょっとよろしくないしねぇ
07:48:57	Marcy あ、そうだおてちん
07:49:18	Marcy https://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E6%9B%B8%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6-%E9%81%BA%E8%B7%A1%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B%E5%8F%B2%E5%AE%9F-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D-%E4%BF%AE%E4%B8%80/dp/412102205X%3FSubscriptionId%3DAKIAJT4UICR6RZGLT4JQ%26tag%3Dweblio-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D412102205X
07:49:19	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
07:50:13	Marcy 聖書考古学 - 遺跡が語る史実 (中公新書) 新書 – 2013/2/22 長谷川修一 (著)
07:50:56	MELTDOWN (meltdown@p189249-ipngn200601sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:51:05	Marcy 聖書考古学であれば、この本は大体押さえるべきところを押さえててわかりやすいと思うよ
07:51:18	Marcy 値段も手ごろだしね
07:55:19	Marcy ユダヤ教の成立に関しては、先日言ったアトン崇拝との類似性だけでなく
07:56:00	Marcy 儀式、儀礼に関して、バビロニアのマルドゥク信仰との類似性も指摘されてるんで
07:56:37	Marcy 実は成立はかなり新しい時代なんじゃないかとする説もある
07:58:05	Marcy このスタンスだと、まずアテン崇拝に影響を受けた、一神教に近い原始ユダヤ教徒言うべきパンテオンが存在して
07:59:18	Marcy バビロン捕囚時に一神教として完成することで、民族的アイデンティティの保持に役立ったって感じ
08:00:06	Marcy これはまあ、反論も多いしちょっと疑問符が多くつく仮説なんだけど
08:00:51	Marcy 一神教の成立が従来考えられてたよりも新しいかもしれない、ってのは、一考に値する仮説だとは思う
08:01:14	Marcy 実際、世間的にはよく誤認されてるけど
08:01:45	Marcy ユダヤ教に影響を与えたとされるアテン崇拝だって、一神教ではないしね
08:06:05	OTE ほほう
08:06:41	OTE アトンというと、旧メガテンのヘンテコな奴（ちょっとホモォに似てる）が脳裏に来るけど。太陽だったのだよねぇ。
08:06:46	OTE 中々認識が上書きされない。
08:07:34	Marcy 太陽だねー
08:08:08	Marcy 中央の円から延びてるのは、光線を意匠化した手で
08:08:20	OTE 幼少の頃の刷り込みが……。
08:08:31	Marcy 太陽の光が遍く地上を照らす様子を示している
08:10:12	Marcy アテン自体は太陽神の一柱として、アマルナ時代以前から崇拝されてはいた
08:11:36	Marcy アクエンアテンの先代であるアメンホテプ3世も、アテン神に対して色々寄進をした記録が残ってる
08:11:51	OTE ほほう。
08:12:00	OTE 先代の話は記憶に無かった。
08:12:08	Marcy んで、アクエンアテンの宗教に関しては
08:12:48	Marcy あれはアテン神とアクエンアテン自身への崇拝を軸として
08:13:21	Marcy 他の神々をその下位におくという形式なんで
08:14:07	Marcy 厳密に言っても言わなくても一神教ではないんだよね
08:15:37	Marcy 後、アテン崇拝に関して重要なのは
08:16:24	Marcy あくまでアテンを崇拝出来るのが、原則としてアクエンアテンとその家族に限られていたこと
08:17:46	Marcy 王家の他には、王から認められた者しか崇拝する権利がなかった
08:18:44	Marcy 当時アクエンアテンの臣下であったアイやホルエムヘブが、臣下時代に作った墓にアテン崇拝に関する壁画や記録を残してるのは
08:19:35	Marcy あれはそれだけ王からの信任が厚かったって事実を誇ってるんだね
08:20:39	OTE あー、なんかそういう話聞いたような気がする。
08:20:48	Marcy 民衆に関しては従来の神々を崇拝してたし、アメン信仰のような他の神々の信仰が途絶えた訳でもない
08:22:07	Marcy あくまで王家の信仰に関する話なんで、一部の概説書に書いてあるような「宗教改革」とか「一神教」とか言う記述は適切ではないんだよね
08:23:29	Marcy ただまあ、王家からの寄進が絶たれたアメン神官団にとっては、政治的・経済的な打撃になったのは間違いない
08:26:10	Marcy 王家とアメン神官団との確執は、アクエンアテンの3代前に当たるアメンホテプ2世の時代から顕在化してくるんで
08:26:49	Marcy アクエンアテンの「改革」は、この確執の最終局面と言っていい
08:26:56	OTE ふむふむ。
08:28:21	Marcy 結果としてアクエンアテンや共同統治者だったスメンクカーラーは、アメン神官団との政争に敗れて
08:28:53	yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
08:29:10	Marcy ツタンカーメン以降のアメン信仰への回帰に繋がるわけやね
08:32:02	Marcy この後、特に第20王朝の時代にアメン神官団の勢力は飛躍的に増大して
08:32:42	Marcy 第20王朝の末期には、テーベを中心とする独立勢力を形成するまでに至る
08:33:30	Marcy 一応この独立勢力をアメン大司祭王朝とかアメン大司祭国家と呼んだりしてるね
08:35:19	Marcy まあ、独立勢力とは言っても、別に下エジプトの第21王朝と対立してた訳ではなくて
08:35:59	Marcy 代々の婚姻関係を中心とする協力関係にはあった
08:37:29	Marcy ただ、代々の大司祭が王名を名乗ったり、歴史の記述に独自の編年を使ったりしてるんで
08:38:03	Marcy 事実上の国家として、上エジプトを支配してたのはほぼ間違いない
08:38:20	OTE んだねぇ。正に宗教国家か。
08:38:49	akiraani (akiraani@KD106161203043.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:39:31	Marcy こうした流れを見ていくと、第18王朝中期に王家がアメン神官団を警戒した理由もわかりやすかろうとは思う
08:41:02	OTE 確かにね。
08:41:18	Marcy アテン崇拝も、こうした流れの中で生じたもので
08:42:06	Marcy 王家からアメン神官団に対するカウンターのひとつだった訳だね
08:42:39	Marcy テーベからアケトアテンへの遷都も同様
08:43:07	Marcy アメン神官団の力を削ぐための「改革」だったわけだ
08:47:43	Marcy ちなみに有名なラムセス2世による、テーベからペル・ラムセスへの遷都や
08:50:22	Marcy ラムセス2世自身のラー・アメンとの習合と祭祀、神殿や記念碑等の建築の乱発も
08:50:36	Marcy こうした文脈の中で理解する必要がある
08:50:45	hir_CF_ (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:50:46	pg_ (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:51:17	Marcy アクエンアテン同様、アメン神官団へのカウンター行動だったわけだね
08:51:53	pg が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
08:51:53	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
08:51:53	Marcy まあ、元々自己顕示欲が強かった可能性も否定はしない（待て
08:53:16	OTE まー、王様やってるくらいだしねｗ
08:53:54	OTE ちとコーヒー淹れてくる。眠い。
09:12:56	OTE たらいまー
09:13:06	OTE 幾ら寝ても眠いのはめんどくさい。
09:17:13	Marcy うむー
09:25:01	OTE ちと寝てくるー
09:27:41	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:46:06	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
10:02:35	SuiSouYa (SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:05:06	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:10:21	Morris → MorrisAFK
10:29:26	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
10:44:51	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:56:43	mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！
11:07:07	akiraani が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:08:25	OTE んがっとっと
11:15:16	pg_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
11:15:16	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
11:33:49	H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:39:54	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
11:55:58	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:14:27	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
12:28:11	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
12:29:02	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:31:59	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
12:36:51	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
12:41:19	H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:51:40	yamano が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
12:54:15	asahiya_and 火山灰が降ってきたら？の対処で、「コンタクト外す」とあって確かに必要そうだと納得するなど
12:54:45	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:54:47	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:00:19	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
13:04:22	KITE ああ、火山灰が目に入ったときに被害が大きくなるのか。
13:05:15	KITE https://welq.jp/12714
13:05:16	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
13:05:35	KITE >コンタクトレンズと眼球の間には火山灰がたまりやすいと見られ、妥当と考えられる
13:08:07	Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
13:08:13	Kannna ＃こんにちはぁ
13:11:13	Kannna ふむふむ＠ﾛｸﾞ読み
13:11:34	Kannna .a 聖書考古学
13:11:34	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%81%96%E6%9B%B8%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6 をどうぞ♪
13:12:04	Kannna ﾂｲﾃﾞﾆamazon本で「聖書考古学」検索＞https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%E8%81%96%E6%9B%B8%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6
13:12:04	Toybox FetchTitle: Amazon.co.jp: 聖書考古学: 本
13:22:06	seiryuu (seiryuu@node-k1w.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
13:44:34	asahiya_and あ、コンタクトが傷つくんじゃなくて、眼球なのか
13:44:50	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
13:58:22	akiraani (akiraani@KD106161200153.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:34:03	ao_MBP が切断されました：Quit: Leaving...
14:55:14	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:10:37	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
15:50:06	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
15:53:31	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:54:06	seiryuu (seiryuu@node-nft.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
15:58:15	Yaduka くま川鉄道の件、元々Lose側が減収分を寄付するって言う話から来てたのか。そしてコラボ切符の提案はくま川鉄道側からと。
15:59:34	Yaduka 切符販売が流れたので、Lose側としては初期の予定通り、くま川鉄道の減収分400万円を寄付と。
16:00:25	Yaduka なんというか、切符販売取りやめたの非常にあほらしい話じゃ無かろうか
16:00:46	KITE 「アニメやコンシューマー移植の予定があるし、設定を利用して別のキャラとして使う事にした」みたいな工夫はあったようだ。
16:01:39	KITE かなりとりやめない方が幸せになる人が多かった懸案な気がしますね。
16:02:06	Yaduka 切符販売する事で観光客を呼び込みたいっていう思惑もあったようですしね
16:03:12	KITE その対象は既存のファンだった（つまり成人済みのコンテンツファンが想定されていた）
16:03:54	KITE それこそ２～３年後に企画が復活するなんてあるかもしれませんね。
16:05:09	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
16:05:45	Yaduka あり得ない話では無いですね
16:16:55	Marcy なるほど、オリジナルキャラクターで一からだと収益的に厳しくなるのと、既存のユーザーへの売り上げを考慮した結果の選択だった訳か
16:22:58	Marcy 第三者が騒いだ結果、鉄道会社、ゲーム会社、地元の誰も得をしなかった感じだなぁ
16:24:44	Yaduka まさしくそうですね
16:26:17	Marcy しかしこの手の話を見ていつも感じるんだけど
16:26:34	hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:27:04	Marcy 18禁コンテンツそのものではない「ただの一般向けの絵」の、何が青少年に悪影響を与えるんだろうね
16:27:28	Marcy キャラクターは流用してるとしても
16:28:03	Yaduka 件の件の議員は難癖つけたかっただけなんでしょうけどね
16:28:36	Yaduka 多分本意では無い。　＜エロゲのキャラだからけしからん
16:28:52	Marcy 使用されてるデザインを見ても、ゲームのタイトル名等一切出してない点を見ても、元のゲームを知ってなきゃ難癖つけられないレベルだよねこれ
16:29:51	Yaduka イラストレータとかの名も伏せられてますし、ある程度その手の物に親しんでなければ判りませぬ
16:31:10	Marcy ですよなぁ
16:48:11	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
16:59:19	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:12:01	akiraani が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:12:21	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:31:25	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:36:12	Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
17:37:10	Kannna ふぅ
17:37:39	Kannna 宅急便を出しに行ってきたぁ。
17:38:13	Kannna 自転車で10分ほどの集配センターに持ち込むと、料金１割引きなんで、２往復しちゃったぃ（笑
17:44:26	asahiya_and お疲れ様でした
17:46:11	Kannna ぃぇぃぇ
17:46:29	Kannna ｸﾞﾁだったかにゃ（ｽﾏｿ
17:47:20	Kannna 昼頃、雨だったのでぇ。予定がプチ狂った（昼頃に、宅急便出すつもりでいた
17:57:07	asahiya_and あははw
18:10:01	yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:25:38	aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:34:06	OTE んごご
18:34:06	OTE http://wired.jp/2016/10/07/listening-to-regional-accents-of-cod/?utm_content=buffer13f82&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
18:34:07	Toybox FetchTitle: 魚の言葉にも「方言」がある：研究結果｜WIRED.jp
18:34:16	OTE ちと面白い記事を見たので。共有。
18:35:01	Marcy ふむ
18:35:26	Marcy 鳥や哺乳類で「方言」があるのは以前から指摘されてたけど
18:35:34	Marcy 魚でも確認されたのか
18:48:31	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:49:09	impulse が切断されました：Quit: See you...
18:51:46	impulse (UserID@61-24-170-3.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:10:58	yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
19:16:32	yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:35:01	NM が切断されました：Quit: Leaving...
19:44:22	Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
19:44:36	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:06:30	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
20:32:03	asahiya_and http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1609/30/news029.html
20:32:03	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
20:32:33	asahiya_and 割り切り方もいろいろあるすなあ
20:42:38	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:49:52	Marcy まあ、情報リテラシーに重きを置くのも、多々ある価値観のひとつに過ぎないっちゃ過ぎないので
20:50:01	Marcy 考え方は人それぞれよね
21:11:32	seiryuu (seiryuu@node-nft.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
21:27:35	22AAABRE4 (imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:42:50	kairi (kairi@i60-35-165-137.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:03:51	NM もぐもぐ
22:03:56	akiraani (akiraani@KD106161214107.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:04:16	NM 例えば「舌をかみ切って自殺」とか「クロロホルムで意識喪失」とかも命に関わるデマである訳で
22:04:43	NM 原発デマは叩くのにそういう昔からある迷信を放置するのは良いのか？　とか
22:05:16	NM 自己一貫性を保つのが難しいんだよな今は。
22:05:56	Marcy その辺はもうアバウトに行くしかないんよね。人間だもの
22:06:09	NM うむ
22:06:27	NM でもそこを例えば自分の子供に問い詰められた時
22:06:34	NM 親の権威にすがらずにいられるか
22:06:48	NM とか
22:06:54	Marcy うむー
22:07:25	NM 「親の言うことを聞け」で押し通すのは悪手だがいつでもとっさに言い訳が思いつく訳でもない
22:07:40	NM そーゆーのが積み重なればそりゃ疲れ果てる
22:08:23	yamano そこはまあ、他人を説得するのに論理を積み上げるのが（例え可能でも）面倒臭いので、何らかの特権を借りてくる論法ですからね。
22:08:43	Kannna 「子供に問い詰められたら」の仮想だと、「それはそれ、これはこれ」とかかなぁ
22:08:46	Marcy まあ、必要があるときに情報リテラシーを働かせるなら、それほど疲れないんだよね
22:08:57	Kannna （自分の子供をもてる予定はないので、仮想
22:09:14	akiraani まあ、本当にリテラシーがあれば、ちゃんと調べるよね
22:09:15	Marcy 知識は蓄積が利くので、類似の情報に対してはある程度手を抜いても判断が可能だし
22:09:27	NM まあ現実に舌をかみ切ったりクロロホルムを盗んだりする機会のある人は少ない
22:10:36	Kannna （自我同一性をガチガチに保持するのは、難しいという以上に無理になりつつあると思う。なんか、自画像モデルの上書き更新は要るはずなんだけど……
22:10:49	MorrisAFK → Morris
22:10:49	NM 「それはそれ、これはこれ」を上手くこなすコツは親にも子供にも自己肯定感があることだ
22:10:58	Kannna （まったく要らないってわけにもいかないとは思う。
22:11:11	Pikoyan (UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:11:20	Kannna うん、うん＜上手くこなすコツは親にも子供にも自己肯定感があること
22:12:25	Marcy 学者も自分の専門分野以外では、俗説や迷信に惑わされるケースが多いけど
22:13:11	Marcy それもまあ、リテラシーを利かせる分野の限定の結果と考えれば得心は行く
22:13:57	shinkurou (shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:14:24	Marcy すべての分野において情報リテラシーを厳格に働かせると、さぞかし疲れるだろうしなぁ
22:15:01	NM まあ楽しいけどね
22:15:17	seiryuu この前日本の中学生がタイに来て
22:15:21	NM 実生活を全捨てならイケる
22:15:22	yamano 情報の正確性が必要な程度は物事によって変わりますからね
22:15:46	akiraani まあ、リテラシーを全部に全部持つというのは無理にしても、リテラシーがない状態を自覚しておくことが何より重要なんじゃないかと
22:15:48	seiryuu 徳川がキリスト教を弾圧したのは
22:15:49	yamano 優劣をつけて、それほど必要でないものの優先順位を落とすことも効率化のためには必要。
22:16:09	NM リテラシーを厳格に働かせるコツは
22:16:12	seiryuu 身分制度を厳しくするため
22:16:17	NM 決して他人とリアルで付き合わないことだっ
22:16:30	NM ごろり。
22:17:01	seiryuu 人は平等を唱えるキリスト教は邪魔だったから弾圧した
22:17:08	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:17:42	seiryuu なんていうウソを学校で習ったとか言ってたんだ
22:19:02	seiryuu オレがホントのことを教えたらビックリしてた
22:21:05	Marcy まあ、日本のキリシタンに関してだけ言えば、3割くらいは合ってるけどね
22:23:51	Marcy 日本でも40年位前までは、そうした内容が教科書に載ってたもんだ
22:24:11	Marcy ＜平等を唱えるキリスト教が邪魔だった
22:25:51	meltdown まあ、公立高校の道徳の時間に「在日の悲劇」とか「日帝の罪」を延々と繰り返してたりしますので
22:26:07	meltdown 不思議は無い
22:26:21	Marcy マルクス主義史観の置き土産だなぁ
22:26:45	seiryuu そもそも徳川じゃなくて豊臣秀吉の時代でキリスト教弾圧ははじまってるだろと
22:27:33	yamano 日教組の主張を追っていくと、どうしてもねー。
22:31:23	meltdown 今は普通になったかなぁ
22:33:13	akiraani たまに話に聞く学校で教える嘘って
22:33:18	Kannna 道徳の授業に、普通はないんじゃないかなぁ？
22:33:20	akiraani だいたいが道徳がらみなんだけど
22:33:31	Kannna 修身が普通だというなら、それでもいいけど。
22:33:54	Kannna それはそれで１つの思想であって、普通ではない。
22:34:30	akiraani なぜ道徳が嘘だらけになるのかというと、結局のところ思想教育だから何じゃないかと思う
22:34:45	Kannna それはそうかもね。
22:34:55	meltdown それはありますな
22:35:12	NM もう一つ言うと
22:35:40	NM 一教師が現代において道徳を教えるというのがそもそも高コストのリテラシーを求められる
22:35:54	NM 給料に見合う仕事じゃないよね明らかに。
22:36:37	NM だったらどっかから持ってきた方が早いしツッコまれても自分の懐は痛くない
22:37:02	akiraani 思想教育を義務教育で行うことにそろそろ疑問符持つべきかもしれない
22:37:08	Marcy 価値観も多様化し、日本は国民国家としては珍しく、教育に思想性を前面に押し出さないのを建前にしてるから
22:37:31	NM ああ
22:37:38	Marcy どこに足をつけて道徳を説くか、って問題は残るよね。どうしても
22:37:41	NM そういや僕が中学生の頃は
22:37:55	NM 道徳の時間は図書室で自習する時間だったりしたなあ
22:38:08	Kannna １年もやろうとするのが無理なのかも（笑）。
22:38:26	NM ＃いつも図書室だった訳じゃないが、数回そういうことがあった
22:38:51	yamano 結局道徳の時間で教わったのは、
22:38:56	NM あとよく潰れて他の授業になってた
22:38:57	Kannna 「道徳は人それぞれです」「人に迷惑をかけないようにくらいは共通でしょうか」、以上終わり、でいいよ、もう。
22:39:14	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
22:39:17	yamano 誰かの考えを押し付けられると、押し付けられた方は非常にいらっとくる、ということだったかにゃん
22:39:24	NM まあ自分で勉強する方法を教える時間でいいんじゃないかな
22:39:32	Marcy 私の時代には、小学校は道徳の時間があったけど
22:39:41	Marcy 中学になるとなくなったんだよな
22:39:45	akiraani もし、知り合いの子供が夏休みの自由研究に困ったら「道徳の教科書に書いてある嘘についてレポート」すればいいって五日アドバイスしようと思ってる（ぉ
22:39:59	NM 五日間みっちり
22:40:01	Kannna うーん……あんまり覚えてないなぁ……
22:40:23	Kannna （どうとくのじゅぎょう、うーん、うーん
22:40:44	akiraani 一つ覚えてるのが
22:40:53	akiraani 道徳系の授業でみた映画
22:41:20	yamano あとは、さわやか三組を見て、タイトルの名前の付け方がどう考えても皮肉でしかない、といったところ。
22:41:40	akiraani 足の悪い子が運動会の全員リレーに出て、匍匐前進で走りきってがんばったねー、っていう話だったんだけど
22:41:48	Marcy さわやか三組のタイトルはあれ一流のブラックジョークだよね
22:42:05	akiraani 今になって考えてみると、めちゃくちゃ酷い話だよね
22:42:44	NM 中学生日記だかで
22:43:06	NM 国語のテストで32点だか取って嘆くシーンがあるんだが
22:43:19	NM みんなが一斉に「良い点じゃねーか！」と突っ込んだのを覚えている
22:43:29	NM ＃当時神奈川方式は50点満点
22:44:36	NM ……50点満点でも32点は普通に恥ずかしいよなあと思ったのはないしょ。
22:46:39	Marcy 小学校の道徳の授業は自前で本持ち込んで内職やってたんで
22:46:49	Marcy どんな内容だったかいまひとつ記憶にない
22:48:13	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:51:53	Marcy ああ、道徳の時間でやった授業ひとつだけ覚えてるわ
22:52:08	Marcy 芥川の「蜘蛛の糸」だ
23:12:19	Yaduka 教師が天井からロープを垂らして
23:12:26	Yaduka そこにぶら下がる。
23:12:35	Yaduka (首で
23:14:39	mikeyama (mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:15:45	NM ※出演者は特殊な訓練を受けています。決して真似しないでください
23:17:03	Marcy この後スタッフが美味しくいただきました
23:25:21	NM ふと
23:25:44	NM BlendTecの『Will it Blend?』日本語版を作るとしたら
23:25:53	NM やはり「この後スタッフが～」は表示されるのだろうか。
23:26:57	asahiya_and 道徳の授業ってえと私の経験したやつでとびっきりは「アニメ『マスターキートン』を観てその感想をかく」。
23:27:41	Kannna えー
23:27:45	asahiya_and 同級生にはすこぶる評判悪かったが(
23:28:17	Kannna 道徳だったら「キートン」より「モンスター」の方が、いい教材になると思うなぁ。
23:28:29	asahiya_and そっちですか！
23:28:50	Kannna もちろんエピソードは選ぶけど＜アニメ
23:28:59	asahiya_and その反応パターンは初めてですw
23:29:09	asahiya_and まあそうでしょうなあ。
23:30:22	Kannna あぁ、そうか
23:30:51	NM キートンも
23:30:55	Kannna 「感想を書く」のはいいかもしれないけど。先生が観て講評だか採点だかするんでしょ?? 今でも？
23:31:02	NM 今となってはリテラシーが求められる漫画になっちまったな
23:31:03	Kannna そこを変えればいいかな？
23:31:17	asahiya_and ちなみにDVD持ち込んだ先生からの内容解説とか、注目ポイントとかそういうのは一切ナシ
23:32:09	Kannna ５，６人くらいのグループに分けて、メンバーの作文ネタにフリーディスカッションでもさせて、教師は、万一もめたときの仲裁だけにして。
23:32:19	asahiya_and 確か感想提出したのも戻ってもこなかったので、「感想を書く目的を持たせてちゃんと内容みせる」ための感想かもしれず
23:32:20	Kannna 採点なんかすることねーよ。
23:32:42	asahiya_and 採点はあかんすね。うちのでもやってなかった
23:32:53	Kannna なるほど
23:33:30	asahiya_and 多分、生徒個人の思想に教師から方向性を押し付けることに違和感持ってる先生なのかも？
23:34:17	asahiya_and キートンにリテラシー……。学会追放とかですか(
23:34:31	Kannna イラク戦争とか？
23:34:55	Marcy まあ色々ありますわな
23:35:06	asahiya_and まあ作家の思想は入るものですしね
23:35:08	Marcy ドナウ文明も本気にしてる人少なくないし
23:35:38	Kannna ドナウ河沿いに文化の伝播はあったんだけどねぇ。
23:35:52	Kannna （新石器時代
23:36:14	Marcy ヴァルナ周辺で新石器時代の遺跡は見つかってるけど
23:36:27	Kannna まぁフィクションですし＜キートン
23:36:28	Marcy 文明と呼ぶほどには発達した文化でもないんだよね
23:36:44	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:36:57	asahiya_and えー……文明あったのに残ってないのは石構造体の文化ではなかったからだ説が、キートン作中の説明だったですかね？
23:36:59	Kannna ロングハウスと養豚とかの小規模な畜産でしたっけ＜ドナウ河沿い
23:37:27	NM 最初の単行本と完全版とでは遺跡の名前が違うとかも。
23:39:17	Kannna それは……、改訂って事でいいのかしら？良いのだったら、リテラシーにしても、やや高度？
23:41:15	NM アカデミックな世界で「何かの名前が変わる」のは常にどこかで起きてる話だから
23:41:30	NM 当たり前の話なんだけど。
23:41:57	NM しかし、だからこそ「今どうなってるのか」は常に頭に入れておかねばならない
23:42:11	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
23:42:54	NM 当たり前の話→改訂が入るのは当たり前の話
23:43:25	Marcy んだね
23:43:26	NM イリヤッドのアトランティス論とかも
23:43:41	Kannna 小学校の道徳だとしたら、やや高度になるのかな？って聞きたい気持ちだっただけだよぅん
23:43:52	NM 漫画の中の話は話として、「じゃあ今どうなってんだ」が常に頭から離れなくてなかなか楽しむのが難しかった
23:44:04	Kannna ははぁ、なるほど。
23:44:14	Totliezer (Totliezer@p1146-ipngn4501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:44:27	Kannna 名前が変わるって言えば
23:44:28	asahiya_and そういうこともあるんすねえ
23:44:36	Marcy イリヤッドのアトランティス論は、作中での説得力はあるけど、学問的にはアレなんで
23:44:45	Kannna ドナウ川は英語ではそうだけど、現地では、ダニューブ川とかだよねぇ。
23:45:04	Marcy トリビアの倉庫としてはいいかもしれない
23:45:14	NM うん
23:50:03	Marcy 漫画もものによってはリテラシーが必要になる
23:50:23	akiraani_ (akiraani@KD106161197197.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:50:34	Marcy 個人的に今一番注意が必要な漫画は「センゴク」かなぁ
23:51:30	Marcy たまに武功夜話とかの怪しい史料使ってるんで、鵜呑みにしないよう要注意
23:51:57	NM ほう
23:52:32	NM ああ
23:53:20	NM リテラシーに自信のある人には『シンドローム×エモーション』を読んでもらって
23:53:28	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
23:53:30	NM あのオチはありなのかなしなのかと熱く議論したいｗ
23:54:07	Marcy あーｗ
23:54:36	asahiya_and キッチリしたSFだと先日仰ってたやつですかね？
23:54:40	NM うん
23:55:17	asahiya_and β(。。購入予定に入れましょう
23:57:44	Marcy まあ、戦国ものや幕末ものは、登場人物のステレオタイプが結構定着してるので
23:58:19	Marcy 現在の研究の成果がステレオタイプから乖離してる事が多い
23:58:23	NM だねえ
23:58:49	NM 現在の研究がこうだから、っていっても
23:59:13	NM その研究自体が未検証だったりすることもある訳で
23:59:37	NM 創作のテーマに従って取捨選択するのはある意味当然

00:08:42

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:17:48

Yuito → ash_

00:31:57

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:07:31

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

01:44:54

symm (symm@5-12-36-131.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。

01:46:56

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

02:00:49

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

02:30:07

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

02:30:20

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:34:01

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

02:38:45

LizardMen が切断されました：Quit: 無理だよ。僕に勝つのは。やるだけ無駄だってば。

02:40:21

mikeyama (mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:47:50

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

03:17:48

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:09:51

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

04:23:08

symm が切断されました：Quit: Leaving...

04:41:21

OTE: ふんごるふんごる

04:41:29

OTE: ドリフターズやってたのか。

04:54:37

OTE: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161008/k10010722601000.html?utm_int=word_contents_list-items_007&word_result=%E9%98%BF%E8%98%87%E5%B1%B1%20%E5%99%B4%E7%81%AB

04:54:38

Toybox: FetchTitle: 気象庁熊本から兵庫まで広範囲で降灰と予想 | NHKニュース

04:54:51

OTE: おーー。未明に阿蘇山が噴火してたのね。

04:58:13

akiraani が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:27:36

asahiya_and (yaaic@KD106133172031.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:54:45

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

06:36:57

Marcy: レベル３だそうだね

06:37:35

Marcy: 兵庫県でも降灰が確認されたそうな

06:39:31

Marcy: 向こうで知り合った人たちがちょっと心配

07:28:52

OTE: 洗濯物とかガラスが曇ったりねｗ

07:29:21

OTE: 車のフロントにワイパーかけるとガラスに傷ついて面倒な事になるのよね。

07:29:28

OTE: 水で洗い流さないと。

07:30:07

OTE: amebaTVでドリフターズ見て来た。良い感じやねぇ

07:32:51

asahiya_and: 阿蘇ですか

07:34:45

Marcy: うむ、阿蘇やね

07:35:12

Marcy: 今後もしばらくは同規模の噴火を警戒って事なんで

07:35:28

Marcy: まあちょっと予断は許されないかな、って感じ

07:35:44

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:36:36

Marcy: まあ、積もった火山灰も面倒なんだけど

07:36:54

Marcy: 吸い込むと呼吸器系にはちょっとよろしくないしねぇ

07:48:57

Marcy: あ、そうだおてちん

07:49:18

Marcy: https://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E6%9B%B8%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6-%E9%81%BA%E8%B7%A1%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B%E5%8F%B2%E5%AE%9F-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D-%E4%BF%AE%E4%B8%80/dp/412102205X%3FSubscriptionId%3DAKIAJT4UICR6RZGLT4JQ%26tag%3Dweblio-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D412102205X

07:49:19

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

07:50:13

Marcy: 聖書考古学 - 遺跡が語る史実 (中公新書) 新書 – 2013/2/22 長谷川修一 (著)

07:50:56

MELTDOWN (meltdown@p189249-ipngn200601sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:51:05

Marcy: 聖書考古学であれば、この本は大体押さえるべきところを押さえててわかりやすいと思うよ

07:51:18

Marcy: 値段も手ごろだしね

07:55:19

Marcy: ユダヤ教の成立に関しては、先日言ったアトン崇拝との類似性だけでなく

07:56:00

Marcy: 儀式、儀礼に関して、バビロニアのマルドゥク信仰との類似性も指摘されてるんで

07:56:37

Marcy: 実は成立はかなり新しい時代なんじゃないかとする説もある

07:58:05

Marcy: このスタンスだと、まずアテン崇拝に影響を受けた、一神教に近い原始ユダヤ教徒言うべきパンテオンが存在して

07:59:18

Marcy: バビロン捕囚時に一神教として完成することで、民族的アイデンティティの保持に役立ったって感じ

08:00:06

Marcy: これはまあ、反論も多いしちょっと疑問符が多くつく仮説なんだけど

08:00:51

Marcy: 一神教の成立が従来考えられてたよりも新しいかもしれない、ってのは、一考に値する仮説だとは思う

08:01:14

Marcy: 実際、世間的にはよく誤認されてるけど

08:01:45

Marcy: ユダヤ教に影響を与えたとされるアテン崇拝だって、一神教ではないしね

08:06:05

OTE: ほほう

08:06:41

OTE: アトンというと、旧メガテンのヘンテコな奴（ちょっとホモォに似てる）が脳裏に来るけど。太陽だったのだよねぇ。

08:06:46

OTE: 中々認識が上書きされない。

08:07:34

Marcy: 太陽だねー

08:08:08

Marcy: 中央の円から延びてるのは、光線を意匠化した手で

08:08:20

OTE: 幼少の頃の刷り込みが……。

08:08:31

Marcy: 太陽の光が遍く地上を照らす様子を示している

08:10:12

Marcy: アテン自体は太陽神の一柱として、アマルナ時代以前から崇拝されてはいた

08:11:36

Marcy: アクエンアテンの先代であるアメンホテプ3世も、アテン神に対して色々寄進をした記録が残ってる

08:11:51

OTE: ほほう。

08:12:00

OTE: 先代の話は記憶に無かった。

08:12:08

Marcy: んで、アクエンアテンの宗教に関しては

08:12:48

Marcy: あれはアテン神とアクエンアテン自身への崇拝を軸として

08:13:21

Marcy: 他の神々をその下位におくという形式なんで

08:14:07

Marcy: 厳密に言っても言わなくても一神教ではないんだよね

08:15:37

Marcy: 後、アテン崇拝に関して重要なのは

08:16:24

Marcy: あくまでアテンを崇拝出来るのが、原則としてアクエンアテンとその家族に限られていたこと

08:17:46

Marcy: 王家の他には、王から認められた者しか崇拝する権利がなかった

08:18:44

Marcy: 当時アクエンアテンの臣下であったアイやホルエムヘブが、臣下時代に作った墓にアテン崇拝に関する壁画や記録を残してるのは

08:19:35

Marcy: あれはそれだけ王からの信任が厚かったって事実を誇ってるんだね

08:20:39

OTE: あー、なんかそういう話聞いたような気がする。

08:20:48

Marcy: 民衆に関しては従来の神々を崇拝してたし、アメン信仰のような他の神々の信仰が途絶えた訳でもない

08:22:07

Marcy: あくまで王家の信仰に関する話なんで、一部の概説書に書いてあるような「宗教改革」とか「一神教」とか言う記述は適切ではないんだよね

08:23:29

Marcy: ただまあ、王家からの寄進が絶たれたアメン神官団にとっては、政治的・経済的な打撃になったのは間違いない

08:26:10

Marcy: 王家とアメン神官団との確執は、アクエンアテンの3代前に当たるアメンホテプ2世の時代から顕在化してくるんで

08:26:49

Marcy: アクエンアテンの「改革」は、この確執の最終局面と言っていい

08:26:56

OTE: ふむふむ。

08:28:21

Marcy: 結果としてアクエンアテンや共同統治者だったスメンクカーラーは、アメン神官団との政争に敗れて

08:28:53

yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

08:29:10

Marcy: ツタンカーメン以降のアメン信仰への回帰に繋がるわけやね

08:32:02

Marcy: この後、特に第20王朝の時代にアメン神官団の勢力は飛躍的に増大して

08:32:42

Marcy: 第20王朝の末期には、テーベを中心とする独立勢力を形成するまでに至る

08:33:30

Marcy: 一応この独立勢力をアメン大司祭王朝とかアメン大司祭国家と呼んだりしてるね

08:35:19

Marcy: まあ、独立勢力とは言っても、別に下エジプトの第21王朝と対立してた訳ではなくて

08:35:59

Marcy: 代々の婚姻関係を中心とする協力関係にはあった

08:37:29

Marcy: ただ、代々の大司祭が王名を名乗ったり、歴史の記述に独自の編年を使ったりしてるんで

08:38:03

Marcy: 事実上の国家として、上エジプトを支配してたのはほぼ間違いない

08:38:20

OTE: んだねぇ。正に宗教国家か。

08:38:49

akiraani (akiraani@KD106161203043.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:39:31

Marcy: こうした流れを見ていくと、第18王朝中期に王家がアメン神官団を警戒した理由もわかりやすかろうとは思う

08:41:02

OTE: 確かにね。

08:41:18

Marcy: アテン崇拝も、こうした流れの中で生じたもので

08:42:06

Marcy: 王家からアメン神官団に対するカウンターのひとつだった訳だね

08:42:39

Marcy: テーベからアケトアテンへの遷都も同様

08:43:07

Marcy: アメン神官団の力を削ぐための「改革」だったわけだ

08:47:43

Marcy: ちなみに有名なラムセス2世による、テーベからペル・ラムセスへの遷都や

08:50:22

Marcy: ラムセス2世自身のラー・アメンとの習合と祭祀、神殿や記念碑等の建築の乱発も

08:50:36

Marcy: こうした文脈の中で理解する必要がある

08:50:45

hir_CF_ (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:50:46

pg_ (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:51:17

Marcy: アクエンアテン同様、アメン神官団へのカウンター行動だったわけだね

08:51:53

pg が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

08:51:53

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

08:51:53

Marcy: まあ、元々自己顕示欲が強かった可能性も否定はしない（待て

08:53:16

OTE: まー、王様やってるくらいだしねｗ

08:53:54

OTE: ちとコーヒー淹れてくる。眠い。

09:12:56

OTE: たらいまー

09:13:06

OTE: 幾ら寝ても眠いのはめんどくさい。

09:17:13

Marcy: うむー

09:25:01

OTE: ちと寝てくるー

09:27:41

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:46:06

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

10:02:35

SuiSouYa (SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:05:06

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:10:21

Morris → MorrisAFK

10:29:26

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

10:44:51

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:56:43

mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！

11:07:07

akiraani が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:08:25

OTE: んがっとっと

11:15:16

pg_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

11:15:16

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

11:33:49

H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:39:54

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

11:55:58

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:14:27

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

12:28:11

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

12:29:02

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:31:59

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

12:36:51

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

12:41:19

H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:51:40

yamano が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

12:54:15

asahiya_and: 火山灰が降ってきたら？の対処で、「コンタクト外す」とあって確かに必要そうだと納得するなど

12:54:45

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:54:47

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:00:19

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

13:04:22

KITE: ああ、火山灰が目に入ったときに被害が大きくなるのか。

13:05:15

KITE: https://welq.jp/12714

13:05:16

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

13:05:35

KITE: >コンタクトレンズと眼球の間には火山灰がたまりやすいと見られ、妥当と考えられる

13:08:07

Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

13:08:13

Kannna: ＃こんにちはぁ

13:11:13

Kannna: ふむふむ＠ﾛｸﾞ読み

13:11:34

Kannna: .a 聖書考古学

13:11:34

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%81%96%E6%9B%B8%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6 をどうぞ♪

13:12:04

Kannna: ﾂｲﾃﾞﾆamazon本で「聖書考古学」検索＞https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%E8%81%96%E6%9B%B8%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6

13:12:04

Toybox: FetchTitle: Amazon.co.jp: 聖書考古学: 本

13:22:06

seiryuu (seiryuu@node-k1w.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:44:34

asahiya_and: あ、コンタクトが傷つくんじゃなくて、眼球なのか

13:44:50

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

13:58:22

akiraani (akiraani@KD106161200153.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:34:03

ao_MBP が切断されました：Quit: Leaving...

14:55:14

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:10:37

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

15:50:06

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

15:53:31

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:54:06

seiryuu (seiryuu@node-nft.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

15:58:15

Yaduka: くま川鉄道の件、元々Lose側が減収分を寄付するって言う話から来てたのか。そしてコラボ切符の提案はくま川鉄道側からと。

15:59:34

Yaduka: 切符販売が流れたので、Lose側としては初期の予定通り、くま川鉄道の減収分400万円を寄付と。

16:00:25

Yaduka: なんというか、切符販売取りやめたの非常にあほらしい話じゃ無かろうか

16:00:46

KITE: 「アニメやコンシューマー移植の予定があるし、設定を利用して別のキャラとして使う事にした」みたいな工夫はあったようだ。

16:01:39

KITE: かなりとりやめない方が幸せになる人が多かった懸案な気がしますね。

16:02:06

Yaduka: 切符販売する事で観光客を呼び込みたいっていう思惑もあったようですしね

16:03:12

KITE: その対象は既存のファンだった（つまり成人済みのコンテンツファンが想定されていた）

16:03:54

KITE: それこそ２～３年後に企画が復活するなんてあるかもしれませんね。

16:05:09

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

16:05:45

Yaduka: あり得ない話では無いですね

16:16:55

Marcy: なるほど、オリジナルキャラクターで一からだと収益的に厳しくなるのと、既存のユーザーへの売り上げを考慮した結果の選択だった訳か

16:22:58

Marcy: 第三者が騒いだ結果、鉄道会社、ゲーム会社、地元の誰も得をしなかった感じだなぁ

16:24:44

Yaduka: まさしくそうですね

16:26:17

Marcy: しかしこの手の話を見ていつも感じるんだけど

16:26:34

hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:27:04

Marcy: 18禁コンテンツそのものではない「ただの一般向けの絵」の、何が青少年に悪影響を与えるんだろうね

16:27:28

Marcy: キャラクターは流用してるとしても

16:28:03

Yaduka: 件の件の議員は難癖つけたかっただけなんでしょうけどね

16:28:36

Yaduka: 多分本意では無い。　＜エロゲのキャラだからけしからん

16:28:52

Marcy: 使用されてるデザインを見ても、ゲームのタイトル名等一切出してない点を見ても、元のゲームを知ってなきゃ難癖つけられないレベルだよねこれ

16:29:51

Yaduka: イラストレータとかの名も伏せられてますし、ある程度その手の物に親しんでなければ判りませぬ

16:31:10

Marcy: ですよなぁ

16:48:11

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

16:59:19

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:12:01

akiraani が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:12:21

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:31:25

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:36:12

Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:37:10

Kannna: ふぅ

17:37:39

Kannna: 宅急便を出しに行ってきたぁ。

17:38:13

Kannna: 自転車で10分ほどの集配センターに持ち込むと、料金１割引きなんで、２往復しちゃったぃ（笑

17:44:26

asahiya_and: お疲れ様でした

17:46:11

Kannna: ぃぇぃぇ

17:46:29

Kannna: ｸﾞﾁだったかにゃ（ｽﾏｿ

17:47:20

Kannna: 昼頃、雨だったのでぇ。予定がプチ狂った（昼頃に、宅急便出すつもりでいた

17:57:07

asahiya_and: あははw

18:10:01

yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

18:25:38

aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:34:06

OTE: んごご

18:34:06

OTE: http://wired.jp/2016/10/07/listening-to-regional-accents-of-cod/?utm_content=buffer13f82&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

18:34:07

Toybox: FetchTitle: 魚の言葉にも「方言」がある：研究結果｜WIRED.jp

18:34:16

OTE: ちと面白い記事を見たので。共有。

18:35:01

Marcy: ふむ

18:35:26

Marcy: 鳥や哺乳類で「方言」があるのは以前から指摘されてたけど

18:35:34

Marcy: 魚でも確認されたのか

18:48:31

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:49:09

impulse が切断されました：Quit: See you...

18:51:46

impulse (UserID@61-24-170-3.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:10:58

yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

19:16:32

yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:35:01

NM が切断されました：Quit: Leaving...

19:44:22

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

19:44:36

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:06:30

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

20:32:03

asahiya_and: http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1609/30/news029.html

20:32:03

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

20:32:33

asahiya_and: 割り切り方もいろいろあるすなあ

20:42:38

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:49:52

Marcy: まあ、情報リテラシーに重きを置くのも、多々ある価値観のひとつに過ぎないっちゃ過ぎないので

20:50:01

Marcy: 考え方は人それぞれよね

21:11:32

seiryuu (seiryuu@node-nft.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

21:27:35

22AAABRE4 (imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:42:50

kairi (kairi@i60-35-165-137.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:03:51

NM: もぐもぐ

22:03:56

akiraani (akiraani@KD106161214107.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:04:16

NM: 例えば「舌をかみ切って自殺」とか「クロロホルムで意識喪失」とかも命に関わるデマである訳で

22:04:43

NM: 原発デマは叩くのにそういう昔からある迷信を放置するのは良いのか？　とか

22:05:16

NM: 自己一貫性を保つのが難しいんだよな今は。

22:05:56

Marcy: その辺はもうアバウトに行くしかないんよね。人間だもの

22:06:09

NM: うむ

22:06:27

NM: でもそこを例えば自分の子供に問い詰められた時

22:06:34

NM: 親の権威にすがらずにいられるか

22:06:48

NM: とか

22:06:54

Marcy: うむー

22:07:25

NM: 「親の言うことを聞け」で押し通すのは悪手だがいつでもとっさに言い訳が思いつく訳でもない

22:07:40

NM: そーゆーのが積み重なればそりゃ疲れ果てる

22:08:23

yamano: そこはまあ、他人を説得するのに論理を積み上げるのが（例え可能でも）面倒臭いので、何らかの特権を借りてくる論法ですからね。

22:08:43

Kannna: 「子供に問い詰められたら」の仮想だと、「それはそれ、これはこれ」とかかなぁ

22:08:46

Marcy: まあ、必要があるときに情報リテラシーを働かせるなら、それほど疲れないんだよね

22:08:57

Kannna: （自分の子供をもてる予定はないので、仮想

22:09:14

akiraani: まあ、本当にリテラシーがあれば、ちゃんと調べるよね

22:09:15

Marcy: 知識は蓄積が利くので、類似の情報に対してはある程度手を抜いても判断が可能だし

22:09:27

NM: まあ現実に舌をかみ切ったりクロロホルムを盗んだりする機会のある人は少ない

22:10:36

Kannna: （自我同一性をガチガチに保持するのは、難しいという以上に無理になりつつあると思う。なんか、自画像モデルの上書き更新は要るはずなんだけど……

22:10:49

MorrisAFK → Morris

22:10:49

NM: 「それはそれ、これはこれ」を上手くこなすコツは親にも子供にも自己肯定感があることだ

22:10:58

Kannna: （まったく要らないってわけにもいかないとは思う。

22:11:11

Pikoyan (UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:11:20

Kannna: うん、うん＜上手くこなすコツは親にも子供にも自己肯定感があること

22:12:25

Marcy: 学者も自分の専門分野以外では、俗説や迷信に惑わされるケースが多いけど

22:13:11

Marcy: それもまあ、リテラシーを利かせる分野の限定の結果と考えれば得心は行く

22:13:57

shinkurou (shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:14:24

Marcy: すべての分野において情報リテラシーを厳格に働かせると、さぞかし疲れるだろうしなぁ

22:15:01

NM: まあ楽しいけどね

22:15:17

seiryuu: この前日本の中学生がタイに来て

22:15:21

NM: 実生活を全捨てならイケる

22:15:22

yamano: 情報の正確性が必要な程度は物事によって変わりますからね

22:15:46

akiraani: まあ、リテラシーを全部に全部持つというのは無理にしても、リテラシーがない状態を自覚しておくことが何より重要なんじゃないかと

22:15:48

seiryuu: 徳川がキリスト教を弾圧したのは

22:15:49

yamano: 優劣をつけて、それほど必要でないものの優先順位を落とすことも効率化のためには必要。

22:16:09

NM: リテラシーを厳格に働かせるコツは

22:16:12

seiryuu: 身分制度を厳しくするため

22:16:17

NM: 決して他人とリアルで付き合わないことだっ

22:16:30

NM: ごろり。

22:17:01

seiryuu: 人は平等を唱えるキリスト教は邪魔だったから弾圧した

22:17:08

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:17:42

seiryuu: なんていうウソを学校で習ったとか言ってたんだ

22:19:02

seiryuu: オレがホントのことを教えたらビックリしてた

22:21:05

Marcy: まあ、日本のキリシタンに関してだけ言えば、3割くらいは合ってるけどね

22:23:51

Marcy: 日本でも40年位前までは、そうした内容が教科書に載ってたもんだ

22:24:11

Marcy: ＜平等を唱えるキリスト教が邪魔だった

22:25:51

meltdown: まあ、公立高校の道徳の時間に「在日の悲劇」とか「日帝の罪」を延々と繰り返してたりしますので

22:26:07

meltdown: 不思議は無い

22:26:21

Marcy: マルクス主義史観の置き土産だなぁ

22:26:45

seiryuu: そもそも徳川じゃなくて豊臣秀吉の時代でキリスト教弾圧ははじまってるだろと

22:27:33

yamano: 日教組の主張を追っていくと、どうしてもねー。

22:31:23

meltdown: 今は普通になったかなぁ

22:33:13

akiraani: たまに話に聞く学校で教える嘘って

22:33:18

Kannna: 道徳の授業に、普通はないんじゃないかなぁ？

22:33:20

akiraani: だいたいが道徳がらみなんだけど

22:33:31

Kannna: 修身が普通だというなら、それでもいいけど。

22:33:54

Kannna: それはそれで１つの思想であって、普通ではない。

22:34:30

akiraani: なぜ道徳が嘘だらけになるのかというと、結局のところ思想教育だから何じゃないかと思う

22:34:45

Kannna: それはそうかもね。

22:34:55

meltdown: それはありますな

22:35:12

NM: もう一つ言うと

22:35:40

NM: 一教師が現代において道徳を教えるというのがそもそも高コストのリテラシーを求められる

22:35:54

NM: 給料に見合う仕事じゃないよね明らかに。

22:36:37

NM: だったらどっかから持ってきた方が早いしツッコまれても自分の懐は痛くない

22:37:02

akiraani: 思想教育を義務教育で行うことにそろそろ疑問符持つべきかもしれない

22:37:08

Marcy: 価値観も多様化し、日本は国民国家としては珍しく、教育に思想性を前面に押し出さないのを建前にしてるから

22:37:31

NM: ああ

22:37:38

Marcy: どこに足をつけて道徳を説くか、って問題は残るよね。どうしても

22:37:41

NM: そういや僕が中学生の頃は

22:37:55

NM: 道徳の時間は図書室で自習する時間だったりしたなあ

22:38:08

Kannna: １年もやろうとするのが無理なのかも（笑）。

22:38:26

NM: ＃いつも図書室だった訳じゃないが、数回そういうことがあった

22:38:51

yamano: 結局道徳の時間で教わったのは、

22:38:56

NM: あとよく潰れて他の授業になってた

22:38:57

Kannna: 「道徳は人それぞれです」「人に迷惑をかけないようにくらいは共通でしょうか」、以上終わり、でいいよ、もう。

22:39:14

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

22:39:17

yamano: 誰かの考えを押し付けられると、押し付けられた方は非常にいらっとくる、ということだったかにゃん

22:39:24

NM: まあ自分で勉強する方法を教える時間でいいんじゃないかな

22:39:32

Marcy: 私の時代には、小学校は道徳の時間があったけど

22:39:41

Marcy: 中学になるとなくなったんだよな

22:39:45

akiraani: もし、知り合いの子供が夏休みの自由研究に困ったら「道徳の教科書に書いてある嘘についてレポート」すればいいって五日アドバイスしようと思ってる（ぉ

22:39:59

NM: 五日間みっちり

22:40:01

Kannna: うーん……あんまり覚えてないなぁ……

22:40:23

Kannna: （どうとくのじゅぎょう、うーん、うーん

22:40:44

akiraani: 一つ覚えてるのが

22:40:53

akiraani: 道徳系の授業でみた映画

22:41:20

yamano: あとは、さわやか三組を見て、タイトルの名前の付け方がどう考えても皮肉でしかない、といったところ。

22:41:40

akiraani: 足の悪い子が運動会の全員リレーに出て、匍匐前進で走りきってがんばったねー、っていう話だったんだけど

22:41:48

Marcy: さわやか三組のタイトルはあれ一流のブラックジョークだよね

22:42:05

akiraani: 今になって考えてみると、めちゃくちゃ酷い話だよね

22:42:44

NM: 中学生日記だかで

22:43:06

NM: 国語のテストで32点だか取って嘆くシーンがあるんだが

22:43:19

NM: みんなが一斉に「良い点じゃねーか！」と突っ込んだのを覚えている

22:43:29

NM: ＃当時神奈川方式は50点満点

22:44:36

NM: ……50点満点でも32点は普通に恥ずかしいよなあと思ったのはないしょ。

22:46:39

Marcy: 小学校の道徳の授業は自前で本持ち込んで内職やってたんで

22:46:49

Marcy: どんな内容だったかいまひとつ記憶にない

22:48:13

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:51:53

Marcy: ああ、道徳の時間でやった授業ひとつだけ覚えてるわ

22:52:08

Marcy: 芥川の「蜘蛛の糸」だ

23:12:19

Yaduka: 教師が天井からロープを垂らして

23:12:26

Yaduka: そこにぶら下がる。

23:12:35

Yaduka: (首で

23:14:39

mikeyama (mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:15:45

NM: ※出演者は特殊な訓練を受けています。決して真似しないでください

23:17:03

Marcy: この後スタッフが美味しくいただきました

23:25:21

NM: ふと

23:25:44

NM: BlendTecの『Will it Blend?』日本語版を作るとしたら

23:25:53

NM: やはり「この後スタッフが～」は表示されるのだろうか。

23:26:57

asahiya_and: 道徳の授業ってえと私の経験したやつでとびっきりは「アニメ『マスターキートン』を観てその感想をかく」。

23:27:41

Kannna: えー

23:27:45

asahiya_and: 同級生にはすこぶる評判悪かったが(

23:28:17

Kannna: 道徳だったら「キートン」より「モンスター」の方が、いい教材になると思うなぁ。

23:28:29

asahiya_and: そっちですか！

23:28:50

Kannna: もちろんエピソードは選ぶけど＜アニメ

23:28:59

asahiya_and: その反応パターンは初めてですw

23:29:09

asahiya_and: まあそうでしょうなあ。

23:30:22

Kannna: あぁ、そうか

23:30:51

NM: キートンも

23:30:55

Kannna: 「感想を書く」のはいいかもしれないけど。先生が観て講評だか採点だかするんでしょ?? 今でも？

23:31:02

NM: 今となってはリテラシーが求められる漫画になっちまったな

23:31:03

Kannna: そこを変えればいいかな？

23:31:17

asahiya_and: ちなみにDVD持ち込んだ先生からの内容解説とか、注目ポイントとかそういうのは一切ナシ

23:32:09

Kannna: ５，６人くらいのグループに分けて、メンバーの作文ネタにフリーディスカッションでもさせて、教師は、万一もめたときの仲裁だけにして。

23:32:19

asahiya_and: 確か感想提出したのも戻ってもこなかったので、「感想を書く目的を持たせてちゃんと内容みせる」ための感想かもしれず

23:32:20

Kannna: 採点なんかすることねーよ。

23:32:42

asahiya_and: 採点はあかんすね。うちのでもやってなかった

23:32:53

Kannna: なるほど

23:33:30

asahiya_and: 多分、生徒個人の思想に教師から方向性を押し付けることに違和感持ってる先生なのかも？

23:34:17

asahiya_and: キートンにリテラシー……。学会追放とかですか(

23:34:31

Kannna: イラク戦争とか？

23:34:55

Marcy: まあ色々ありますわな

23:35:06

asahiya_and: まあ作家の思想は入るものですしね

23:35:08

Marcy: ドナウ文明も本気にしてる人少なくないし

23:35:38

Kannna: ドナウ河沿いに文化の伝播はあったんだけどねぇ。

23:35:52

Kannna: （新石器時代

23:36:14

Marcy: ヴァルナ周辺で新石器時代の遺跡は見つかってるけど

23:36:27

Kannna: まぁフィクションですし＜キートン

23:36:28

Marcy: 文明と呼ぶほどには発達した文化でもないんだよね

23:36:44

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:36:57

asahiya_and: えー……文明あったのに残ってないのは石構造体の文化ではなかったからだ説が、キートン作中の説明だったですかね？

23:36:59

Kannna: ロングハウスと養豚とかの小規模な畜産でしたっけ＜ドナウ河沿い

23:37:27

NM: 最初の単行本と完全版とでは遺跡の名前が違うとかも。

23:39:17

Kannna: それは……、改訂って事でいいのかしら？良いのだったら、リテラシーにしても、やや高度？

23:41:15

NM: アカデミックな世界で「何かの名前が変わる」のは常にどこかで起きてる話だから

23:41:30

NM: 当たり前の話なんだけど。

23:41:57

NM: しかし、だからこそ「今どうなってるのか」は常に頭に入れておかねばならない

23:42:11

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

23:42:54

NM: 当たり前の話→改訂が入るのは当たり前の話

23:43:25

Marcy: んだね

23:43:26

NM: イリヤッドのアトランティス論とかも

23:43:41

Kannna: 小学校の道徳だとしたら、やや高度になるのかな？って聞きたい気持ちだっただけだよぅん

23:43:52

NM: 漫画の中の話は話として、「じゃあ今どうなってんだ」が常に頭から離れなくてなかなか楽しむのが難しかった

23:44:04

Kannna: ははぁ、なるほど。

23:44:14

Totliezer (Totliezer@p1146-ipngn4501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:44:27

Kannna: 名前が変わるって言えば

23:44:28

asahiya_and: そういうこともあるんすねえ

23:44:36

Marcy: イリヤッドのアトランティス論は、作中での説得力はあるけど、学問的にはアレなんで

23:44:45

Kannna: ドナウ川は英語ではそうだけど、現地では、ダニューブ川とかだよねぇ。

23:45:04

Marcy: トリビアの倉庫としてはいいかもしれない

23:45:14

NM: うん

23:50:03

Marcy: 漫画もものによってはリテラシーが必要になる

23:50:23

akiraani_ (akiraani@KD106161197197.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:50:34

Marcy: 個人的に今一番注意が必要な漫画は「センゴク」かなぁ

23:51:30

Marcy: たまに武功夜話とかの怪しい史料使ってるんで、鵜呑みにしないよう要注意

23:51:57

NM: ほう

23:52:32

NM: ああ

23:53:20

NM: リテラシーに自信のある人には『シンドローム×エモーション』を読んでもらって

23:53:28

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

23:53:30

NM: あのオチはありなのかなしなのかと熱く議論したいｗ

23:54:07

Marcy: あーｗ

23:54:36

asahiya_and: キッチリしたSFだと先日仰ってたやつですかね？

23:54:40

NM: うん

23:55:17

asahiya_and: β(。。購入予定に入れましょう

23:57:44

Marcy: まあ、戦国ものや幕末ものは、登場人物のステレオタイプが結構定着してるので

23:58:19

Marcy: 現在の研究の成果がステレオタイプから乖離してる事が多い

23:58:23

NM: だねえ

23:58:49

NM: 現在の研究がこうだから、っていっても

23:59:13

NM: その研究自体が未検証だったりすることもある訳で

23:59:37

NM: 創作のテーマに従って取捨選択するのはある意味当然

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#もの書き 2016-10-08

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