| 00:09:11 |
Morris → MorrisZZZ
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| 00:40:47 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:43:12 |
- aba[AWAY]
- https://twitter.com/shonenjump_plus/status/783559784356204544/photo/1 おーとふぁじー
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| 00:43:12 |
- Toybox
- FetchTitle: (タイトルなし)
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| 00:52:46 |
akiraani が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 00:58:35 |
symm (symm@188.27.108.229) が #もの書き に参加しました。
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| 01:19:58 |
ash が切断されました：Quit: 無問題
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| 01:25:06 |
LizardMen が切断されました：Quit: いしのなかに いる！
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| 01:32:00 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 02:26:26 |
hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 02:27:20 |
hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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| 02:32:46 |
asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 02:47:46 |
SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 02:53:29 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:29:48 |
asahiya_and (yaaic@KD106133162007.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 04:15:08 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 04:41:59 |
aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう
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| 04:48:03 |
aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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| 04:55:19 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 05:03:44 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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| 05:16:28 |
NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 05:27:22 |
NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 05:49:29 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 06:11:17 |
symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
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| 06:17:43 |
symm (symm@188.25.204.73) が #もの書き に参加しました。
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| 06:20:34 |
Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 06:22:24 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
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| 06:39:20 |
yamano が切断されました：Quit: Leaving...
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| 07:22:41 |
MorrisZZZ → Morris
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| 07:25:23 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
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| 07:55:08 |
MELTDOWN (meltdown@p830236-ipngn200608sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:01:13 |
Morris → MorrisWork
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| 08:18:57 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
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| 08:29:37 |
symm が切断されました：Quit: Leaving...
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| 09:01:31 |
CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 10:08:36 |
asahiya_and が切断されました：Quit: Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org
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| 10:59:53 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
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| 11:24:26 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 11:34:01 |
CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 12:41:26 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 13:19:08 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 14:28:51 |
SuiSouYa (SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 14:32:30 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
|
| 15:07:11 |
CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
|
| 15:31:37 |
ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 15:52:00 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
|
| 16:00:49 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:08:21 |
MorrisWork → Morris
|
| 17:24:18 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:25:35 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 17:51:13 |
- OTE
- んご。
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| 17:51:30 |
- OTE
- 先日購入した、「地図と写真で読む-聖書の世界-コンパクト版」をモスで読んでた。
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| 17:52:14 |
- OTE
- 歴史の認識が、中学校の歴史の時間と、TRPGで得た雑多な知識と、適当に読みあさった神話関連なので。
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| 17:52:28 |
- OTE
- 新しい情報や、上書きされる情報が多くて、脳汁が出る。
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| 17:52:35 |
- OTE
- .a 地図と写真で読む-聖書の世界-コンパクト版
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| 17:52:35 |
- Toybox
- Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%9C%B0%E5%9B%B3%E3%81%A8%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%A7%E8%AA%AD%E3%82%80-%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E7%89%88 をどうぞ♪
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| 17:52:46 |
- OTE
- なんでこんな本を買ったかと言えば
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| 17:53:09 |
- OTE
- 魔術で役立てようと言うことなのだが。
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| 17:53:21 |
- OTE
- なんか普通に知識欲も満たしてくれそうで良い感じ。
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| 18:04:11 |
- OTE
- エデンの園の逸話が、豊かな土地で行われていた狩猟生活を懐かしむ農耕民族の苦悩と見ることもできるのか。
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| 18:05:21 |
Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:05:27 |
- Kannna
- ＃こんばんはぁ
|
| 18:06:00 |
- OTE
- おいすー
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| 18:06:26 |
- Kannna
- どもぉノシ
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| 18:06:29 |
- Kannna
- ふむふむ
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| 18:08:12 |
- Kannna
- https://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E6%9B%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E2%80%95%E6%97%A7%E7%B4%84%E7%AF%87-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%B1%B1%E6%88%91-%E5%93%B2%E9%9B%84/dp/4006000987/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1475744873&sr=1-2&keywords=%E5%B2%A9%E6%B3%A2+%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%87%E5%BA%AB+%E8%81%96%E6%9B%B8
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| 18:08:13 |
- Toybox
- FetchTitle: (タイトルなし)
|
| 18:08:30 |
- Kannna
- https://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E6%9B%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8F%B2-%E6%96%B0%E7%B4%84%E7%AF%87-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%87%E5%BA%AB-%E4%BD%90%E8%97%A4-%E7%A0%94/dp/4006000995/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1475744873&sr=1-1&keywords=%E5%B2%A9%E6%B3%A2+%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%87%E5%BA%AB+%E8%81%96%E6%9B%B8
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| 18:08:31 |
- Toybox
- FetchTitle: (タイトルなし)
|
| 18:09:06 |
- Kannna
- この２冊、特に、「旧約篇」の方に、考古学調査の話も多くて、面白いですよん♪
|
| 18:10:29 |
- Kannna
- イスラエル人、エジプトから来たかどうか、怪しい……ってゆーか、元々住んでた農牧民が、遊牧民と融合して、古代イスラエル人になったかもしれない。そういうシナリオの方が濃厚、みたいな話とか。
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| 18:10:50 |
- Kannna
- （その遊牧民がエジプトから流れてきたかどうかは、よくわかんない、て話。
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| 18:11:51 |
- Kannna
- .a 聖書時代史
|
| 18:11:51 |
- Toybox
- Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%81%96%E6%9B%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8F%B2 をどうぞ♪
|
| 18:26:43 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:35:08 |
- OTE
- ほほう！
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| 18:35:16 |
- OTE
- それは面白そうな話。
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| 18:37:05 |
Prof_M (moriarty@i219-164-98-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:37:05 |
Prof_M__ (moriarty@i219-164-98-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:37:49 |
Prof_M___ (moriarty@i219-164-98-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:38:08 |
Prof_M___ が切断されました：Client Quit
|
| 18:38:08 |
Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
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| 18:38:09 |
Prof_M__ が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 18:38:10 |
Prof_M_ が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 18:38:37 |
OTE が切断されました：Quit: windows update
|
| 18:42:08 |
OTE (metral@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:47:17 |
imo (imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:48:40 |
LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:11:23 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 19:14:26 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:22:51 |
Kannna → Kannna_OUT
|
| 19:47:40 |
Kannna_OUT → Kannna
|
| 19:49:37 |
ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:55:17 |
Prof_M (moriarty@i219-164-98-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:06:10 |
H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:07:08 |
ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 20:08:31 |
yamano (yamano@p76edd2f8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:18:11 |
Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 20:23:30 |
seiryuu (seiryuu@node-kfn.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:28:49 |
Prof_M (moriarty@i219-164-98-74.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:36:41 |
- Marcy
- ログを読む
|
| 21:37:01 |
- Marcy
- ヘブライ人の出エジプトに関しては
|
| 21:38:10 |
- Marcy
- エジプト側の文献資料にも、特にこれと言える記述がなかったりする
|
| 21:38:17 |
kairi (kairi@i60-35-165-137.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:39:46 |
- Marcy
- カナアンからの人口の流入に関しては、第二中間期から第18王朝初期に、一応それらしい記述がある
|
| 21:40:01 |
- Marcy
- もっともこれはヘブライ人に限った話ではなく
|
| 21:40:35 |
- Marcy
- この時期にレヴァントからの人口の流入が活発だったって程度なんで
|
| 21:41:08 |
- Marcy
- 多く流入した連中の中の一部として、記述がある程度やね
|
| 21:41:50 |
- Marcy
- んで、肝心の出エジプトに関しては
|
| 21:43:14 |
- Marcy
- ラムセス2世の時代から次代のメルエンプタハの時代にかけて、エジプトのレヴァント進出にあわせて西アジア系の民族が移動している
|
| 21:43:31 |
- Marcy
- これもまあヘブライ人に限った話ではなく
|
| 21:43:45 |
- Marcy
- 移動していった連中の中に記述があるに過ぎない
|
| 21:44:33 |
- Marcy
- 流出の期間に関しても、結構長期間に細々とって感じなので
|
| 21:45:21 |
- Marcy
- 少なくともエジプト側にとっては、聖書が出エジプトとして特記するような大きなイベントはなかったと見て間違いない
|
| 21:46:54 |
- Kannna
- 旧約だと、出エジプトした一団は、何十年かシナイ半島あたりを放浪してたって話になってるんだけど。
|
| 21:47:05 |
- Marcy
- 後、所謂「アブラハムの宗教」に関しても、アイの墓で見つかったアテン賛歌と聖書の詩篇の類似性が古くから指摘されてて
|
| 21:47:17 |
- Kannna
- これも、そんな大人数では無理だし。
|
| 21:47:46 |
- Marcy
- アテン信仰に影響を受けた可能性は、現在聖書学者の間では通説となってる
|
| 21:48:09 |
- Kannna
- （幾つかの遊牧民集団が、ぐるぐるエリアを回遊してたと思うと、それならありそう。
|
| 21:48:18 |
aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:49:17 |
- Marcy
- まあ、エジプトから移動してきた民族が、土着の農牧民と融合して古代ヘブライ人の母体になった、ってのは可能性としては高いんじゃなかろうかと
|
| 21:49:53 |
- Kannna
- （ちなみに、今、シナイヤマは１つに定まってるけど、昔は、シナイ半島にいくつか、シナイ山と目された山があった。
|
| 21:50:30 |
- Kannna
- （ギリシアでも、オリンポス山って呼ばれてた山はあちこちに沢山あったんだよねぇ
|
| 21:50:38 |
- Marcy
- んで、土着民の信仰の中心だったヤーヴェ崇拝に、アテン信仰の要素が加味されてユダヤ教の母体になったのじゃなかろうかと
|
| 21:51:04 |
- Kannna
- （実は、それぞれの山頂にワープの入り口があって、異次元にある真のオリンポスにつながってたノダ
|
| 21:51:15 |
- Marcy
- そんなシナリオが今のとこ最も蓋然性が高いとはされとりますな
|
| 21:52:32 |
- Marcy
- 後、出エジプト後の行動として、よく槍玉に上がるヨシュアのカナアン征服に関しても
|
| 21:53:16 |
- Marcy
- 時代背景的に、該当する時代はエジプトとヒッタイトがレヴァントの覇権を巡って争ってた時代なんで
|
| 21:53:29 |
- Marcy
- これも創作の可能性が高い
|
| 21:57:35 |
- Marcy
- 有名なイェリコに関しても、確かに大火災による破壊は数度経験してるんだけど
|
| 21:57:48 |
mikeyama (mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:57:48 |
- Marcy
- どれも時代が合わない
|
| 21:59:30 |
- Marcy
- 聖書学者の一部では、前16世紀のヒクソスの侵入による破壊（これはエジプト側の記録が残ってる）をヨシュアの征服と関連付ける説があるけど
|
| 22:00:29 |
- Marcy
- 一般に出エジプトに比定される時代が前12～13世紀頃なので
|
| 22:00:47 |
- Marcy
- 懐疑的な研究者の方が多い
|
| 22:02:57 |
- Marcy
- はっきり言えるのは、聖書の記述である程度正確さにおいて信頼性が出てくるのが、サムエル期の時代辺りからって事で
|
| 22:03:22 |
- Marcy
- 記
|
| 22:03:53 |
- Marcy
- この辺は研究者の間でも、ある程度合意は取れている感じ
|
| 22:05:01 |
- Marcy
- この辺の聖書考古学や聖書歴史学は未訳の本がごろごろあるので
|
| 22:05:27 |
- Marcy
- 今後翻訳が進んでくれると嬉しいなぁ、とは思う
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| 22:10:23 |
pg が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 22:10:57 |
hir_CF_ (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:11:55 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
|
| 22:11:55 |
pg (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:12:09 |
akiraani (akiraani@KD106161196058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:47:44 |
- Yaduka
- 鉄血のオルフェンズ26話視聴。
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| 22:47:58 |
- Yaduka
- いや、鉄血はいいものだ
|
| 22:48:35 |
- Yaduka
- だいたい1話をなぞった展開ではあるしベタだけどそれが良い
|
| 23:02:09 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 23:09:12 |
symm (symm@5-12-36-131.residential.rdsnet.ro) が #もの書き に参加しました。
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| 23:19:49 |
symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 23:29:19 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
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| 23:38:39 |
ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 23:52:55 |
Morris → MorrisZZZ
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| 23:53:47 |
pg_ (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:54:39 |
pg が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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