#もの書き 2014-07-25
| 発言数 | 638 |
|---|---|
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00:00:24
<xi-banyu> そういうのが、自分とこの電気設備を入れ替えるだけで、すげーコストかかってる。
00:00:31
<Kannna_> うん、うん
00:00:35
<xi-banyu> その上に、「自家発電すればいいじゃん」って
00:00:39
<xi-banyu> 誰がその金出すのよ
00:01:11
<xi-banyu> 太陽光パネル？ 周囲を10階建て以上のビルに囲まれた4階建てのビルで？
00:01:20
<xi-banyu> とか、そういう話もあるよね。
00:01:21
<Kannna_> ＃東京もそうだけど、横浜も、要防火対策地域って、行政も整理してるよね。＜東京オリンピック以前とか
00:02:49
<xi-banyu> 整理してるったって、そもそも建ってるビルが既存不適格だったりすると、もはや防火対策なんて気休めですよ。
00:03:25
<chita> 生物濃縮されるんなら、カドミウムと同様に、放射能（放射性物質）も外に出さないようにするべきでしょう。放射線をいちんちどのくらいだか浴びても大丈夫というのとは話が違うと思う
00:04:38
Kotarou -> ash_
00:05:12
<Kannna_> そこは、自治体によって違うだろうけど、耐火改修へ、補助金とか、どうしてもそういう話になりますよね。
00:05:23
<xi-banyu> ならないと思うよ
00:05:27
<Kannna_> ふむり
00:05:33
<xi-banyu> 補助金なんか、出ないでしょ。
00:05:47
<xi-banyu> 仮に出たとして。
00:05:52
<chita> そうか。なんとなく助けてくれる気がしたんだが、現実は厳しいな
00:05:57
<xi-banyu> じゃあ、まあ、33％出たとして。
00:06:42
<xi-banyu> 「ビルの建て替えにかかる金額は3億円ね。1億補助金出してあげるから、あとの2億は自腹切ってね。」って言われて、よしきた、ってなる？
00:06:45
<xi-banyu> ならないでしょ。
00:06:58
<Kannna_> そうですね。
00:07:01
<xi-banyu> ビル立て替えるとなったら、3年くらいは、そのビル使えないワケよ。
00:07:20
<NM> 生物濃縮が問題になるくらい半減期の長い放射性物質は、放射能が弱いので
00:07:28
<xi-banyu> つまり、立て替え費用の2億＋3年間の経費が、かかるわけ。
00:07:31
<NM> 結局は線量が問題になる
00:07:38
<xi-banyu> 1億くれたからって、ねぇ
00:08:21
jin_nagumo -> jin_nagumo[sleep]
00:08:33
<chita> 野尻胞介さんが作家デビューする前、ホビー・データという会社の発行する機関誌にエッセーを書いていた。鉱石採集の折にガイガーカウンターが強く反応する鉱物を見つけて、専門家に見せたら「粉末でも体の中に入っちゃったらよくないから」と言って密封してしまった
00:08:36
<NM> セシウムなんかは半減期が短い分線量が多いので、問題になるわけだね
00:08:39
<chita> 万一を考えたら気を遣うにこしたことはないんだと思う
00:08:43
<NM> まあ
00:08:46
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126040002081.bbtec.net) to #もの書き
00:08:53
<NM> 内部被曝が問題というのであれば
00:09:03
<chita> なるほど3年はきびしいな
00:09:08
<NM> 「やさしお」とかに入ってる塩化カリウムは内部被曝するので
00:09:14
<NM> 問題にするべきだよね
00:10:12
<Kannna_> ストロンチウムも
00:10:59
<Kannna_> カルシウムと置換されやすいそうだから、生態濃縮も適してる。
00:11:32
<NM> ストロンチウムは比重が重いので拡散しないし、そもそもそんなにたくさん出ないんだよねえ
00:11:36
<chita> xi-banyuさんの「うちのビル」は、大変な思いをして電気系統を刷新しようとしてるわけですね
00:11:59
<chita> 建て替えに億かかると聞いただけで想像を絶する
00:15:50
koi-chan -> koi-chan[away]
00:16:52
<xi-banyu> いや
00:17:08
<xi-banyu> うちのビルは、キューピクル更新するだけなので、そこまでかからないよ
00:17:16
<xi-banyu> 受電設備？の更新？
00:17:19
<chita> そっか。なんか混乱してた
00:18:26
<chita> じゃあ今はがいしがいっぱいついたサボテンみたいな設備が地下室とかにあって、金網でしきられてて、オゾンの臭いがぷんぷんしてるんだ
00:24:26
! symm (Client closed connection)
00:25:50
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
00:31:10
! Pikoyan ("See you...")
00:36:48
! ash_ ("無問題")
00:37:15
! Kannna_ ("Leaving...")
00:38:11
! xi-banyu ("Leaving...")
00:38:14
+ xi-banyu (xi-banyu!xi-banyu@p3b9206f3.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:44:05
! syamo ("Leaving...")
00:52:19
! Yaduka (Client closed connection)
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+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba042182.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:54:37
! sobon_ ("Leaving...")
00:56:20
! xi-banyu ("Leaving...")
00:56:23
+ xi-banyu (xi-banyu!xi-banyu@p3b9206f3.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
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Morris -> MorrisZZZ
01:49:48
Erica_G -> Shijima
01:55:46
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
02:00:48
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
02:05:11
! kuronya ("Leaving...")
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! symm (Client closed connection)
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! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
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! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
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! imo ("Leaving...")
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! showchan ("Leaving...")
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! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
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! OTE ("Leaving..")
06:29:55
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07:01:37
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:02:28
<Kannna_> ＃おはようございまぁす
07:03:50
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
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! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
07:20:22
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192097151.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
07:23:24
! NO_XX (Ping timeout: 120 seconds)
07:36:39
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
07:38:01
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192139014.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
07:51:53
! LizardMen ("では血で清算してもらおうか！")
07:54:55
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p9168-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:16:01
! Take-D ("Leaving...")
08:27:54
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126040002081.bbtec.net) to #もの書き
08:47:19
MorrisZZZ -> MorisDEAD
09:00:02
! Marc3 (Client closed connection)
09:00:19
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192139014.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
09:04:10
! sarieri8 (Ping timeout: 120 seconds)
09:10:33
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:20:34
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
09:26:49
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192174047.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
09:37:05
! zero2 (Client closed connection)
09:37:57
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
09:41:59
! zero2 (Ping timeout: 120 seconds)
09:43:44
! kaya-n ("Leaving...")
10:00:26
+ jackson_android (jackson_android!jackson_android@e0109-106-188-181-164.uqwimax.jp) to #もの書き
10:00:38
Kannna_ -> Kannna_OFF
10:07:42
! jackson_android (Ping timeout: 120 seconds)
10:12:09
<xi-banyu> nankasa-
10:12:12
<xi-banyu> なんかさー
10:12:16
<xi-banyu> なんというんでしょう
10:12:25
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214096135.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
10:12:29
<xi-banyu> なんていえばいいかな
10:12:31
<xi-banyu> うーん
10:12:38
<yuaizawai> ちはたん
10:12:49
<yuaizawai> 昨日から今日のアレだけどさ
10:13:15
<yuaizawai> 一言でいうと、感情論だよね。それを資料とかで補強しているにすぎないという。
10:13:20
<yuaizawai> それだけだな。
10:13:45
<yuaizawai> というわけで自分の意見はこれでおしまい。
10:15:34
<xi-banyu> まあ、意見を言うために、わざと断定的な言い方をする、ことはあるよね。
10:15:45
<xi-banyu> 「あえて言おう、カスであると！」 みたいなヤツ。
10:16:07
<yuaizawai> 「せっかく減らした人口です」
10:16:15
<xi-banyu> でもそれって、じゃあ本気で100％そう思ってるのか、っていうと、そうとも限らんわけで。
10:16:40
<xi-banyu> でも、言葉が断定口調であれば、看過できない心情になることもある。
10:16:52
<xi-banyu> って言うことは、きっとみんなが理解していないといけないのかもしれないなー
10:17:01
<xi-banyu> そして、意見の表明とかって難しいよね。
10:17:08
<yuaizawai> ＃というかあの議論に関して口出ししたくねー、という気分があります( ；´Д｀)
10:17:16
<xi-banyu> ＃じゃ、黙ってなよ
10:17:23
<TK-Leana> じゃあなんで口出しするんだよ
10:17:26
<yuaizawai> ＃アッハイ
10:18:14
<xi-banyu> もう今さらなので、蒸し返したいわけじゃ無いんだけど、ちょうどいい例だから使わせてもらうと
10:18:37
<xi-banyu> 原発については、再稼働容認派と、再稼働慎重派がいるわけで。
10:19:12
! Kannna_OFF (Ping timeout: 120 seconds)
10:20:04
<xi-banyu> 立場を変えて、相手の意見をお互いに「擁護してみる」のも、一つの手段かもしれませんね
10:20:15
<xi-banyu> 自分の意見を攻撃して、相手の意見を擁護する。
10:20:38
<xi-banyu> いや、まあ、これが政治でもなんでも、自分の意見の主張をしたいのであれば、余り意味が無いと思うのだけど
10:21:17
<xi-banyu> 「もの書き」として、一つの問題に対して好奇心が発露している状態である、というのなら、アリだと思うんだよね
10:22:50
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:26:38
<Kannna_> (@@)7
10:27:21
<Kannna_> 子供向けのプリキュア映画とか、劇場に観に行くと、ああ、アタシはやっぱりメインのお客には想定されてないなぁ、て思い知るんだけど（笑
10:27:35
<xi-banyu> ＃当たり前だ、と思ってしまったｗ
10:27:51
<Kannna_> お子様観客が「プリキュア頑張れぇ」て声援したり、ＥＤで踊ったりするのは、アタシ好きなんですよね。
10:28:02
<Kannna_> こっちも元気分けてもらえる感じで♪
10:28:41
<Kannna_> 先日、観に行った仮面ライダーの映画だと、珍しく、隣の席の男の子が落ち着きの無い子でさ。
10:28:55
<Kannna_> 明らかに、飽きてくると、椅子をぎったんばっこんさせたりするの。
10:29:16
<Kannna_> しょうがないから、メッつって睨んで、おとなしくしてもらったんですけどさ。
10:29:35
<Kannna_> 好奇心の発露っていうと、ある種
10:30:04
<Kannna_> 「面白がる」ような感じになるんジャマイカと思った。この言い方は危険なんだけど、一面て事で。
10:30:34
<Kannna_> ＃こう、パレスチナ情勢とか、文字通りに面白がったら、それはやっぱり悪趣味のそしりはうけると思う。
10:31:18
<asahiya> 「知らなかった事柄に対し、時事問題をキッカケに興味を持つ」といったケースの場合
10:31:57
<asahiya> そういう内面の流れを、切らせない場であってほしいな みたいなことは考えますね。
10:33:08
<xi-banyu> まったく関係ないけど、ジャマイカからクレーム来たりしないのだろうかｗ ＜○○なんジャマイカ？ って言い方
10:33:55
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
10:34:01
<Kannna_> どうでしょうね（笑
10:36:43
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
10:45:13
+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
10:50:51
<xi-banyu> 「高校生のためのアドラー心理学入門」を読んでいる
10:51:15
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163033116.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
10:51:33
<syamo> ヒトラーとアドラーってにてるよな
10:51:33
<xi-banyu> .k 高校生のためのアドラー心理学入門
10:51:33
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%94%9F%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80
10:51:35
<syamo> 名前がｗ
10:52:28
<xi-banyu> 似てるね
10:52:40
<xi-banyu> ヒトラーとヒムラーも似てるね
10:52:55
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
10:55:29
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
10:57:06
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@42-146-121-88.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:59:45
! yuaizawai ("Leaving")
11:03:21
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
11:04:09
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163035120.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
11:12:59
<chita> アルフレッド・アドラーとアドルフ・ヒトラーも似てると言えば似てる
11:21:25
<OTE> nyonnnyoroge-
11:21:56
<OTE> 恐竜が、全身に羽毛があるのが当然となったら面白いなぁ。
11:22:08
<OTE> 新しいゴジラあたりが、羽毛でもふもふになったりしてｗ
11:22:55
<KITE> 最近の復元画は生えてなさそうな子にも生えてるようにしちゃってて、ある意味その状態で、逆にちょっとつまらないです……（笑）
11:24:36
<asahiya> 結構見た目変わってきた恐竜って居るみたいですよね？
11:24:44
<asahiya> ＃比較対象：15年以上前
11:25:06
<OTE> そうなのかぁ。
11:25:14
<OTE> トリケラトプスとかにも生えてるのかな。
11:25:22
<KITE> 体温を維持するコストが少なくて済む大形恐竜はもふもふすぎると違和感。
11:26:09
<OTE> 確かに。
11:27:03
<OTE> そう言う復元画見てみたいなぁ。
11:27:13
<syamo> ゾイドに毛が生えるという珍事があるかもしれん
11:27:13
<KITE> トリケラトプスは羽毛が確認されていませんね。あのグループ（角竜）は今のところ羽毛の証拠がない。
11:27:49
<syamo> もっさもっさなゴジュラスや もふもふなウルトラザウルス
11:28:13
<OTE> ふむふむ
11:29:29
<KITE> まあもふもふブームなのでもふもふ復元は探せば出てくる気もします（笑）
11:30:05
! Kannna_ ("Leaving...")
11:37:16
+ sarieri8 (sarieri8!sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:43:39
<chita> Kulindadromeus zabaikalicus と名付けられた。恐竜は竜盤類と鳥盤類の2種類あって、今回発見されたのは鳥盤類としては初めて羽毛の痕跡のあるものだった
11:44:16
<chita> http://news.nationalgeographic.com/news/2014/07/140724-feathered-siberia-dinosaur-scales-science/
11:46:02
<chita> ナショナルジオの記事はそのまんまのこと書いてあるのか。シベリアでの発見は全ての恐竜に羽毛があった可能性を示している
11:46:49
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:48:11
! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
12:07:27
+ jackson_android (jackson_android!jackson_android@e0109-106-188-182-180.uqwimax.jp) to #もの書き
12:11:30
! jackson_android (Ping timeout: 120 seconds)
12:19:30
! sobon_ ("Leaving...")
12:26:42
+ sobon (sobon!sobon@nthkid178193.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:00:37
! sobon ("Leaving...")
13:07:50
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:08:57
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:15:43
! kaya-n ("Leaving...")
13:18:11
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:22:31
! kaya-n ("Leaving...")
14:05:20
+ raopu8 (raopu8!raopu8@046006171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
14:10:28
<raopu8> ほうこくします
14:10:34
<raopu8> とうきょうぎらぎらあついでつ
14:10:36
<hir_CF> ほうこくされます。
14:10:41
<hir_CF> あついでつか
14:10:46
<raopu8> たいようはばかですあついでつ
14:10:59
<hir_CF> きっと
14:11:11
<asahiya> あつはなつい？
14:11:11
<hir_CF> 道を歩いてる女の子の服を脱がせようと必死なんだ
14:11:21
<hir_CF> （北風と太陽的解釈
14:11:29
<asahiya> そういえば
14:11:33
<hir_CF> ほえ
14:11:56
<raopu8> 今日はおいら真面目にお仕事だったん。都会いってきたん。都会いったら、たくさん人いるん。
14:12:19
<raopu8> 可愛い女子の集団いたんですよん。
14:12:28
<asahiya> おお。
14:12:41
<hir_CF> 女子ｺﾜｲ女子ｺﾜｲ女子ｺﾜｲ
14:12:51
<hir_CF> ３次元の女子ｲﾗﾅｲ
14:12:52
<raopu8> その娘さんたち、全員、バカンス用のスーツケースで、ビーチファッションな感じなん。麦わらとか、かわいいサンダルとか。
14:13:01
<raopu8> かわいいのに、おいら殺意の覇道
14:13:04
<raopu8> ゴゴゴッゴゴゴｇ６
14:13:12
<hir_CF> やっちゃえ！
14:13:14
<hir_CF> 許す！！
14:13:22
<asahiya> かわゆすなあ＾-＾
14:13:36
<hir_CF> ごめん恐ろしい者しか想像できない
14:13:40
<raopu8> おまいらにこの「ブラック企業濃縮ビーム」だ！ びびびびびでばばびでばー
14:16:02
<raopu8> そういえばさー
14:16:13
<raopu8> 吉祥寺の都会とかは、子供までおされなのな
14:16:14
<hir_CF> うにゅ
14:16:18
<hir_CF> そーなんｋ
14:16:25
<hir_CF> おしゃれなこどもゆるさんごごごごｇ
14:16:30
<raopu8> ５歳くらいの子供が、髪の毛ピンクに染めたりしてたん
14:16:34
<raopu8> そふともひかんで
14:16:47
<raopu8> みんな古語れいな格好してるし
14:16:50
<raopu8> こぎれい
14:16:52
<hir_CF> 古語れい！
14:16:53
<hir_CF> もふ
14:16:58
<hir_CF> 真面目な話
14:17:13
<hir_CF> そんな判断もつかないような子供が自分の髪の毛染色自分でするはずないから
14:17:17
<hir_CF> 親がやってんだろーけど
14:17:23
<raopu8> それはちょっとおもった
14:17:40
<hir_CF> あくまでも私の感想ではあるが、正気とは思えない
14:17:48
<hir_CF> 何考えてんだろうなその親
14:17:55
<hir_CF> という（ぐて
14:18:08
<hir_CF> 成人して自己責任でやるならええねん
14:18:17
<raopu8> でもさー、我が家のある下町地区だと、子供って公園の芝生とかさ、噴水に突っ込んだりさ、そうやって暴れて遊ぶのですよ
14:18:41
<hir_CF> けどそんな小さい子供を染色するって親がアクセサリーみたいに思ってんじゃね?と思うわけなのだ
14:18:52
<raopu8> で、それはほぼ常識だから、そもそもあんまり「汚れて困るようなこぎれいな格好」って親もさせないわけっすよ
14:18:55
<hir_CF> 暴れて遊ぶのは程度によってはいいとは思うのである
14:18:57
<hir_CF> うにに
14:19:18
<raopu8> 都心部の子供は、何か決めてて、その意味で異質に見えたよ
14:19:29
<hir_CF> にゃるほどなあ
14:20:26
<hir_CF> まあ子供を食い物にする職業として（誤解を招く表現）は
14:21:03
<hir_CF> 色々考えさせられる
14:21:37
<raopu8> でも
14:21:43
<raopu8> 先生とはやっぱし違う気がする
14:22:01
<hir_CF> ほえ？
14:22:45
<syamo> いまの小学生は妖怪ウォッチですよ・・・ ポケモンやってないんですよ・・・
14:23:17
<raopu8> 妖怪ウォッチらしいねえ
14:23:22
<raopu8> こっちもモールの子供スペースが混雑してる
14:23:30
<chita> 都会の若い女の子をまともにみつめることができるあたり、raopu8さんの心はまだ曇ってないな
14:24:43
<hir_CF> 見つめたらＳＡＮ値チェック必要だからな
14:25:37
<syamo> そんな目でみつめないで 携帯で通報しちゃうわー
14:25:43
<syamo> という歌があったような・・・
14:26:05
<hir_CF> 最近の女子高生は黒魔法《この人痴漢です！》を詠唱して社会的即死攻撃をしてくるからな
14:26:27
<raopu8> ふはははは
14:26:42
<raopu8> グーグルグラスがなくても、目がつぶれたりせぬわ！
14:27:03
<raopu8> （炎天下に放置してあった自動車のボンネットにうっかり手のひらをおいて死亡
14:27:59
<asahiya> 焼けた鉄器は加熱消毒にいいそうですね(そこじゃない
14:28:30
<hir_CF> 最近の《この人痴漢です!》は防犯カメラにほぼ完全に映ってて無罪だろうという状況であってもコンマ何秒かのノイズが奔ってたらその瞬間にやったと裁判官が推定したり
14:29:05
<chita> あらまあraopu8さん、ご心配には及びませんわ。宅の子供は、これが汚れても問題ないお福なのですわよ
14:29:18
<hir_CF> 主治医が「この人は腕を上げる事ができないのでその犯行は不可能です（カルテつき）」という証明をしても裁判官が信用できないと退けたりと
14:29:30
<hir_CF> 殺傷力が激増しているので注意だ（実話
14:29:32
<chita> 誤変換でだいなしだが誰も気にするまい
14:29:36
<hir_CF> がぶ
14:31:08
<hir_CF> 最近の裁判官は現実と空想の区別がついてない人が多い気がするのだが気のせいで合ったらいいのだが
14:31:39
<syamo> たんに出世競争のためでしょうな
14:31:39
<NM> おふくさんはヨゴレキャラ……と
14:31:47
<syamo> へたに無罪なんてしたら 上ににらまれる
14:32:00
<hir_CF> 無罪にして睨まれるシステムっておかしいよな
14:32:02
<syamo> 痴漢なんて罰金５０万円くらいだから
14:32:10
<hir_CF> それって三審制じゃないやん
14:32:11
<syamo> たいしたことないとおもってるんだろうな
14:32:28
<hir_CF> 上が下に干渉しないからこそ三審制が保たれるわけで
14:32:36
<hir_CF> その意味では日本は後進国かもしれんな
14:33:02
<syamo> さいきん最高裁で 裁判員の判決が 公平でなくなるとかいう理由で 判決を変えたからな
14:33:06
<chita> 髪の毛をピンクに染めた幼い娘がとことことraopu8さんの元に歩いてきて「アイスクリームをよそいきにこぼしちゃったわ。おにいさん、これ、きれいにしてくれない？」
14:33:15
<hir_CF> あれもおかしいよな＞公平でなくなる
14:33:33
<hir_CF> そら公平でないのはおかしいとは思うが、それを裁判所が判断してはいかんのでは？
14:34:03
<hir_CF> 確かに裁判員に当たったら量刑増えるのは理不尽ではあるが
14:34:24
<hir_CF> それは制度上の欠陥であるから法律や制度を変えるべきだ
14:34:33
<raopu8> おいらもこうなったらエスパー痴漢をみにつけて
14:34:59
<hir_CF> それより裁判官を片っ端から洗脳して全部無罪にさせよう
14:35:09
<raopu8> ＧｏｏｇｌｅＤｏｃにふくまれるｌを全部｜に変更してやる
14:35:23
<hir_CF> ｗｗｗ
14:35:25
<syo> 現状だと女性の方が法律的に過剰に保護されてる感じがしますね
14:35:33
<syo> 男女平等とはなんだったのか
14:35:51
<hir_CF> 日本は風土上平等とかそういう概念が上手く扱えない気がする
14:36:02
<hir_CF> そもそもその辺欧米で発祥した概念だから
14:36:16
<hir_CF> 今の中東とかアフリカとかで民主制が機能不全を起こしているのと同様
14:36:28
<raopu8> 男女に限らず世間における平等ってのは「俺が泥かぶっていやな気分だからお前も泥かぶれ」なのだった
14:36:43
<hir_CF> 日本のはまさにそれだな
14:37:30
! syamo ("Leaving...")
14:37:36
<raopu8> ある貧しい家庭に靴下２０足がやってきたとき、長女には右靴下１０．長男には左靴下１０．
14:37:44
<chita> わかった。私が許す。raopu8さんもかわいいサンダルを履いて麦わら帽子を被って可愛いスーツケースを引いて噴水に突っ込んで良い
14:37:46
<raopu8> わーお！ 貧困が解決しないよ！
14:38:02
<raopu8> あびゃあ！ちたたん天才！その手があったか！
14:38:32
<chita> それ、貧しいのは靴下を分配した親の頭なんじゃないの
14:38:45
<raopu8> 麦わら帽子を履いてサンダルをかぶったらちたたんにつっこんでやるう！あーいきゃーんふらーい
14:39:04
<chita> 「暑いから」やめてください
14:39:07
<raopu8> でもさー
14:39:24
<raopu8> 靴下２０足で、色と種類が２０種だったん
14:39:38
<raopu8> 子供二人が「絶対に平等じゃないといやだ」っていいはったら
14:39:45
<raopu8> まあ、左右わけだわよね
14:40:12
<chita> 平等の意味を履き違えた好例ですね
14:40:12
<hir_CF> うむ
14:42:08
+ raopu8_ (raopu8_!raopu8@046006171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
14:43:47
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
14:44:36
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214096135.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
14:45:27
<yuaizawai> とりあえず、日本では暑いのは皆平等だ
14:46:01
<yuaizawai> （クーラーの効いた部屋でコーヒーと練乳アイス食べながら
14:47:36
<chita> コーヒーを練乳アイスにぶっかけて食べてるとしたら、和風アホガードだね
14:47:56
<NM> なんたる冒涜
14:49:03
<yuaizawai> ムハハハハッ！ これこそが人生の快楽というものですぞ！
14:49:29
<yuaizawai> （ラオモト＝サンの笑顔で
14:51:24
<yuaizawai> ところで今書いているアレ
14:51:36
<yuaizawai> 設定とかいろいろあったが
14:51:43
<yuaizawai> とりあえず
14:52:14
<yuaizawai> 本文中に出てきていることが一番正しい設定というかか
14:52:45
<yuaizawai> ぶっちゃけ設定集とかを一度捨てて書いてる
14:53:31
<yuaizawai> 今のバージョンはぶっちゃけいらん、あんなもの
14:55:33
<yuaizawai> なろうとかに連載しようと思ってるのは宗教とか魔法とか色々とやろうと思っているのでキャラとか色々と作らなきゃあかんのだが
14:56:02
<yuaizawai> このどこかの新人賞に応募するバージョンは
14:56:10
<yuaizawai> そんなものいらない
14:57:03
<yuaizawai> ＃まあなろうの方も、キャラに集約されるとは思うのだが＞宗教とか魔法とか
14:57:18
<chita> アフォガードというのは、アイスクリームにエスプレッソをぶっかけただけのデザートのような何かなのだった。白くて黒くて熱くて冷たくて甘くて苦い混沌そのものを、ぬるいコーヒー牛乳に成り果てるまでに急いで頂く。おいしい
14:57:46
<NM> コーヒーにアイリッシュウィスキー以外のものを添加してはならぬ
14:57:50
<yuaizawai> コーヒー練乳アイスにいれて見るかか
14:58:29
<yuaizawai> コーヒーにはミルクとシロップだろjk
14:59:13
<yuaizawai> ……割と味気なかった……練乳アイスにコーヒー
14:59:26
<yuaizawai> 練乳アイスの量が足りなかったか
14:59:41
<NM> ……ミルクとシロップいれたコーヒーでやったら何にもなんないだろ
14:59:58
<chita> シアトルじゃどうなのかは知らないが、イタリアのバールで供されるエスプレッソにはひとさじ砂糖を入れるものらしい
14:59:58
<yuaizawai> いや、jkの方はそれ単独だ
15:00:39
<yuaizawai> シアトルのスターバックスでは
15:00:51
<yuaizawai> Googleグラス禁止らしいな
15:01:01
<yuaizawai> そんな話を聞いたような
15:01:23
<chita> ろくにかきまぜず、すすりきれずカップの底に残った砂糖をさじですくって舐めるんだってさ。イタリア人って子供みたいだな
15:01:38
<yuaizawai> ナカーマ
15:02:09
! raopu8_ (Ping timeout: 120 seconds)
15:02:50
<yuaizawai> さて3時になったし出かけるかな
15:03:22
<yuaizawai> 25日なので本がいろいろ出てるし
15:04:26
<yuaizawai> とりあえず紅玉いづきさんの新刊か月刊アクションか電撃ホビーマガジンを買おう
15:05:41
+ raopu8 (raopu8!raopu8@046006171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
15:06:00
! chita ("Leaving...")
15:16:47
<yuaizawai> 暑さが外に出かけるのを躊躇わせるが
15:16:54
<yuaizawai> 出かけよう。。
15:17:09
<yuaizawai> そして帰ったら続き書こう。。
15:17:17
<yuaizawai> では（ばたり
15:17:35
! yuaizawai ("Leaving")
15:17:47
+ Jacson (Jacson!jacson@p1106-ipbfp3702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:21:43
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
15:40:57
<aba[AWAY]> 熱々のエスプレッソに
15:41:07
<aba[AWAY]> ミルクをドバッと入れて
15:41:15
<aba[AWAY]> 砂糖をドバッと入れて
15:41:29
<aba[AWAY]> 一気に煽ってすぐに店を出る
15:41:47
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜ってのがイキな男らしい
15:42:26
<hir_CF> なるほどあばしょくしゅ
15:42:28
<hir_CF> ふみみ
15:59:13
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:14:10
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:15:29
<Kannna_> ＃んちゃーっす
16:15:39
<Kannna_> ゴジラ観て来た、暑かったぁ
16:16:15
! impulse ("See you...")
16:59:30
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:09:40
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:10:29
+ zero2 (zero2!zero2@i60-35-127-148.s41.a020.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:26:58
<aokaze> 最近東京喰種が始まったせいで原作のコミックが売れているらしいのですが
17:27:27
<aokaze> そのせいで日常で『グールを買った』などというとんでもない言葉が飛び交っております
17:27:37
<aokaze> 実にシュール
17:29:03
<aokaze> 女の子たちがグール買っただのまだ買ってないだなどという会話をしており、とても不思議な気分です
17:36:59
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
17:45:40
SSY_sleep -> SuiSouYa
17:47:52
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:49:14
! Kannna_ ("Leaving...")
17:59:33
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
18:06:28
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:07:57
<SiIdeKei> 室温が３３度とか言っててつらい。
18:09:03
<asahiya> お昼をマックで済ませたら、空調が壊れているらしく
18:09:09
<asahiya> ちょっと厳しい事になっていたｗ
18:09:46
<SiIdeKei> Oh,no……
18:10:03
<asahiya> 「空調操作盤置いてある場所の扉」がまず鍵壊れてて開かないという
18:10:15
<asahiya> おもわず「そこからか！」とツッコミそうにｗ
18:10:53
<SiIdeKei> 空調復旧までの道は遠いな……！
18:11:48
<asahiya> 業者さんがドリルで鍵を壊すという行程にはいってて、ビル内部といっていい店内で、まさに「工事の音」が
18:12:25
<asahiya> 店員さんやチーフマネっぽい方傍通るたびに頭下げてて大変そうだった。
18:14:37
<SiIdeKei> 現代文明の闇を見た気がするね！（ぇ
18:20:40
<aokaze> 暑いといえばお墓参り中に熱中症で倒れて亡くなった方がいるようで
18:21:02
<aokaze> なんとも言えないもにょる感が
18:29:14
(aokaze) >【岐阜で39℃超 名古屋でも38℃超 各地の最高気温】
18:29:14
(aokaze) >①岐阜多治見39.3
18:29:14
(aokaze) >②愛知豊田38.6
18:29:14
(aokaze) >③岐阜美濃加茂38.5
18:29:14
(aokaze) >④愛知名古屋38.2
18:29:14
(aokaze) >④岐阜揖斐川町38.2
18:29:15
(aokaze) >④岐阜38.2
18:29:17
(aokaze) >⑦大阪枚方38.0
18:29:19
(aokaze) >⑧長野飯田市南信濃37.9
18:29:21
(aokaze) >⑧岐阜美濃37.9
18:29:23
(aokaze) >⑧京都京田辺37.9
18:29:36
<aokaze> 39度……
18:35:20
! zero2 (Client closed connection)
18:35:30
+ jackson_android (jackson_android!jackson_android@e0109-106-188-189-134.uqwimax.jp) to #もの書き
18:36:43
! jackson_android (Client closed connection)
18:44:23
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
18:46:52
koi-chan[away] -> koi-chan
18:54:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:55:36
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-126-112.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:20:45
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
19:33:33
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163035120.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:45:51
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:46:53
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
19:48:57
+ imo (imo!imo@eatkyo169205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:01:05
<Pikoyan> ふと今日のログを見る
20:01:17
<Pikoyan> 久しぶりにばんゆーどんが喋っているのを見た気がした
20:01:35
<asahiya> 最近時折いらっしゃっていたと思います。
20:01:58
<Pikoyan> そうだったかしら
20:02:14
<Pikoyan> いや、あんまり毎日昼間のログを見てるわけでもないからそういう感覚なのかも
20:02:42
<asahiya> おそらく。あとは、#もの書きchで というと、限られてしまいますから。
20:02:46
<asahiya> その辺かと思われますｗ
20:03:08
<Pikoyan> それはまぁある
20:08:39
! kairi ("See you...")
20:14:29
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
20:19:02
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
20:20:42
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192097188.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:22:38
<Kannna_> む
20:23:05
<Kannna_> http://natalie.mu/comic/news/122082
20:23:08
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
20:23:30
<Kannna_> ＞［変身忍者嵐の360年後描く新作、岸本斉史推薦］＠コミックナタリー
20:23:50
<Kannna_> ＞石ノ森章太郎原作、井沢ひろしシナリオによる大賀浅木「変身忍者嵐 SHADOW STORM」1巻が、本日7月25日に発売された。
20:24:04
<Kannna_> あら、スッキリ醤油顔（笑
20:24:10
<Shijima> ほほう
20:25:02
<Kannna_> 360年前は、もうちょっと、丸っこい顔（輪郭）でしたが
20:25:11
<Kannna_> 頬の線がシャープになってます。
20:25:25
<Kannna_> きっとつらい事の多い360年間だったのでしょう。
20:25:32
<Shijima> （笑）
20:26:57
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
20:26:59
<Kannna_> .k 変身忍者嵐
20:29:11
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank126021166064.bbtec.net) to #もの書き
20:29:31
<meltdown> 長いな
20:29:35
<meltdown> 次世代？
20:30:19
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192169077.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:30:41
<Kannna_> どうなのかにゃぁ
20:31:18
<hir_CF> バビル二世も数十年ぶりで若いままだったし
20:31:23
<Kannna_> 旧作マンガ版だと、宿敵の幹部級忍者は不死身の術、身につけてたし
20:31:25
<hir_CF> 一緒かもしれｎ
20:31:41
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-48-152.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
20:31:50
<Kannna_> ＃なんだっけなぁ＠思い出せない
20:31:55
<meltdown> そんな設定が
20:32:27
<Kannna_> あー、骸骨丸、骸骨丸
20:32:38
<Kannna_> ＃今調べた、ちょっと悔しい（笑
20:32:53
<Kannna_> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E8%BA%AB%E5%BF%8D%E8%80%85%E5%B5%90_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)
20:33:24
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
20:33:29
<Kannna_> .k 骸骨丸
20:33:35
<asahiya> .k 変身忍者嵐
20:33:42
<Kannna_> ＃なんか出るかしら＠ﾜｸﾜｸ
20:33:52
<asahiya> ＃あ、もう引いてあった。すみません＞＜
20:34:53
<Kannna_> なんか、こんなの＞https://www.google.com/search?q=%E9%AA%B8%E9%AA%A8%E4%B8%B8+%E5%B5%90&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=zEDSU-bmOo3e8AXw0ILoDw&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1061&bih=562
20:36:35
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
20:37:11
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021170252.bbtec.net) to #もの書き
20:39:51
<Kannna_> そう言えば、ライオン丸も現代編て出たよね。
20:39:55
<Kannna_> まだ読んでないやぁ。
20:40:05
! Yaduka (Client closed connection)
20:40:23
<Kannna_> .k 快傑ライオン丸
20:40:23
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E5%BF%AB%E5%82%91%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%B8%B8
20:40:26
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba042182.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:41:14
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
20:41:50
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192073123.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:44:28
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:46:12
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@p42169-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:47:40
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:51:33
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126253129209.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:51:53
<Lesaria> こんばんは～
20:52:08
<Kannna_> ＃ノシ
20:52:43
<Lesaria> 言語的思考へが、まだ読み終わりませぬw
20:52:58
<Lesaria> 半分は過ぎたけどw
20:54:24
<Lesaria> 結構、背伸びした読書体験になりました。
20:54:40
<Kannna_> あー
20:55:16
<Kannna_> もしかして、良く無い筋のご紹介になっちゃったでしょうか??
20:55:38
<Kannna_> .k 言語的思考へ
20:56:22
<Lesaria> いえいえ、縁があって読んだ良質の本です～。
20:56:35
<Kannna_> なら良かったです。
20:57:15
<Kannna_> えーと、「思考の言語化をしてく方法は??」みたいな、お題でしたね。
20:57:26
<Lesaria> ただ、通勤の合間に読むには難解なので、どっかで再読したいです。
20:57:39
<Kannna_> その線から行くと、ちょっとクセ玉になるかなぁ、とは思っていました。
20:57:39
<Lesaria> ハイ～。
20:57:48
<Kannna_> はい。＜どっかで再読
20:58:01
<Kannna_> ３回読むといいと思うんですけど
20:58:12
<Lesaria> ほむりん～。
20:58:24
<Kannna_> 良書とかんじられたのですから
20:58:35
<Kannna_> 中数年挟んでの再読でもいいんです。
20:59:06
<Kannna_> ボリュームありますし、性急に評価を下すより、その方がいいと思います。
20:59:52
<Lesaria> 意識を言語化方法って
21:00:45
<Lesaria> 何らかの、主義を打ち立ててそれを基準に行動することを、言語的に管理することで、
21:03:36
<Lesaria> 自己の思考の節々で言語的な思考を割り込ませる癖をつけるべきなのかなあと思ってます。
21:03:45
<Lesaria> 前、喋ったことから進歩してないかもw
21:03:51
<Kannna_> うん、うん。少し思い出しました。
21:04:16
<Kannna_> えーと、確か「サルでもできる意識の言語化」みたいな本はないか、てリクエストで。
21:04:28
<Lesaria> ハイw
21:04:52
<Kannna_> あの時も、そのものずばりではない、ちょっとはずれるけれど、て事でご紹介したような記憶が出てきました。
21:04:54
Toybox -> Toybox_dead
21:05:05
<Kannna_> ＃こーゆー、記憶って編集されてると思うけど（笑
21:05:44
<Lesaria> #最寄り駅についたので、反応鈍くなります。
21:05:54
<Kannna_> はぁい
21:07:30
<Lesaria> あとは、自分の考えを理解出来ない人を見下す。というのも、意識のリソースを確保する手段かなとおもうんですが、
21:08:12
Toybox_dead -> Toybox
21:08:24
<Lesaria> ある水準まで自分の思想が練れてから、反省として他者の有り様を認める。
21:09:11
<Kannna_> ふむ
21:09:33
! raopu8 (Client closed connection)
21:09:54
+ raopu8 (raopu8!raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:10:12
<Kannna_> その辺は、アタシが考える「意識の言語化」は、Lesariaさんの考えとはちょっと違う面もあるのですが。
21:10:27
<Lesaria> はい。
21:11:14
<Kannna_> それは置いといて、言語と意識についてですね、1950年代頃から行く筋かの考えが提案されてるわけですが
21:11:20
<Lesaria> #ちなみに今更、他人を見下すというのは選択したくない手段。
21:11:29
<Lesaria> はい。
21:11:48
<Kannna_> あの本は、かなり考えられたパースペクティブで整理されてるので
21:12:07
<Kannna_> （つまり、幾つかの考え方のカタログ的な併記でもないので）
21:12:17
<Lesaria> ほむ。
21:13:01
<Kannna_> あの本で説かれた考えに賛同してくにせよ、異論を考えてくにせよ、結構いいだろうと思います。
21:13:14
<Kannna_> 踏み台として、ですね＜結構いいだろう
21:13:25
<Lesaria> 頑張って最後まで読み抜きますw
21:13:45
<Kannna_> はぁい。
21:14:35
<Lesaria> ところで、確か、アフィリエイトのある自分サイトへのリンクや誘導は厳禁でしたよね。
21:14:50
<Kannna_> あれ、そうでしたっけ??
21:15:21
<Lesaria> あとで、規則確認しますw
21:16:37
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
21:16:53
! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
21:17:28
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192073123.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:20:15
+ asahiya (asahiya!asahiya@pl2367.nas985.p-kyoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
21:21:43
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
21:32:34
! Lesaria (Client closed connection)
21:32:38
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:34:27
+ Lesari1 (Lesari1!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
21:39:40
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:39:47
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192073123.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
21:41:01
! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
21:47:43
jin_nagumo[sleep] -> jin_nagumo
21:51:46
! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds)
21:52:14
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:54:59
+ V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:55:30
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-73.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:56:40
! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds)
21:56:51
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
21:56:52
! V-zEn_ ("ノシ")
21:57:00
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p4-143.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:57:06
! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
22:04:03
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:08:29
! Kannna_ (Ping timeout: 120 seconds)
22:17:40
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:20:19
+ chita (chita!chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
22:22:57
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-somewher@p5071-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:25:31
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:25:46
<hir_CF> https://twitter.com/t_unchiku/status/487227105202036736 反原発が日本への攻撃という意見。面白い視点である。
22:25:54
<chita> 昨日行ってみたら定休日だったイタリア料理店、今日行ってみたら閉まっていて「人手不足のためディナーは行いません」と張り紙がしてあった。定食屋を舞台に『皿洗いでも何でもするから、何か食わせてくれ』と主人公が店主に頼み込むシーンを思い出した
22:26:07
<hir_CF> 政治的な攻撃としてはかなり凶悪であるな（ぐて
22:26:08
<hir_CF> ほえ
22:26:22
<hir_CF> 大変だな。人手不足
22:26:30
<hir_CF> よっぽど給料安いのか
22:29:15
<aokaze> http://blogos.com/article/91172/
22:29:51
<aokaze> 9割が所長命令に反して逃げたというのは朝日の誤報道だったとの話
22:32:48
<ash_> オイラは原発反対派なのだが
22:33:12
<ash_> ひとくくりに言われるのもあまり気分がよいものではないね
22:33:45
<hir_CF> そういう意見があると言っているだけで全部が全部とは言っていないが
22:33:48
<hir_CF> もふ
22:34:19
<ash_> 「全部が」と言っているように聞こえるのですよ、残念ながら
22:35:01
<V-zEn> シズマドライブ派である俺としては（略
22:35:52
ash_ -> GMsh
22:35:52
<Yaduka> オメガドライブ派のボクはどうしたら
22:35:58
<aba[AWAY]> アタクシは今動かして大丈夫な原発は全部動かせ（将来的には減らすのも良い）派
22:36:13
<hir_CF> 私個人の意見としてはいろんな反原発がいる、ですな。
22:36:30
! syamo ("Leaving...")
22:36:48
<hir_CF> 減らす合理的な（ここ重要）算段が付くなら別に減らしてもよい。
22:36:57
<V-zEn> 代替手段があれば、別に原発なんてなくてもいいんだけどねえ。
22:37:01
<hir_CF> でも現状そんなん不可能派
22:37:07
<V-zEn> 現在の科学技術だとなー。
22:37:11
<hir_CF> 核融合でも実用化しないと無理だろう。
22:37:15
<V-zEn> んだなう。
22:37:24
<V-zEn> 木星からガス持ってこよう。
22:37:24
<hir_CF> 自然エネルギーは原理的に無理だ。原理的に
22:37:29
<hir_CF> それだ＞木星
22:37:39
<V-zEn> トラベラー的に。
22:37:56
<aba[AWAY]> 異次元から取って来よう
22:37:59
<V-zEn> トラベラーのガス運搬船って、いるのかそんなんとか昔は思ってたけど
22:38:06
<aba[AWAY]> 過去からでもいい
22:38:06
<V-zEn> あれ必要だね（笑）
22:38:15
<aba[AWAY]> ババァに焼かせるのもいいな。
22:38:20
<hir_CF> クッキーか
22:38:21
<V-zEn> 懐かしいなクッキー
22:38:30
<hir_CF> 妹がまだ回してたはず
22:38:37
! Lesari1 (Client closed connection)
22:38:45
<V-zEn> ひょー
22:38:53
<Yaduka> どこかの恒星捕まえて、ダイソン球で覆ってエネルギー取り出そうぜ
22:39:08
+ Lesari1 (Lesari1!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
22:39:08
<V-zEn> 実際そういう方法でもないと
22:39:17
<V-zEn> エネルギー問題が解決せんがな。
22:40:02
<raopu8> おいらは「現代資本主義のトリレンマ」ってのを主張していて
22:40:03
<Pikoyan> 起動エレベータ作って
22:40:10
<hir_CF> とりれんま？
22:40:14
<V-zEn> ジレンマ？
22:40:15
<Pikoyan> 宇宙空間に太陽光発電衛星おいて
22:40:26
<V-zEn> トリレンマでいいのか
22:40:30
<Pikoyan> 電力を起動エレベータで輸送しよう
22:40:44
<V-zEn> ああ、ジ（２）に対してトリ（３）なのね。
22:40:47
<Yaduka> 富士山の山頂にマイクロ波で送電しようぜ
22:40:56
<raopu8> 「安全、高品質、低価格のみっつは、二つまでしか同時に得られない」って理論
22:41:07
<Yaduka> たまにマイクロ波の送信先が山頂からずれるけど。
22:41:14
<V-zEn> ふむぅ
22:41:30
<aba[AWAY]> ぎゅうどん
22:41:35
<V-zEn> よほど量産技術が発展しない限りは
22:41:39
<raopu8> この理論を考えた最初は、食料品だったんだけど
22:41:41
<Pikoyan> 安全もしくは高品質と
22:41:45
<raopu8> エネルギーもそうかもね
22:41:50
<Pikoyan> 低価格が反発するのはわかるんだが
22:41:52
<V-zEn> ふたつを満たすのもなかなか難しいね。
22:42:07
<Pikoyan> 安全じゃないけど高品質低価格みたいなのって
22:42:11
<Pikoyan> 逆に難しくね？ｗ
22:42:21
<V-zEn> 今までの電気がそうですぜぴこやんｗ
22:42:24
<Pikoyan> っていうか安全は品質に含まれね？
22:42:26
<raopu8> 原発がそうだったんだよ
22:42:50
<NM> 帝国海軍の艦船はだいたいそんなんだよね
22:42:57
<Pikoyan> あー
22:43:02
<V-zEn> 安全じゃ無いけど高品質で低価格。東電の電気は音が悪かったけど（オカルト
22:43:04
<raopu8> 遺伝子組み換え食品とかなー
22:44:04
<V-zEn> 「高品質」「低価格」「締切りを守る（安全）」
22:44:07
<V-zEn> ないな。
22:44:13
<raopu8> ないね（しろめ
22:44:20
<NM> 紛争地域で使われてるテクニカルとかも、安価で高品質だが
22:44:23
<V-zEn> 高品質なら低価格にしてはいけない（笑）
22:44:26
<NM> 兵士はばんばん死ぬ
22:44:32
<V-zEn> んむ。
22:44:58
<Yaduka> まあ、貧乏にんは死ねと言うことさー
22:45:02
<Yaduka> さー
22:45:04
<Yaduka> ー
22:45:19
<NM> 日本って伝統的にそうだったんだよねえ
22:45:53
<raopu8> 何でこのトリレンマが発生するかというと、資本主義では市場メカニズムで価格に低下方向の圧力がかかるから、「どっかを削って低価格」になってゆくんだよね
22:46:22
<V-zEn> 技術の発展でコストダウン、だったらまだ健全だけど
22:46:38
<V-zEn> 人的リソースを削って（その影響で色々削れて）コストダウン
22:46:43
<V-zEn> が最近の流行じゃけえのう。
22:46:52
<raopu8> ちゅうごくのとりにくのふぁみまちきん！
22:46:59
<Yaduka> おかげで人手不足です
22:47:05
<Yaduka> ＜賃金削って
22:47:52
<V-zEn> アレも結局コスト圧力の影響あるんだろうなーと思う。
22:48:33
<NM> 超優秀な人材を低賃金で使わないと回らないように作っちゃったからな
22:48:42
<NM> まあ
22:48:58
<NM> もうマグレブ商人型ギルドには潰れてもらうしかない
22:49:49
<V-zEn> んでまあちょっと話戻って原発ですが、統計は取ってないけど、火発使い続けるのとリスク（環境に対する）はかわんねえ気もするので、火発だと安全性もコストも取れてないという……。
22:50:11
<Yaduka> メンテナンスの期間ズンドコ伸ばしてますからの
22:50:13
<NM> いずれ僕は知り合いの訃報に接することになるだろう。
22:50:22
<Yaduka> そのうち事故る
22:50:54
<Yaduka> 事故ると同時にブラックアウトなんかしたら最悪だわ
22:51:24
<V-zEn> CO2を着実に増やして化石燃料を減らすか、一撃で放射性物質が飛び出すか、の差だしなあ。
22:51:32
<V-zEn> どっちがリスキーなのかわからん。
22:51:59
<NM> 横須賀にいると原発でも火力でもリスク変わらん気になるよｗ
22:52:00
<Yaduka> 一撃ってゆーても
22:52:05
<V-zEn> 将来的には火発の方がリスキーな気もする。
22:52:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-160.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:52:18
<V-zEn> まあなｗ＞横須賀
22:52:35
<Yaduka> マグネチュード9.0の地震と津波なんで
22:52:54
<aba[AWAY]> 火力発電所も、本当ならとっくに止めて点検しなきゃいけないのを無理矢理動かしてる状態だし。
22:52:56
<Yaduka> その一撃がどれだけのスパンで来るのかっちゅー話も
22:53:28
<Yaduka> しかも当該の原発は、いろいろおざなりになってた所でもあるし。
22:53:30
! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
22:53:32
<V-zEn> 影響範囲がでかい、って所がイヤなんだろうねえ。火発のCO2の影響範囲もでかいはずなんだけどなー。
22:53:51
<V-zEn> その辺、専門家はどうやってリスク計算するんだろうね。
22:53:51
<NM> 今まで解明されていなかったメカニズムでの地震をどう評価するかってーところからだからなあ
22:54:30
<NM> 原発のリスク算出に関しては、基本的には「過去起こった最大の地震」が基本なんだよね
22:54:32
<Yaduka> 電源喪失しなければ作りの古い原発でも耐えれたので
22:54:42
<V-zEn> 環境学の学者さんは、裏では嬉々として計算しているんだろうなーとか思わなくも無いｗ
22:54:50
<V-zEn> まーねー。
22:54:59
<V-zEn> 色々かみ合わせが悪かった。
22:55:03
<Yaduka> 電源喪失をどう防ぐか、または途絶えてもどう早急に復旧させるかが問題になるのかなーと
22:55:05
<Pikoyan> 正直なところさ
22:55:36
<Pikoyan> 火力発電を比較する時のCO２による温暖化リスクは計算しきれるのかね？
22:55:45
<V-zEn> わかんねー。
22:55:50
<Yaduka> まー、川内原発で「1万年に一度の噴火が起きたらー」とか言うのは滑稽に過ぎる
22:56:01
! athame (Client closed connection)
22:56:05
<Pikoyan> まぁ、原発稼働に関してだってCO2リスクは０じゃないけど
22:56:16
+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
22:56:24
<Pikoyan> あぁ、火力だとCO2の他にNOｘとかもあるか
22:56:29
<NM> 太陽電池だって生産と廃棄処理にはCO2出る訳で
22:56:36
<V-zEn> うい。
22:56:40
<Pikoyan> まぁ、そっちは流石に触媒とかでどうにかするけど
22:57:23
<V-zEn> やはりシズマドライブしか……ｗ
22:57:49
<Yaduka> 「ロボは……ロボは原子力で動いていますっ」
22:57:52
<NM> 太陽をダイソン球で囲ってだね
22:58:03
<jin_nagumo> はやくゲッター線を（ダメです）
22:58:23
<Yaduka> 木星を縮退させて炉にしようず
22:58:31
<V-zEn> ダイソン、それはエネルギーの落ちないただ一つの球。
22:59:16
<NO_XX> せんせー、ゲッター線って放射線だといろいろヤバいからオリジナルのエネルギーっぽくしただけって話を聞いた事があります(ぉ＞南雲さん
22:59:25
<jin_nagumo> （笑）
22:59:28
<NM> まあ
22:59:43
<V-zEn> 縮退炉もべらぼうに危険なブツだとは思うｗ
22:59:49
<NM> 新エネルギーにせよメガソーラーにせよ、研究するんならそのコストを負担することにやぶさかではない。
23:00:14
<NM> 原発が危なっかしい技術であることは、たぶんもう永遠に変わらん
23:00:18
<hir_CF> どこぞの火力が
23:00:22
<V-zEn> そうねー。
23:00:33
<chita> パーソナル地熱発電はまだか
23:00:36
<hir_CF> 爆発して半径数キロが壊滅とかになれば流石に色々言ってる人も目が覚めるかもしれん
23:00:40
<Yaduka> 高利得なエネルギー源ほどリスクは高くなるでごんす
23:00:44
<NM> 地熱発電は死にました
23:00:55
<chita> 誰が殺したの
23:00:58
<V-zEn> 今の科学技術の限界があの辺だというのは、我々の不幸なのであろう。
23:01:00
<Yaduka> クックロビン
23:01:05
<hir_CF> 地熱は原理的に無理
23:01:10
<hir_CF> だってエネルギー量たかが知れてる
23:01:19
<jin_nagumo> やづかさん、、、おいらと気があうかもしれない、、、（笑）＜クックロビン
23:01:19
<hir_CF> ないもんを掘り出せつーてもそら出てこない
23:01:34
<V-zEn> ダイソン球が登場する作品（by Wikipedia）
23:01:40
<V-zEn> ふしぎ星の☆ふたご姫
23:01:41
<Yaduka> ……ヴヴヴ……
23:01:42
<V-zEn> ……!?
23:01:44
<NM> クックロビンは殺されるほうだろうｗ
23:01:51
<aba[AWAY]> 赤道付近の地震が少ない土地、が絶対条件だっけ
23:01:54
<jin_nagumo> うぃｗ＜クックロビンは殺されるほう
23:02:48
<aba[AWAY]> ふたご姫はダイソン球なのかなぁ
23:03:08
<chita> 今調べてみたら、細々と地熱発電を営む人もいるようだ
23:03:20
<aba[AWAY]> 星の内側に人工太陽があるけど、太陽からエネルギー取り出してるわけじゃないし。
23:03:28
<V-zEn> でもタービンをぶん回す、というのは変わらないんだよなー。
23:03:34
<NM> うむ
23:03:48
<V-zEn> 利得悪そうな気がするんだよなあタービン。何とかならんのかな（笑）
23:03:54
<NM> ブラックホールをつくっても人類はタービンを回すだろう、と言われている
23:04:07
<V-zEn> ひょー
23:04:10
<hir_CF> タービンは人類史上有数の発明の一つだからな
23:04:14
<hir_CF> あれの効率めっさいい
23:04:15
<Pikoyan> タービンを回さないで電力を取り出す方法を発明で来たら
23:04:20
<V-zEn> そうなのかー。＞効率
23:04:20
<NM> あるよ
23:04:27
<NM> スターリングエンジン……ばたり
23:04:27
<chita> 熱電対だっけ
23:04:34
<Pikoyan> その利権だけで一生食えそうな
23:04:34
<hir_CF> 色々あるけど
23:04:44
<hir_CF> タービンに総合力で勝てる奴はないｗ
23:04:47
<hir_CF> 部分的にはさておき
23:04:57
<Yaduka> 温泉地に作るようだけど
23:05:05
<Pikoyan> 効率的な面でタービンを上回るという言い方にするべきか
23:05:09
<Yaduka> 温泉が枯れないと良いね ＜地熱発電所
23:05:13
<Pikoyan> 太陽光だってタービン回してないしね
23:05:32
<Yaduka> 効率がお話になりません ＜太陽光
23:05:39
<Pikoyan> しょーじきなところ
23:06:02
<Yaduka> 太陽炉の方がまだ良いんじゃないかと思いますが、そんな土地はなかった。
23:06:08
<Pikoyan> 効率度外視してクソ深いところまで掘るならば日本国内のどこでもできそうだけどなｗ＞地熱
23:06:13
<V-zEn> ふむ。タービンのエネルギー変換効率、理論最大値は60％弱か。
23:06:14
<V-zEn> たけー。
23:06:26
<Pikoyan> クソ深いところまで掘るならば大抵のところで温泉出たはずだし
23:06:38
<chita> いまんとこ地熱は九州と東北に集中してるらしいですね
23:06:39
<Yaduka> で、地震とか起こすんですね
23:06:54
<V-zEn> 損失高そうだと思ってたけど、理論値最大はそんなことなかった。
23:07:14
<Yaduka> 原発より高深度地熱発電所の方が怖いですよ
23:07:20
<hir_CF> ６０%弱って異常な高さだからな
23:07:52
<aba[AWAY]> 深く掘って熱を取り出す、となると
23:08:02
<aba[AWAY]> じばんへのえいきょうがはかりしれない
23:08:05
<hir_CF> 掘る手間も管理する手間もアホみたいに高くて
23:08:10
<hir_CF> しかも損失が馬鹿馬鹿しいレベル
23:08:23
<aba[AWAY]> こうかは ばつぐんだ！
23:09:10
<Pikoyan> 理論最大値って
23:09:24
<Pikoyan> 熱ロスとかその辺全部無視した理論値ですよね確かｗ＞タービン
23:09:34
<Yaduka> 地震予知が高確率で出来るようになってからデス ＜高深度地熱
23:09:36
<Pikoyan> ベアリングの摩擦とか
23:09:51
<chita> 安価で高性能で安全じゃない製品っつってHONDA NSR250Rを挙げたらまたばかにされるだろうなあ
23:09:56
! Yaduka (Client closed connection)
23:10:19
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba042182.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:11:04
<V-zEn> そうそう。だから理論最大値。無損失の場合。
23:11:25
<V-zEn> でも無損失でも高効率なわけで、損失計上しても効率は高い。
23:15:04
<NM> 太陽熱発電（太陽熱でタービン回す）というのもあるのか
23:15:41
<NM> こっちの方が長期的には太陽電池より目がありそうな。
23:15:42
<V-zEn> 迂遠な……
23:15:47
<V-zEn> まあそうなー。
23:16:03
<Yaduka> 太陽炉発電ですよね？
23:17:20
<NM> うん
23:17:37
<hir_CF> 太陽熱なら
23:17:40
<chita> 香川県には太陽熱発電プラントが昔はあった（仁尾太陽博として公開された）。今は跡地に太陽電池が並んでいる
23:18:04
<hir_CF> オーストラリアで確か大規模な（１０平方ｋｍくらい）の面積使って夜も発電できる太陽熱発電があったな
23:18:18
<V-zEn> 焦点温度3000度って、これもある意味危険やな（笑）
23:18:32
<hir_CF> 太陽熱はいろんな形式あるからなあ
23:20:19
<V-zEn> テスラタービンなんてのもあるのか。実に頭おかしいなニコラ・テスラ。
23:20:47
<NM> Anno 2070というゲームにソーラータワー型の太陽炉発電機が出てくるのだが
23:21:25
<NM> 環境保護派の陣営の高レベル建築物であるにも関わらず
23:21:25
<Yaduka> 三角塔を実用化するんだ
23:21:37
<NM> 建てるとひどい公害をばら撒くんだｗ
23:22:15
<V-zEn> ｗｗ
23:23:16
<NM> これを建てるくらいなら、島ひとつ潰して公害ばら撒きながら発電して
23:23:41
<NM> それをグリッド繋いで本島に運んだ方がよっぽどいい
23:24:16
<NM> 環境保護派は自分が住んでる島さえエコなら文句言わないからね！
23:24:25
<V-zEn> わーお真実。
23:24:47
<Yaduka> 自分が気持ちいい正論を吐いて、自分が気持ちよければいいって人種ですからね
23:25:09
<NM> ドイツ人のユーモアってこーゆーところにあるのかと感心したゲームだった
23:25:29
<aba[AWAY]> ドイツ製なのか。
23:25:36
<NM> うむ。
23:25:41
<aba[AWAY]> 妙に得心が行くｗ
23:26:08
<NM> 日本だと「創世紀」というシリーズ名で売っているが、残念ながら2070には日本語版がない。
23:26:38
<NM> でもまあ、ナビ役のAIのおねーさんはすごくきれいな英語でしゃべってくれるので
23:26:51
<NM> 英語のヒアリングが絶望的な僕でもわりと聞き取れる
23:30:19
<NM> Maintenance Costの「-120」ってのが環境コストで
23:30:32
<NM> 一発で魚が捕れなくなるレベル……
23:31:36
<NM> あ、いや勘違いだ
23:32:42
<NM> 魚取れなくなるのはアーコロジーの方だ
23:33:10
<NM> 失敬失敬
23:33:27
<Pikoyan> 太陽熱で言えば
23:33:30
SuiSouYa -> SSY_sleep
23:33:50
<Pikoyan> ソーラーアップドタワーがロマンあるなと今改めて見て思い出した
23:34:07
<Pikoyan> ソーラーアップドラフトタワーだ
23:34:11
<Pikoyan> >http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC_%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88_%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC
23:38:20
<NM> 結局回すのはタービンなんだなあ
23:38:29
<Pikoyan> タービンですね
23:38:37
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:54:45
<aokaze> どんな燃料を使おうとも、現状はそれでタービンを回すことに変わりはないのですよねえ……
23:57:12
! Jacson ("Leaving...")