#もの書き 2014-07-24
00:09:49
! syamo ("Leaving...")
00:21:19
! sarieri8 ("Leaving...")
00:27:44
+ sarieri8 (sarieri8!sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
00:43:10
Shijima -> Erica_G
00:43:17
! Kannna_ ("Leaving...")
00:46:43
! shinkurou ("Leaving...")
00:47:17
koi-chan -> koi-chan[away]
00:47:28
! ash_ ("無問題")
00:53:43
! Pikoyan ("See you...")
01:02:09
jin_nagumo -> jin_nagumo[sleep]
01:04:33
! kaya-n ("Leaving...")
01:11:25
! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds)
01:23:54
SuiSouYa -> SSY_sleep
01:34:41
! H_Aoi ("Leaving...")
01:38:10
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
01:45:03
! Jacson ("Leaving...")
01:55:09
! kuronya ("Leaving...")
02:01:07
! sharuru ("Leaving...")
03:22:22
! syo ("Leaving...")
03:25:58
! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
03:45:25
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) to #もの書き
03:51:42
Erica_G -> Shijima
04:56:05
! jin_nagumo[sleep] (Ping timeout: 120 seconds)
05:51:47
! imo ("Leaving...")
06:01:12
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:02:13
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
06:23:03
! showchan_ ("Leaving...")
06:27:20
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:37:03
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:02:18
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192193016.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
07:02:29
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
07:03:38
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126040005071.bbtec.net) to #もの書き
07:10:37
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
07:11:00
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192194071.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
07:16:43
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
07:17:26
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126163006235.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
07:31:52
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
07:31:56
<Morris> 台湾で墜落か
07:32:20
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:34:12
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@42-146-121-88.rev.home.ne.jp) to #もの書き
07:38:19
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
07:39:49
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126192132134.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
07:49:54
! LizardMen ("ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！")
07:54:14
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:01:19
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p16190-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:13:13
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@p41252-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:16:21
! Take-D ("Leaving...")
08:21:49
! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
08:23:17
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@om126163103115.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
08:39:42
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
09:06:39
<chita> ミサンガろく
09:26:15
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:27:56
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:36:14
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:37:04
<Kannna_> ＃おはようございまぁす
09:45:21
<asahiya> ＃ノシ
09:49:55
<Kannna_> ＃ども
09:50:39
<syamo> さいきんみた まどかマギカの劇場版は 俺的に評価高い
09:51:10
<Kannna_> あれは、完成度高いし、傑作ですよね。
09:51:36
<Kannna_> ＴＶや旧作劇場版、観てなくても、物語は成り立ってる処もすごい。
09:51:52
<syamo> 偽物の世界 嘘の記憶 インキュベーターの陰謀 それをも計算して 布石であったというのがラストでわかった
09:51:55
<Kannna_> ＃そりゃ、観てた方が、より、見通し良く楽しめるはずだけどネ
09:52:08
<syamo> TV版はあまりおぼえてないんだ
09:52:14
<syamo> ラストのオチくらいはしってる
09:52:21
<Kannna_> はい
10:11:37
! TK-LeAn2 (Client closed connection)
10:17:57
+ xi-banyu (xi-banyu!xi-banyu@p3b9206f3.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:55:06
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:39:01
! aranobu ("Leaving...")
12:11:46
<Kannna_> ぁひゃひゃひゃひゃ ｝（＾０＾）ゞ
12:18:13
<asahiya> 「れ」はどこから(そこじゃない
12:21:29
<Kannna_> ah
12:21:37
<Kannna_> あっはっは
12:54:49
Aki-Down_ -> Aki-Down
13:07:39
<Kannna_> ＃ヌケまする、ではまたノシ
13:07:44
! Kannna_ ("Leaving...")
13:07:49
<hir_CF> フヌケ？
13:07:50
<hir_CF> おｔ
13:08:28
<Yaduka> http://www.saga-s.co.jp/column/osprey/21601/86804 佐賀へオスプレイ配備で早速こんな記事
13:08:58
<Yaduka> 今まで見た記事と同じ今年か書いてないわぁ
13:12:19
<asahiya> .k オスプレイ
13:12:32
<hir_CF> オスプレイというと
13:12:47
<asahiya> なんというかこう、この手の記事でみかける「安全性の危険」って
13:12:54
<hir_CF> 先日メロンで見たオスプレイ姦というわけのわからない同人誌をみて
13:13:03
<hir_CF> 人類の想像力の逞しさに感心した
13:13:04
<asahiya> 「外に出たら交通事故に遭う可能性はゼロではない」と何が違うのかと考えてしまいますね
13:13:13
<hir_CF> そもそもそんな危険なもんなら
13:13:18
<hir_CF> 当の米軍が使ってないでしょうに
13:13:49
<syamo> 早く ガンダム配備されればいいね
13:14:07
<hir_CF> さすがにそれは飛躍しすぎだしゃもしゃもさんめ
13:14:10
<syamo> 核融合炉が爆発したらどうするんだという 反対運動が・・・・
13:14:19
<hir_CF> 反省のポーズしなさい（めっ
13:15:20
<Morris> DHMOとどっちが危険だろう
13:15:33
<syamo> オスプレイはかっこいいので認める
13:15:41
<syamo> あとは戦車搭載能力があればいいのだが・・・
13:16:01
<aba[AWAY]> DHMOは摂取し続けた人のほぼ総てが死んでいるので比較にならないのでは
13:16:19
<hir_CF> 今生きてる人以外全部死んだな
13:17:11
! sobon_ ("Leaving...")
13:17:21
<syamo> 騒音でいえば ジャンボジェット機も自動車も電車も同じであろうに
13:17:35
<syamo> なぜ オスおプレイに目をつけるのか不思議だ
13:17:43
<syamo> ジャンボジェット機はきのう落ちたな
13:17:44
<hir_CF> 中国が困るから
13:17:52
<hir_CF> 中国の手先な人たちが騒いでるっぽい
13:17:56
<hir_CF> という認識であるな
13:18:00
<syamo> その反対団体は 台湾に飛ばないと整合性が・・・・
13:18:06
<kuzumi-y> はい、そこまで
13:18:56
<kuzumi-y> 中国うんぬんはソース出してやるならともかく
13:19:15
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）っhttps://twitter.com/vfk_ken/status/491828395437596672
13:19:28
<hir_CF> いや出せというなら出すが
13:19:36
<kuzumi-y> ただ単に言ってるだけだと陰謀論に堕するよ
13:19:44
<syo> おそらく出しても信用に足らないという理由で
13:19:45
<Yaduka> ん？
13:19:47
<syo> 突っぱねそうですが
13:20:01
<Yaduka> 台湾の事故は昨日ですね？
13:20:29
<syamo> 騒音や 堕ちるものが危険であるなら 全部に抗議しないと 整合性がないわな
13:20:32
<hir_CF> 私のはジャンボジェットの前の発言に対する返答なのでそっちのはしゃもさんに聞いてくれ（がぶ
13:21:35
<syamo> たいていの人工物は危険であろう
13:22:32
<aba[AWAY]> 人工物は危険なので天然由来のテトロドトキシンを食べよう
13:23:10
<kuzumi-y> 致死量どんだけだったっけｗ＜フグ毒
13:23:12
<chita> 信用に足るかどうかじゃないんだ。興味がない話題からでも何か得るものが欲しいんだ。syamoさんの中国陰謀説もYadukaさんのオスプレイ反対派発見報告も聞き飽きたという点では大差ないけど、少なくともYadukaさんは読めるもの引っ張ってきてる
13:23:24
<syamo> おれは中国なんぞしらんぞ
13:23:42
<chita> あれ？
13:23:55
<syamo> ただ 自動車のほうが毎日 人を殺してるのに 豊田の本社に 抗議活動がこないのはどういうことかなという風な疑問だ
13:24:15
<Yaduka> 昨日の台湾の航空機事故を若干言及しているだけ。
13:25:08
<syamo> 飛行機事故の場合は 飛行機は落ちるので危険だという風潮の抗議運動をやらないのはなぜだろうなあという疑問
13:25:35
<chita> なんだジャンボジェットじゃないじゃん
13:26:26
<aba[AWAY]> 一番人を殺しているのは人間なので
13:26:34
<aba[AWAY]> 人間の製造をやめよう
13:26:35
<Yaduka> http://ja.wikipedia.org/wiki/ATR_72 こいつかねぇ
13:27:02
<chita> オスプレイ来るなって言ってる人の本音は「オスプレイ以外も来るな」かもしれない
13:27:57
<syamo> 早く VF1ヴァルキリーでも開発してほしいね
13:28:04
<syamo> 最初はたくさん堕ちそうだ
13:28:56
<chita> 未亡人製造機なんてあだ名がつくほど墜落して開発が中断したヴァルキリーの型番はなんだったっけな
13:31:03
<chita> また間違えたようだ。未亡人製造機はXB-70のことではなかった
13:37:21
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:01:55
! yasuyuqi (Client closed connection)
14:07:51
! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds)
14:09:02
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:11:49
! aranobu ("Leaving...")
14:16:24
! syamo ("Leaving...")
14:20:43
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:39:13
! aranobu ("Leaving...")
14:41:07
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:48:08
! chita ("Leaving...")
14:53:39
! aranobu ("Leaving...")
14:57:45
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:31:49
+ kisito_i (kisito_i!kisito_i@pw126209202104.4.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き
15:40:11
! kisito_i (Client closed connection)
15:48:49
! OTE ("Leaving..")
15:52:57
! kairi ("See you...")
15:53:03
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:08:59
koi-chan[away] -> koi-chan
16:19:54
! mjolnir (Ping timeout: 120 seconds)
17:02:05
+ kisito_i (kisito_i!kisito_i@pw126209202104.4.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き
17:06:08
! kisito_i (Ping timeout: 120 seconds)
17:27:19
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:27:42
SSY_sleep -> SuiSouYa
18:08:39
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:34:25
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:35:37
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich065090.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:59:00
<Pikoyan> オスプレイに関して面白かったネタはこれだのぅ https://twitter.com/koutei_baritsu/status/489277315591839744
18:59:12
(Pikoyan) >色褪せくん@公帝
18:59:12
(Pikoyan) >?@koutei_baritsu
18:59:12
(Pikoyan) >オスプレイの厚木基地着陸のニュースで最初にリポーターが「音もなく飛来してきました。突然の出現に周辺住民も驚いていました」って言ってたのにそのあとその周辺住民が「騒音被害反対！！」って言ってたの最高にロックだったと思う。
19:19:22
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:19:35
<Yaduka> む
19:20:06
<Yaduka> マリ上空で航空機行方不明とな
19:20:39
<Pikoyan> なんと
19:22:05
<Yaduka> ウクライナ、台湾、マリか……
19:23:06
<Pikoyan> 立て続けだね
19:25:07
! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
19:25:44
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:27:02
<Yaduka> まあ、もうオスプレイ反対とか言っている市民団体は、ただイチャモンつけたいだけの団体と考えて良いよ
19:27:11
<Yaduka> 理由に整合性がまるでないし。
19:27:34
<hir_CF> それよりＮＨＫがオスプレイをいまだに新型といい続けてるのがキニナル
19:28:40
<hir_CF> あれ２００５年運用開始だからもう９年目なんだよな
19:29:01
<hir_CF> 運用実績も十分あるし
19:31:22
<hir_CF> 昨日頭のイカれたツイートあったなあ
19:31:28
<hir_CF> これか
19:31:54
<Yaduka> プリヤ見る。
19:32:03
<Yaduka> アバンから幼女拘束とは……
19:32:10
<hir_CF> ぺろぺろ
19:48:47
(aokaze) 最近は政府軍でもゲリラでも民間軍事会社でもない「武装勢力」という謎の存在が増えてしまったんだが、架空戦記作家はこれをどう扱うんだろう？
19:48:49
(aokaze) 武装勢力のツイッターが全力でバカッターになってしまったとか、現実が架空戦記の斜め上逝っていて作家が扱いに困るだろうな。
19:48:59
(aokaze) 「やったー撃墜したぞ」「やべえ、民間機だったアカウント削除」とか武装勢力がツイッターでつぶやいているとか、３年前に予想できた作家がいただろうか？
19:49:18
<aokaze> https://twitter.com/aruma_zirou
19:49:30
<aokaze> この人のツイートだけどたしかになあ……
19:49:42
<aokaze> って思った
19:51:29
<Yaduka> そしてJS同士のキスシーン。原作どおりで素晴らしい。
19:52:42
<Yaduka> 美々ちゃん転落の第一歩か （プリヤ視聴中
19:52:44
! Marc6 (Ping timeout: 120 seconds)
19:54:57
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-126-112.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:55:13
+ Balyoshi_ (Balyoshi_!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:58:39
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
19:59:49
<Yaduka> プリヤツヴァイってドライの伏線もきっちり描写してくれているんだが
20:00:02
<Yaduka> ドライもちゃんとやってくれるんだろうか。
20:00:46
<Yaduka> まあ、ツヴァイのクライマックスは非常に燃えるので、アニメで見たいというのはある。
20:03:28
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163032028.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:12:21
<Yaduka> エネルギー問題ってのは、なんともしがたいね
20:12:40
<Yaduka> 単純に原発止めてそれからが出来なかったんだからなぁ
20:14:17
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:14:58
<Kannna_> ＃ばんはぁ
20:17:01
! Yaduka (Client closed connection)
20:17:22
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba042182.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:17:56
+ imo (imo!imo@eatkyo169205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:22:30
<Yaduka> む、かんなぎ9巻8月発売か。
20:31:45
<aba[AWAY]> 材料に石油資材を使うのか
20:32:06
<Yaduka> むしろそっちの方に回さないと
20:32:23
<Yaduka> ＜原発は今の燃料で回せば良いんだから
20:32:26
<aba[AWAY]> そりゃキツいわなぁ
20:32:42
<aba[AWAY]> そうそう
20:33:07
<Yaduka> ま、原発止めて満足してた人らはその辺の想像力が、まるでなかったって言う話ではありますよ
20:34:04
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜エコエコ言ってる太陽光発電は廃棄物がとんでもない勢いで公害物質でしかないのだけど昭和シェル石油のパネルはその辺もかなり安全よ！
20:35:08
<Yaduka> ミニマムで使うのは良いけど、産業用のメインではまるでダメってしろものですからの ＜太陽光
20:35:38
<Kannna_> それはどっちでしょうね。再利用できないで増え続ける、核のゴミと＜とんでもない勢いで公害物質でしかない
20:35:47
<Yaduka> ちがうのよ
20:36:11
<Yaduka> タイムスパンが短いお話なんですのよ
20:36:20
<Kannna_> 原発再稼働を臨む人は無視したがるけどさ。
20:36:32
<aba[AWAY]> 太陽光パネルも現状（昭和シェル以外は）再利用できないで増え続けるゴミ、なのです。
20:36:48
<OTE> 太陽光パネルのゴミは綺麗なゴミ！
20:36:49
<Yaduka> 電気代が高騰して首締まる業種の人らが居て、
20:36:50
<Kannna_> 短いスパンでも、各地の原発に一杯一杯です。
20:37:10
<Yaduka> それを救済するにはどうしたら良かったの科って話なのですよ
20:37:35
<Yaduka> それだけの話ですのよ。
20:37:44
<Kannna_> 稼働中断して、じっくり検討すればいいいんですが。
20:38:09
<hir_CF> つか
20:38:16
<Kannna_> 再稼働の是非ばかり言われて、まともな検討できてないからね。
20:38:22
<hir_CF> 原子炉の中の核物質って
20:38:22
<Yaduka> 燃料が高騰するリスクを想像できてなかったのがダメだっている話なのですよ
20:38:22
<aba[AWAY]> 「稼働中断してじっくり検討している間に職を失う人達」の話ですぉ
20:38:30
<hir_CF> そのままですよな？＞かんなのひと
20:38:45
<hir_CF> 核燃料を消費しようがしまいが
20:38:49
<hir_CF> 危険度変わりませんよな？？？
20:39:09
<hir_CF> なんで止めてるか意味が分からんのだが
20:39:14
<Yaduka> 状況見つつ、徐々に落とせば良かったのにいきなり止めてこの様、ということなのですよ
20:39:19
<hir_CF> 動かそうが止めてようが危険なら
20:39:24
<hir_CF> 動かした方がいいに決まってる
20:39:36
<hir_CF> エネルギーも生むし稼働させたぶん石油燃料の消費も減る
20:39:48
<Kannna_> んっと、それはまた別の話で
20:39:53
<hir_CF> 原子炉を止めることで発生した大気汚染はどーなるんだろう
20:39:57
<Yaduka> 電力会社を痩せさせて、どれほどの利益があったの勝っている話でもあるのですよ
20:40:04
<Kannna_> ＜なんで止めてるか
20:40:05
<hir_CF> じゃあ別の話しますか
20:40:13
<Yaduka> Kannaさんが別の話をしているのですよ
20:40:16
<hir_CF> ふむ
20:40:34
<aba[AWAY]> 動かさないでも「利用できる放射性物質」なだけだからのぅ
20:40:52
<Yaduka> 完全無欠の発電手段なんてあれば先に皆それに飛びついているのですよ
20:41:12
<Kannna_> 別な話が混ざったのは
20:41:18
<Kannna_> ＞20:33 (Yaduka) ま、原発止めて満足してた人らはその辺の想像力が、まるでなかったって言う話ではありますよ
20:41:26
<Kannna_> ここからですね」
20:41:28
<hir_CF> えーと今度の話がメインなんだｗ
20:41:32
<hir_CF> ふむ
20:41:35
<Yaduka> 人のせいにするなと言うのでありますよ
20:41:39
<hir_CF> その辺の想像力から見るべきか
20:41:39
<Kannna_> アタシがはじめたわけではないです。
20:42:02
<hir_CF> とりあえず原発は稼働させるべきという立場ははっきりさせておこう。
20:42:06
<hir_CF> んでもって、原発止めてることで
20:42:12
<hir_CF> 苦しんでる人が圧倒的に増えてる
20:42:16
! OTE ("Leaving..")
20:42:16
<hir_CF> これも事実ですな。
20:42:33
<Kannna_> 以前の、安全基準が不備だったことがはっきりしたわけです。
20:42:33
<hir_CF> えーと今火力負担のせいで経済損失何兆円だっけ。ぐーぐる先生に聞くか
20:42:39
<hir_CF> ほえ？
20:42:43
<hir_CF> かんなさんかんなさん。
20:42:49
<aba[AWAY]> ３兆６０００億円だったかな
20:42:49
<Kannna_> 運営基準も不備だった。
20:42:51
<hir_CF> どの辺が不備なのか教えていただけますか
20:43:02
<Kannna_> だから止まってたわけです。
20:43:04
<hir_CF> 私お馬鹿なので分かりやすくお願い申し上げます
20:43:18
<Kannna_> 沢山ありますね＜どの辺が不備なの
20:43:23
<Pikoyan> リスクマネージメントはヘタクソだったよね
20:43:32
<aba[AWAY]> ＜本来不要な石油代だけで
20:43:36
<hir_CF> それは同意＞リスクマネジメント
20:43:45
<hir_CF> けど
20:43:51
<Kannna_> 例えば、過酷事発生時の広域避難計画、これは、現在でも、未整備な地域が多い。
20:44:02
<hir_CF> そこは必要ではあるな
20:44:02
<Yaduka> まあ、製造業が首締まって良いっていうならどうぞ。
20:44:16
<Pikoyan> 「こういう事故はこのくらいの可能性で起こる。その場合の被害はこれくらいで、対策に必要な費用はこの程度。対策をするべきか否か」という次元で問題を処理できなかったわけだから
20:44:17
<Kannna_> まるで、避難路もないのに、立ってる、ざっきょビルみたいなものです。
20:44:21
<Pikoyan> ヘタクソなのは仕方ない
20:44:37
<hir_CF> ぴこやんのひとの説明分かりやすい
20:45:06
<Yaduka> まあ、「発生したら九州全滅の上、日本国中が被害に遭うレベルの災害に対する対応」を求めたりもしますけどな
20:45:14
<hir_CF> ＮＨＫのニュース見てると複数の機関が別々の基準で審査してると思うのですが。その辺はどうなんでしょうか
20:45:21
<Kannna_> ＞まあ、製造業が首締まって良いっていうなら；そんなことは言ってないですね。
20:45:44
<hir_CF> あと、いまやづかのひとがいった、「非現実的なケースへの対応まで迫る」
20:45:50
<hir_CF> この辺についてはどうお考えでしょうか。
20:45:54
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 今の話題は「そんなこと」なのよ
20:45:59
<Pikoyan> 製造業の首云々は
20:46:00
<hir_CF> とりあえず前の方から回答お願いします
20:46:11
<Pikoyan> 原発の影響で電気代が上がったのも大きいけど
20:46:15
<Pikoyan> 問題点はそこじゃない。
20:46:21
<Pikoyan> 本質はそこじゃない
20:46:56
<Kannna_> 20:45 (hir_CF) とりあえず前の方から回答＞安全基準、運営基準の不備の件、ですね。
20:47:03
<Pikoyan> 製造コストの値上げを製品価格の改定にやらせてもらえない商取引慣習の方であって
20:47:03
<Yaduka> どこよ、本質ｗ
20:47:09
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
20:47:15
<Pikoyan> そっちが上手く行くならば問題のないこと
20:47:30
<Kannna_> hir_CF＞「避難計画の未整備」を挙げました
20:47:54
<Pikoyan> 避難計画？ できるわけないでしょ
20:48:22
<Kannna_> hir_CF＞避難計画未整備と連動していますが、広域避難範囲と、原発施設協定地域の範囲も一致してないですね。
20:48:29
<Pikoyan> あの事故の後に作るのは当然だけど、その前は「事故なんて発生するはずがない」って安全神話だったわけだし
20:48:40
(Yaduka) 「ようやく持ち直してきたところに、材料に使う石油資材と電気料金が値上がりし、ダブルパンチですよ。新聞紙上では、大企業の決算で『史上最高益を記録』なんていう言葉が並んでいるときに、うちは赤字転落なんですから、腹が立ってしょうがない。原発が動いていれば、こんな窮状にはならなかった…。安全
20:48:40
(Yaduka) な原発は早く動かしてもらわないと困る。日本の製造業を支えてきたのは安定した電力供給なんだから」
20:48:49
<Kannna_> hir_CF＞ここ、各地域でコンセンサス、まだとれてないんです。
20:48:56
<Yaduka> こういう企業の声があるので。
20:49:07
<hir_CF> なるほど。
20:49:21
<hir_CF> まとめよう。
20:49:24
<hir_CF> 原発問題点
20:49:42
<hir_CF> ・避難関係で各組織がバラバラ
20:50:07
<Yaduka> くわえ、中国では原発の建設ラッシュであるという事実もあるので
20:50:07
<Pikoyan> ヤヅカさんの張ったのと同じページにあるやん
20:50:12
<Pikoyan> >料金上昇分すべてを販売価格に転嫁したいが、電気料金を理由にした販売価格改定という前例がなく、取引先の理解は得にくい。
20:50:43
<hir_CF> ほんまだ＞あｒ
20:51:01
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163009022.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
20:51:04
<Yaduka> 気にするなら、中国辺りの原発も気にした方がええ
20:51:18
<Kannna_> その通り。
20:51:22
<aba[AWAY]> ＃安全確認が出来てない原発はともかく、合格した発電所は動かしてくれ、という事なのでしょうな
20:51:26
<Yaduka> 取引先が許容したら、次に跳ね返るのは販売価格ですな
20:51:40
<Kannna_> ＃韓国や台湾の原発だって気にしないとダメだよね。
20:51:43
<hir_CF> 合格したのもべつのとこでいちゃもんついて動かせないからな
20:51:44
<Pikoyan> 市場原理としてそれは当然の成り行きですよね
20:51:53
<Yaduka> するってーと、それを消費者が供応しなければならない
20:51:55
<Pikoyan> 製品価格も上がって売れなくなるとかまでの流れは
20:52:17
<Yaduka> それを許容できるだけの、筋の良い消費者は残念ながら少ない。
20:52:27
<Yaduka> なら、ハードルの低いのはどっちよと言うことになる。
20:52:28
<Pikoyan> 市場原理に逆らって、生産者に無茶を押し付けてる構造なわけで
20:52:54
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:52:58
<Yaduka> ＜原料だけに加え電気料金が高騰している現実をクリアするのは
20:53:34
<hir_CF> 消費増税カルテルが許されるなら電気代カルテルも許されるべきだな。
20:54:21
<Kannna_> 発電してない、原子炉会社に、電気代払い続けてる契約があるじゃん。関電とか、運命共同体なんだ、って言ってるんだけどさ。
20:54:54
<Kannna_> 企業間の共同関係が、消費者に押し付けられて、電気代があがってる分もあるわけ。
20:55:05
<Pikoyan> んー？
20:55:07
<Kannna_> これも、市場原理に反した不合理だよね。
20:55:26
<Pikoyan> 発電しないのは使用する側（政府なり電力会社なり）の勝手な問題で
20:55:33
<hir_CF> ならば不当に原子炉を止めさせてる市民団体等も負担すべきですよな。
20:55:38
<hir_CF> 電気代
20:55:41
<Pikoyan> それを維持したりする契約に関しては打ち切られない限り関係ないよね
20:55:57
<hir_CF> あれ市場原理の外側から妨害してるし
20:55:58
<syo> それは間違いないですな＞反対派が値上げ分負担
20:55:59
<Kannna_> 不当かどうかで、見解が分かれてるわけですね。
20:56:15
<hir_CF> 商業活動ですよね。
20:56:18
<syo> あるいは代用できる案が無いと話にならない
20:56:24
<Kannna_> ドイツがやった、円卓柿会議みたいのが、出来ていないわけだから。
20:56:30
<Pikoyan> 「使える様には維持してるんだから使うかどうかは使用者の勝手。維持コストは使わないにしろ払え」
20:56:36
<Pikoyan> はメンテ契約の基本でしょ
20:56:37
<hir_CF> で、一度合格したのも反対派のせいで動かせないってＮＨＫでやってましたが。
20:56:53
<Kannna_> それは変ですね。
20:57:04
<hir_CF> えーとどこの事例だったかなあ。名前覚えてないからぐぐれんぞ
20:57:20
<Kannna_> 合格例は、今度やっと最初の一例が出たところでしょう＜一度合格したのも反対派のせいで動かせないってＮＨＫでやってました
20:57:30
<Kannna_> 「出た」ではないや
20:57:39
<Kannna_> 「ほぼ出るところまで決まった」
20:57:44
<Kannna_> こぎつけたわけ
20:58:03
<Kannna_> これで、立地自治体の同意が必要なルールなわけですよね。
20:58:22
<Kannna_> けど、その立地自治体の範囲が適切かどうか、意見が分かれてる。
20:58:44
<aba[AWAY]> 建造時に同意は得ているはず
20:58:56
<hir_CF> だな
20:59:06
<Kannna_> それは、過酷事故が起きない、前提だったから＜建造時
20:59:06
<Yaduka> まあ、今冬から徐々に再稼働に入っていくでしょうけどね
20:59:12
<hir_CF> 今更どうこう言うのはそれこそ契約に文句言ってるわけだが
20:59:31
<hir_CF> 事故を起こしたのはそもそも東電であって他の原発ではない
20:59:51
<Kannna_> 例えば。福井県と滋賀県の県知事が、もっと議論すればいいんです。
21:00:03
<Kannna_> 青森県と札幌市とかもね。
21:00:03
<aba[AWAY]> となると自治体側からの契約破棄であって、その責任を負うのも自治体側
21:00:03
<hir_CF> それであと何年かかるんですか？議論
21:00:09
<hir_CF> 終わらないじゃないか
21:00:16
<kuzumi-y> 絶対かみ合わないと思うなｗ
21:00:28
<hir_CF> 日本の場合議論はするだけ無駄だな
21:00:32
<kuzumi-y> ＜福井と滋賀
21:00:35
<aba[AWAY]> 議論している間に中小企業がどんどん死んでいく
21:00:48
<hir_CF> 時間をかける＝人を殺してる
21:00:51
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
21:00:52
<hir_CF> これは間違いない
21:01:00
<hir_CF> 原発より確実に、早く人が死ぬ
21:01:12
<Yaduka> 中小企業を殺して議論の決着を待つのであれば、それはそれで一つの意見です
21:01:31
<hir_CF> んじゃあ質問ですがかんなさん
21:01:46
<hir_CF> 原発を動かさないと確実にたくさんの人が職を失う（仮定）
21:01:49
<Kannna_> 中小企業でも、自家発電や、市民型発電にかんで、がんばっている処もありますね。
21:01:53
<ash_> それは事実ではあるが、原発反対派とは別の話
21:02:10
<Kannna_> 業態変更は、必要でしょうね。
21:02:12
<hir_CF> その仮定に基づいた場合、原発を動かさないべきだとお考えですか
21:02:33
<Kannna_> その、仮定というのは、どの、仮定ですか？
21:02:44
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid178193.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:02:44
<Kannna_> ＃なんか仮定言ったっけ。
21:02:47
<hir_CF> 21:01 (hir_CF) 原発を動かさないと確実にたくさんの人が職を失う（仮定）
21:03:03
<hir_CF> もふ
21:03:06
<Pikoyan> カンナさん
21:03:13
<aba[AWAY]> 自家発電や市民型発電にかんで頑張って、それで総ての（大電力が必要な）中小企業が息を吹き返せる、ってのは無理じゃないかのぅ
21:03:15
(Yaduka) 21:02 (Kannna_ ) 業態変更は、必要でしょうね。
21:03:18
<Pikoyan> 単純に原発云々はさておいても
21:03:22
<Yaduka> そりゃあんまりだわ
21:03:25
<hir_CF> 仮定でもなんでもなく事実なんだがとりあえず仮定ということでだな
21:03:34
<Pikoyan> 電気なんて自家発電するよか買った方が圧倒的に安いですよ
21:03:41
<Kannna_> 業態変化ってのは、そういうものでしょう＜総ての（大電力が必要な）中小企業が息を吹き返せる、ってのは無理
21:03:47
<hir_CF> えーとだな
21:03:49
<hir_CF> かんなさん
21:04:01
<hir_CF> 多少の中小企業が生き返って残りが死滅したとしましょう
21:04:03
<Pikoyan> 補助金とか絡んでいるとか停電リスクに備えるとかで自家発電する場合はあるけど
21:04:07
<hir_CF> というか確実にするけど
21:04:19
<hir_CF> 死滅した企業に勤めてた人たちはどうなりますか？
21:04:33
Toybox -> Toybox_dead
21:04:33
<Kannna_> すべての写植屋が、プリントセンターに鞍替えできたわけではない。
21:04:44
<hir_CF> 企業が死滅するのはその分企業が存在できる余地自体が減少したということです
21:04:46
<Yaduka> まあ、Kannnaさんの中小製造業に対する考え方は理解出来ました。
21:04:46
<Kannna_> すべての古本屋が、新古書店になれたわけでもない。
21:04:51
<hir_CF> で
21:04:58
<hir_CF> そこからあぶれた人たちはどうすればいいんでしょう？
21:04:59
<aba[AWAY]> 業態変化する、って事はつまり。社員は死なないけど、「鋳物部品産業」は死ぬ、という事ですね。
21:05:14
<hir_CF> 社員の受け入れ先がない限り社員も死にますよ
21:05:23
<Yaduka> 部門切ったら路頭に迷う人は必ず出るわけで
21:05:32
<Yaduka> それをよしとするなら、まあ、それはそれで。
21:05:37
<hir_CF> というか今の状況って
21:05:38
<NM> 正確には社会保障費用で自治体が死ぬ
21:05:50
<hir_CF> 原発を動かしてたら日本のパワーは１００００あるとしましょう
21:06:08
<NM> ＃生活保護費は地方自治体の負担
21:06:08
<hir_CF> 原発を止めてるとパワーが５０００になります
21:06:10
Toybox_dead -> Toybox
21:06:13
<ash_> それを理由に原発の大規模リスクに目をつぶれ、ってのの方が暴論だと思うが
21:06:17
<hir_CF> その５０００の分どーすんですか？
21:06:19
<Kannna_> 「部門切ったら路頭に迷う人は必ず出る」のは、いい悪いではないんですね。
21:06:31
<Kannna_> 業態変化の必然なんです。
21:06:35
<NM> うん
21:06:36
<hir_CF> 路頭に迷うだけなら再就職のアテあるんですが
21:06:45
<hir_CF> 再就職のアテ自体がないつー話ですよ
21:06:57
<aba[AWAY]> 不要な業態変化を強いる
21:07:05
<aba[AWAY]> わけですね。
21:07:18
! raopu8 (Ping timeout: 120 seconds)
21:07:20
<kuzumi-y> ＃生活保護費は国と地方で負担だったような
21:07:21
<Pikoyan> まぁ
21:07:27
<Kannna_> 不要かどうかで、世の中の異見がわかれてる、という説明をしたわけです。
21:07:37
<Yaduka> まあ、リスク軽減については、必ずしも停止し無いと行えないって物ではありませんので。
21:07:42
<Pikoyan> 「電気代が上がるわけなんてない」って前提でやってた中小企業は
21:07:56
<hir_CF> かんなさんはその業態変化で困ってる人すべてに対して敵対しているのではないのだろーか
21:07:59
<Yaduka> ＜対津波、対電源断
21:08:01
<hir_CF> と思ったりする
21:08:02
<NM> というかまあ
21:08:08
<NM> 子どものいない人間は全員
21:08:09
<Pikoyan> 原発とは関係なしに電気代の値上げで死んでた可能性は否定できない昨今の資源高騰
21:08:21
<NM> 現状維持のために全力を挙げた方が自分の取り分が多いのだ
21:08:37
<NM> 子どもの世代は困るがなー
21:08:38
<aba[AWAY]> 子供がいても
21:08:54
<Pikoyan> 資源高騰の理由のなんぼかに、原発をとめた日本が買いあさってることも入ってるから
21:08:59
<Yaduka> 今食えないでは子供の世代がどうとも言えませぬ
21:09:02
<Pikoyan> 鶏と卵でもあるけど
21:09:10
<aba[AWAY]> 確定で困る未来と困る可能性がある未来のどっちか。
21:09:16
<hir_CF> 燃料費が世界的に高騰してるのも原発止めてるせいだからな
21:09:27
<hir_CF> 全人類が日本のせいで困ってるという話でもある
21:09:30
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-48-152.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
21:09:38
<hir_CF> つか
21:09:52
<hir_CF> 放射能なんて自然界になんぼでもあるやんといいたい
21:09:57
<NM> 原油高騰はまあ今までが安すぎた
21:09:59
<hir_CF> 放射線に満ちてる
21:10:10
<Kannna_> ニコチンだって、自然界に何ぼでもあるんだけど
21:10:17
<hir_CF> だからといって無駄に高騰させていいとは言わないだろう
21:10:20
<aba[AWAY]> 原油を取り分以上に相場より高く買いまくってるせいで
21:10:25
<Kannna_> 人為的に濃縮すると、有害になるわけですね
21:10:37
<Yaduka> 濃度か濃ければ死ぬのは酸素でも一緒ですのう
21:10:38
<ash_> 原発事故による放射線量が自然と同程度だと？
21:10:55
<NM> まあ過去にはオスロの天然原子炉なんてのもあったので
21:11:03
<hir_CF> 至近距離でなきゃ同程度だぞ
21:11:05
<aba[AWAY]> 外国から「金にモノを言わせて横取りしてる」というヘイトをガンガン稼いでる状況でもあります。
21:11:13
<hir_CF> それに
21:11:18
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
21:11:18
<Yaduka> チェルノブイリは、炉心丸出しで延々燃焼し続けたからなぁ
21:11:23
<hir_CF> 自然よりはるかに高くてもあれさほど影響ない。
21:11:41
<hir_CF> もちろんある程度を越せば危険ではあるが
21:11:45
<ash_> じゃ、福島原発周辺の立ち入り禁止をさっさと解除すればいい
21:11:48
<hir_CF> 危険の量というもんがある
21:11:56
<Yaduka> それは短絡過ぎる
21:12:06
<NM> 立ち入り禁止はテロ対策の面もあるからなあ
21:12:08
<Yaduka> 程度の問題でしょ ＜放射線量
21:12:08
<hir_CF> 私としてはあれ解除すべきだと思いますよ。
21:12:17
<Kannna_> うーん、
21:12:22
<hir_CF> ああ、テロ対策は重要だな
21:12:35
<hir_CF> ただ農奴的にはかなり至近距離まで大丈夫なはずだが
21:12:38
<hir_CF> 濃度
21:12:42
<aba[AWAY]> 「立ち入り禁止区域外」を自然より危険視するのは、あたまわるいといわざるをえない
21:12:43
<hir_CF> 農奴ってなんだ（
21:13:01
<NM> 何にせよ
21:13:02
<Yaduka> 原発の建屋内は数十年単位での閉鎖は必要だろうけど
21:13:19
<aokaze> #最近雷で停電が起きやすい地域は、電気エネルギーのオーバーフローらしいので節電が間接的な原因らしいので皮肉ですなあ
21:13:20
<hir_CF> 除染とか頭おかしいとしか思えない。
21:13:20
<Yaduka> 付近数キロ圏内は、それほど長い封鎖は必要ないと思われます品
21:13:25
<hir_CF> あれはマジでやるだけ六田
21:13:28
<hir_CF> 無駄
21:13:28
<NM> 僕の近所は「原発を止めなくても既にヤバイ」ので僕は「リスクがあるから原発は止めたままにするべき」という議論にコミットできない。
21:13:31
<aokaze> #日本語がおかしかった
21:13:35
<hir_CF> というかだ
21:13:45
<hir_CF> ヒロシマ・ナガサキ見ればいい
21:13:47
<hir_CF> と思う。
21:14:27
<hir_CF> 既に実例あるやｎ
21:14:31
<Kannna_> チェルノブイリみたいに、施設全体をシェルターで囲えれば、それもいいと思うんですね＜長い封鎖は必要ない
21:15:00
<Kannna_> 報じられているように、フクイチの現場は、汚染水対策が、優先課題になっているので。
21:15:13
<Yaduka> 閉じ込めて、薄めて捨てればいいわけで。
21:15:24
<Kannna_> そう簡単に、除染は無駄とか、それもそれで短絡ですね。
21:15:44
<Yaduka> 原子炉そのまま投棄しているお国もありますからなぁ
21:15:44
<Kannna_> 総量規制は必要ですね＜薄めて捨てればいい
21:15:53
<hir_CF> いやあれ何やってるかみりゃ
21:15:59
<hir_CF> 無駄とわかるでしょうに
21:16:12
<Kannna_> 総量規制せずに、ダダ漏れ続けてったら、いずれ国際賠償迫られかねないし。
21:16:17
<hir_CF> 土とか削って捨ててるだけですよ
21:16:35
<Yaduka> ロシアに先に言うべきですねぃ
21:16:39
<hir_CF> 放っておいても風雨で流れてく
21:16:47
<aba[AWAY]> 問題視されてるけど
21:16:52
<ash_> 「除染が必要か」と「今の除染方法が有効か」は別問題でしょう
21:17:03
<hir_CF> 有効な除染方法はありませんね。
21:17:15
<hir_CF> ならば不要という結論
21:17:26
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:17:35
<Yaduka> 除染って薄めて捨てるしかできないでしょ
21:17:42
<hir_CF> うむ。
21:17:50
<hir_CF> あれにかかるコストを別の事に使った方がマシだ
21:18:00
<hir_CF> よっぽどいろんなことができると思うが
21:18:07
<hir_CF> ドブに金捨ててるようなもんだ
21:18:15
<ash_> それと原発再稼動は別の話屋根
21:18:18
<ash_> 話やね
21:18:25
<hir_CF> まあ再稼働に戻すとだな
21:18:29
<Kannna_> 汚染物質は「まとめて保管する」が基本であって、出来たら減容してくことが望ましいけど
21:18:30
<aba[AWAY]> その数百倍の汚染水、世界中の原発が海に垂れ流してるんよね（通常運転で）
21:18:31
<hir_CF> 別に稼働させようがさせまいが
21:18:41
<hir_CF> 危険度変わらなくね？
21:18:54
<hir_CF> なら動かすべきじゃないのか。
21:18:54
<Kannna_> ほとんどの「除染」が「移染」だって意味では、無駄ってのは理解できますね。
21:19:14
<hir_CF> 施設も核燃料もそこにあるんだから
21:19:25
<hir_CF> なら稼働させた方がエネルギーを生み出すだけよっぽどよい。
21:19:39
<hir_CF> 稼働させないなら丸ごと消滅するってんならそれはそれでアリだが
21:19:42
<NM> 横須賀火力をこれ以上酷使しなくて済むし。
21:20:03
<Yaduka> 老朽火力発電所の問題もありますね、確かに。
21:20:17
<hir_CF> いつ老朽化火力が爆発するかはコワイな
21:20:21
<Kannna_> アタシ個人は、段階的に原発依存度を減らしてくのがいい、て意見なので。
21:20:26
<ash_> 稼動中の原子炉と非稼動の原子炉の危険性が同じってのは疑問だな
21:20:31
<NM> それは別に反対しない。
21:20:52
<Yaduka> 同じですよ ＜稼働中も非稼働も
21:21:13
<NM> 今動かせるものは動かすべきだ
21:21:15
<hir_CF> 機械ってのは動かさないと動かしてるときとは別の意味でボロボロになってくからなあ
21:21:20
<Kannna_> 事故ってない原発も、廃炉を迫る処と、再稼働認可する処と、選別してってくれるといい、て考えです。
21:21:27
<hir_CF> そういう意味でもさっさと動かして欲しい
21:21:31
<Kannna_> けど、そういう風には検討進んでないよね。
21:21:33
<Yaduka> 突き詰めればそれですね ＜まずは動かせるなら動かす
21:21:52
<Kannna_> 全部、さっさと動かすには、反対１票です。
21:21:54
<Yaduka> 旧式の原発は廃炉の流れで良いんじゃね？
21:21:58
<ash_> 稼働中のほうが制御が必要な分だけ危険性が高いのではないかな？
21:22:06
<hir_CF> まあ旧式は廃炉でもいいかもしれんな
21:22:12
<NM> 稼働してなくても制御は必要なんだ
21:22:18
<hir_CF> 個人的な意見では原発とっとと動かして除染もやめて、浮いた金で核融合炉の研究でもしてほしいｗ
21:22:22
<Kannna_> 立地条件の検討も厳しくすべきだし
21:22:37
<Yaduka> 女川がちゃんと停止している以上、地震での危険性は少ないと思われます。
21:22:37
<hir_CF> それは無意味だと思うがな＞厳しく
21:22:39
<Kannna_> 周辺避難が可能な地勢か
21:22:42
<aokaze> #原発事故による避難から派生した関連死って地震＆津波の死者とほとんど同じじゃなかったっけ？
21:23:02
<aokaze> #科学的な是非はおいておくとして先にそっちをどうにかしてほしい
21:23:04
<Kannna_> 30km圏内に有人離島などが多い場合は、廃炉に１票。
21:23:10
<hir_CF> 原発事故を無駄に恐れてる事によって発生してる死者多いと思うぞ
21:23:10
<Yaduka> 福島第一の事故の遠因って、政治的に稼働年を伸ばしたからって言う話もあるのよ
21:23:12
<hir_CF> 風評被害
21:23:58
<Yaduka> 東電側の古い原発に対しての安全施策がまるで足りて無かったってのもあるけど
21:24:16
<NM> 稼働させるならさせる、させないならさせない、で議論がフェアに行われるならいいんだがなあ
21:24:29
<hir_CF> そういえばあの時総理が上から現場にむちゃくちゃな支持してなかったっけ？
21:24:30
<hir_CF> 指示
21:24:35
<hir_CF> ＜原発事故の際
21:25:20
<ash_> してたのは総理じゃなくて東電上層部だったんじゃなかったかな
21:25:26
<NM> 過酷事故に対するマニュアルがなかったという意味では
21:25:38
<ash_> 総理は視察に行って、ベントの邪魔したくらいで
21:25:41
<NM> 自民党政権時代から、僕らの監視が甘かった、ということを反省するべきだ
21:25:57
<ash_> （くらい、というレベルではないが
21:26:03
<hir_CF> 十分だろｗ＞視察、ベントの邪魔
21:26:08
<aba[AWAY]> 視察に行っちゃったのは手痛いミスだけど
21:26:32
<aba[AWAY]> 止めなかったら職員全部退避させようとしてたので
21:26:58
<aba[AWAY]> 事故の規模は今と比べ物にならないレベルだっただろう事もまた確か。
21:27:08
<Yaduka> あれは、報道側のトリミングで ＜皆逃げてた
21:27:25
ash_ -> Kotarou
21:27:57
<Yaduka> 「必要のない人員」をどう移動させるかの手段で、現地が混乱してたという話だったような
21:29:19
<aba[AWAY]> 結局のところ、あの時期「こいつのせいで事態が悪化した」ような動きした人はいないわけで。
21:30:40
<aokaze> みんながみんな少しずつ悪い 物語のような明確な悪がいない
21:30:44
<aba[AWAY]> ＃小さなミスとかは別
21:30:46
<aokaze> のが現実ですねえ
21:34:32
<NM> しかし
21:34:42
<NM> 段階的に原発を廃止するにせよ
21:34:56
<NM> 技術者と研究者の育成を止める訳にはいかない。
21:35:16
<Yaduka> 現状だと、原発技術者の育成にも事欠く状態ですからねぇ
21:35:21
<NM> 今ある原子炉の廃炉作業が終わるまではいてもらわなければならない
21:35:28
<Yaduka> 実にアホらしい
21:35:51
<Yaduka> あと100年ほどは原発現役だろうに。
21:36:17
<NM> だからまあ、高速増殖炉の研究とかも止めればいいというもんでもないと思うのだよね
21:36:21
<Kannna_> フクイチの廃炉には40年かかるとか言われてるけど
21:36:28
<NM> 検証はいるにせよ。
21:36:54
<Pikoyan> 高速増殖炉の研究は必要としても
21:37:01
<Pikoyan> もんじゅはアカン臭が強いｗ
21:37:03
<Kannna_> UKの事故も起こしてなかった原発の廃炉は、見積もりよりかなり長引いたそうなんですね。
21:37:28
<Kannna_> 実際やってみると、明らかになる課題ってやっぱりあるて話で。
21:37:33
<NM> うん
21:37:40
<Kannna_> 福島第二もとっとと廃炉決めてさ
21:37:44
<hir_CF> むしろ
21:37:48
<Yaduka> 廃炉自体ならいくつかの炉で終了しているのでは
21:38:03
<hir_CF> 終りがあると決めるのなら、そんな先のない技術の専門家になりたがる人がどんだけいるのか
21:38:06
<Kannna_> 第二から廃炉して、課題や技術を、第一に転用してくといいんじゃぁないかなぁ。
21:38:12
<NM> 東京神奈川にあった研究炉は全部廃炉終わったんだっけ
21:38:13
<hir_CF> ずっと続けて行くと決めなければならない
21:38:50
<Yaduka> 近大のは廃炉してましたっけ、まだかな
21:39:29
<Aki-Down> 一次ソースあったほうがいいだろうと横から失礼
21:39:37
<Aki-Down> http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/decommision-j.html 福島の廃炉事業のPRページです
21:40:16
<aba[AWAY]> 本来廃炉してたはずの炉（＝安全性もその分落ちている）を無理矢理動かさざるを得ない状況に追い込んでいたのは反原発派の手柄ですね
21:40:54
<Kannna_> いやいや、東電の営利優先方針の頑張りだと思いますよ。
21:41:11
<Yaduka> 今のところ、商業炉では東海第一で廃炉作業実施中か
21:42:03
<Yaduka> 2019年から原子炉の解体実施なので、その辺の技術は福島第一にも反映されるでしょう
21:42:12
<aba[AWAY]> 営利優先なので「もっと効率が良く安全性高い炉」に移行したい、のが東電でした。
21:43:01
<aba[AWAY]> 古くて効率も悪いのなんて使い続けたくないのです。
21:43:02
<Yaduka> 新型炉への移行を阻止してたのは、原発反対論者の意見があったからですね
21:43:27
<Yaduka> だから福島第一の廃炉決定も送れた。
21:43:31
<Yaduka> 遅れた
21:44:07
<Kannna_> あの立地では、決して安全ではなかったと思えますね。
21:44:12
<Kannna_> 女川とは違う。
21:45:03
<Yaduka> 政治決定で運用を延長したのは事実なので。
21:45:04
<Kannna_> 東電の考えてた、安全性には、アタシは信を置けないです。アタシだけの見解でもないでしょう。
21:45:11
<Kannna_> だからさ、
21:45:51
<aba[AWAY]> ただし地震も津波も原発本体に対してはノーダメージ
21:46:01
<aba[AWAY]> そんなリッチですね。
21:46:29
<Yaduka> 津波での電源喪失が一番大きかったですからねぇ
21:46:59
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:47:13
<Yaduka> その辺の見積もりの甘さとかに関しては、当時の東電首脳部に大きな問題があったとは考えます。
21:47:24
! V-zEn ("ノシ")
21:53:15
<aba[AWAY]> ５％の確率で失敗するから成功率９５％なんて信用しない
21:54:11
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜なんて例えを思いついたが、この例えを出した時点で自分も信用しない側になる事に気づいたスパロボ脳
21:54:30
<Kannna_> 失敗の際の負の掛け金が大きすぎるしねぇ＜％の確率で失敗するから～
21:54:30
<hir_CF> そもそも１０００年に一度の災害に備えろという方が暴論である
21:54:33
<hir_CF> と思うのだがどうだ
21:54:38
<NM> うむ
21:54:53
<NM> 珍しいことが起こると、次も起こりそうな気になるのは認知的バイアスで
21:55:09
<NM> 何も起こらないと次も起こらないと考えるのが正常性バイアス
21:55:20
<Yaduka> まあ、実際の確率ではもっと％は少ないでしょうけどね
21:55:23
<NM> どっちも専門に訓練しないと取り除けないので
21:55:41
<NM> リスクマネジメントに関しては、正直素人が議論に加わらない方が良いのである
21:55:46
<aba[AWAY]> 僕はダイス運が悪い
21:56:58
<Kannna_> 一応、米、仏では、その線でやってきてるんだけど。
21:57:08
<Kannna_> 旧ソ連とかは、やってなかったみたいだよね。
21:57:56
<Kannna_> 原発推進するなら推進するで、どっち路線でやりたいのか、って話だと思うな。
21:57:56
<Yaduka> 現在だと、中国とかですかね
21:58:44
<Kannna_> 推進意見の方で、「１０００年に一度の災害に備えろという方が暴論」みたいな声が絶えないと、「何が何でも、即時廃止」の意見も止まないと思うなぁ。
21:59:07
<Yaduka> いや、それはおかしい（どらえもんAA
22:00:03
Shijima -> Erica_G
22:01:02
<hir_CF> つかその論理で行くとあらゆるものを１０００年に一度の災害に耐えられるように作らんといかん
22:01:27
<hir_CF> 高望みしすぎだ
22:01:39
<Kannna_> IAEAとかは、その方向を推してますよね。
22:01:56
<aba[AWAY]> あらゆるものを、あらゆる１０００年に一度の災害に耐えられるように作らないといけない
22:02:13
<Kannna_> 原発を、て話ですが＜IAEA
22:02:22
<hir_CF> １０年に一度ならまあまだわかる
22:02:33
<hir_CF> 稼働年数中に起こる事は十分ありえるということだからな
22:02:48
<hir_CF> だが１００年に一度ならどうだろう？原発の寿命超えてる
22:02:55
<NM> 廃炉作業まで考えると100年に一度もまあしょうがないよね
22:02:59
<hir_CF> １０００年に一度なら？
22:03:05
<NM> 千年はやり過ぎだ
22:03:08
<hir_CF> ここまで来ると暴論としか言いようがない
22:03:16
<NM> だけど
22:03:36
<NM> 原発を100基に増やす、とか考える場合は千年に一度も考慮しないといけない
22:03:54
<aba[AWAY]> １０００年に一度の災害に耐えられる建造技術の研究、には興味があります。
22:04:10
<Yaduka> 今考慮しようとしているの一万年スパンやないすか
22:04:12
<aba[AWAY]> 興味→意義
22:05:04
<Kannna_> その辺については、大飯原発3・4号機差し止め請求裁判の判決文に、まとまった言及があったと思います。
22:05:08
<Kannna_> えーっと
22:05:42
<Kannna_> ＃どこにやったかな
22:06:59
<Kannna_> http://www.news-pj.net/diary/1001
22:08:10
<Kannna_> この前後ですね＞第2に上記イベントツリーにおける対応策をとるためにはいかなる事象が起きているのかを把握できていることが前提になるが、この把握自体が極めて困難である
22:08:21
+ gullo_i (gullo_i!gullo_i@pw126205078090.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
22:08:28
<kuzumi-y> その判決も問題だと思ってるんだよなぁ
22:09:09
<Kannna_> その評価も、割れてる現状ですよね。
22:09:41
<Kannna_> ＃世の中でです＜割れてる
22:10:09
<kuzumi-y> 現段階では必要なのは冷静な科学的検証であって司法判断ではないと思うんだよな
22:11:22
<Kannna_> ＞地震の想定に関しこのような誤りが重ねられてしまった理由については、今後学術的に解決すべきものであって、当裁判所が立ち入って判断する必要のない事柄である。これらの事例はいずれも地震という自然の前における人間の能力の限界を示すものというしかない。
22:11:32
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:11:43
<Kannna_> だから、司法判断する、て立場の判決文でしょうね。
22:11:58
<Kannna_> ＞本件原発の地震想定が基本的には上記4つの原発におけるのと同様、過去における地震の記録と周辺の活断層の調査分析という手法に基づきなされたにもかかわらず、被告の本件原発の地震想定だけが信頼に値するという根拠は見い出せない。
22:12:16
<Kannna_> ↑この部分は、もっともだと思います。
22:12:54
<aba[AWAY]> >安全な原発は早く動かしてもらわないと困る。
22:13:22
<aba[AWAY]> 安全な立地の原発はその限りではない、という事でよろしいか。
22:14:57
<Kannna_> それは、最終的には、立地自治体と、周辺自治体とで、決定するべきだと思います。
22:16:04
<Kannna_> ＃個人的意見は、50km圏内に一部でも入ってる、自治体は、対等な立場で、検討に参加できると望ましい、と思います。
22:16:34
! gullo_i (Ping timeout: 120 seconds)
22:21:46
<aokaze> 締切「来ちゃった♡」
22:22:07
<aokaze> #会話が止まったのでネタをぶっぱなしたが深い意味は無い
22:22:25
<NM> 締め切りならとっくの昔に通り過ぎて言ったよ
22:22:39
<NM> 振り返りもしやがらないんだ
22:22:45
<kairi> 締め切りさん来ないでください、まじヤメテクダサイ、トラウマなんです（絶望
22:26:41
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@12.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:26:55
<aokaze> 進捗どうでしょう？
22:27:09
<NM> 進捗駄目です
22:31:35
+ gullo_i (gullo_i!gullo_i@softbank126021148183.bbtec.net) to #もの書き
22:32:51
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:37:41
! gullo_i (Ping timeout: 120 seconds)
22:38:33
<asahiya> ふと
22:38:45
<Yaduka> まに
22:38:57
<Yaduka> 占いですか
22:39:19
<aokaze> 5D6で一ゾロ
22:39:29
<asahiya> 「締め切りに追われている作家さん」のイメージ図として、アニメ『カードキャプターさくら』の「ループ」の回を連想してしまったｗ
22:39:46
<asahiya> ＃ゴールできないマラソン大会
22:39:50
<jin_nagumo> 石田あきら版 まおゆうコミック１１巻読了。おもしろかった、、、。
22:39:59
! LizardMen ("では血で清算してもらおうか！")
22:41:16
<asahiya> あれ？ 出てた……？
22:41:25
<asahiya> .k まおゆう 魔王勇者
22:41:26
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%81%BE%E3%81%8A%E3%82%86%E3%81%86%E3%80%80%E9%AD%94%E7%8E%8B%E5%8B%87%E8%80%85
22:41:33
<jin_nagumo> 今日だと思う。オイラも今日買ってきたから。
22:41:33
<asahiya> 買わないと＞＜
22:42:04
<jin_nagumo> 買ってるのは、石田あきら版と、こないだ完結した女魔法使い主人公の外伝だけだけどｗ
22:42:53
<asahiya> 「丁度私が気になる本」を一足先に買ってくるなぐーもんが羨ましい(まて
22:43:03
<jin_nagumo> そんな事言われてもｗ
22:45:15
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001098160.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:45:43
<aba[AWAY]> ８ｄ６で１ゾロくらいまでは見たことあるな
22:45:53
+ chita (chita!chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
22:47:19
! symm ("Leaving...")
22:50:49
<aokaze> #個人的に、今はは原発より中国で発生したペストが怖い
22:51:04
<chita> 今日は干しエビときのこのペペロンチーノと、キッチュというものを頂いてきた
22:52:02
<chita> ペペロンチーノは干した小エビを炙った香りが他を圧倒していて、味のほうも香ばしさが勝っていた。お酒と一緒に頂いたら満足できたかもしれない
22:54:08
! Yaduka ("Leaving...")
22:54:41
<chita> コックの手際を眺めてたら、アルマイト製の薄手のフライパンに茹でた麺をあけて、オリーブオイルを振って、茹で汁を足してからがちゃがちゃとかき回していて、自分が作るときはオイルに茹で汁を刺して拡販してるので「その手があったか」と感心したのでした
22:56:04
+ raopu8 (raopu8!raopu8@150014171106.wi-fi.kddi.com) to #もの書き
22:57:13
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba042182.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:57:41
<aba[AWAY]> ペペロンチーノいいなぁ
22:58:25
! hir_CF ("Leaving...")
22:59:01
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
22:59:52
<Yaduka> アルジェリア機、墜落とのこと。
23:00:31
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:04:15
! aspha ("See you...")
23:05:17
! Balyoshi_ (Ping timeout: 120 seconds)
23:06:07
<aba[AWAY]> http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/solar_power_survey/pdf/22-1-1.pdf
23:06:23
<aba[AWAY]> >平成22 年度 新エネルギー等導入促進基礎調査 住宅用太陽光発電システムの普及促進に係る調査報告書
23:08:19
<aba[AWAY]> ８時半ごろのは、原発との比較とかじゃなくて、太陽光パネル単体について、それをエコって言いまくれるほどのもんかなぁ、というためのモノですた。
23:09:49
<chita> へえ、カドミウム使ってたのか。というくらい無知だった
23:10:16
<Kannna_> 「再エネは原発体制を補完する新利権構造」になる可能性もあるんだけど
23:10:24
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:10:56
<Kannna_> 太陽光がどうこうの話よりは、小規模分散型の電力システムにうまく行こう出来るかどうかの話だよね。
23:11:41
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜チガウヨ！
23:11:50
<Kannna_> 結局「原発体制の利権構造」て、大規模集中型の様々な弊害なわけだし。
23:11:54
<Pikoyan> 単純な話
23:12:20
<Pikoyan> 補助金が大量に入って設置を推進してる割には付けてる家が今一増えないって辺りが
23:12:30
<Pikoyan> 現状の限界点だと思われます
23:12:38
<aba[AWAY]> 「原発は安全、太陽光はクリーン」に対して「それほどでもない」って話だヨ！
23:12:59
<Kannna_> 比較的エコなんじゃね
23:13:10
<Kannna_> そういう話なら
23:13:30
<Pikoyan> 製造時の化学物質汚染とかあるやね
23:13:32
<Kannna_> 日本の原発の温排水は、これまでほとんど野放しだったし
23:13:46
<chita> んー。原発は事故でもない限り放射性廃棄物はシャットインできるけど、太陽電池に使われてる金属はどうなんだろうとは思うな
23:13:57
<Kannna_> で、小さな湾に面してる所とかの実害は、稼働止まってハッキリしたよね。
23:15:03
<aba[AWAY]> フランスの原発の排水の線量が日本の５８０倍とかだっけ。
23:15:21
<akiraani> トリウムとか計算に入れるから……
23:15:27
<akiraani> トリチウムか
23:15:56
<chita> でもって、いまいち増えないという話はPikoyanさんの周辺だけの話じゃないか。会社の近所の工場の跡地と、自宅すぐそばの養鶏場の跡地が太陽光発電始めてるんで、やってるひとはやってるんじゃないかなーみたいな
23:16:02
<Kannna_> ＃んっと、エコかどうかの話みたいだから、温排水の環境負荷もあるよね、って挙げたんだけど、まぁいいや。
23:16:23
<chita> 温排水の環境負荷は、あるね
23:16:42
<akiraani> ただ、家庭用太陽光発電は、インフラ停止時の非常電源として価値があると思うので、個人的には否定はしない
23:16:42
<Kannna_> まぁ、火発でもあるんだけどね。
23:17:17
<chita> その点で言えば、排水口近くにカキが増えないよう薬品を流してるはずなんだが、問題視されちゃうだろうか
23:17:36
<chita> なんだ住宅向けの話か
23:18:35
<Pikoyan> ん？
23:18:57
<Pikoyan> 産業用とかも買い取り枠の問題とかで微妙な状態ですよ
23:19:21
<Pikoyan> 工場とかが自分のところの中で使うとかならともかく
23:19:58
<akiraani> メガソーラーは、勢い込んで建設ラッシュがあった歯良いけど、トラブルがあったという話しか見ないからなぁ。まあ、順調なら報道されないんだろうけど
23:20:29
<Pikoyan> 補助金だけを目当てに怪しい食いつき方をしたとかってのなら
23:20:33
<Pikoyan> チラホラ見ますね
23:22:33
<akiraani> あと、これは服地効果だと思うけど、ソーラー入れると節電するようになるよｗ
23:23:14
<akiraani> 売電の都合上、昼間に電気を使わないライフスタイルにならざるを得ないので
23:23:15
<aokaze> つ【トラックのバッテリーあつめて大型無停電源装置】
23:31:08
<chita> やっぱ太陽光発電だか売電だかで失敗したって例を知らないから何も言えないや。知ってるのは2件の施工と、自家発電の話なら大手前高校に同窓生が校舎屋上にシステムを寄付した美談ぐらい
23:32:46
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23:35:33
! sarieri8 (Ping timeout: 120 seconds)
23:46:08
+ sarieri8 (sarieri8!sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:51:58
<aokaze> ソーラーパネルに使われている毒性物質であれ、放射能であれ、危険なライン（量）を超えなければ問題無いと思うんだ
23:52:25
<aokaze> ごく微量でも触れたなら即死とかはともかく
23:52:53
<xi-banyu> 帰宅
23:53:22
<aokaze> 食品添加物にだって取り過ぎたら危険なものとかあるけど、物理的に人間が摂取するのは無理な量なのに危険だ！ って言ってる人もいるし
23:53:32
<aokaze> そこら辺は量もちゃんと考えたい
23:53:42
<aokaze> おかえりなさい
23:54:02
<Kannna_> ＃おかえりなさい
23:54:55
<Erica_G> おかえりなさい
23:55:43
<aba[AWAY]> 毎日ドラム缶１杯食べ続けると発がんリスクが発生する「魚の焦げた部分」とかですね。
23:55:55
<aokaze> そんな感じです
23:56:03
<Kotarou> それはよくわかる
23:56:59
<aokaze> 水だって飲み過ぎたら水中毒で死ぬし
23:58:22
<chita> だってカドミウムでしょ。生物濃縮ってこともあるはずだし、放射能汚染みたいなのよりは怖いよ
23:58:24
<xi-banyu> 途中で読むノやめたんだけどさ
23:58:30
<xi-banyu> まあ、たとえば、うちのビル。
23:58:46
<xi-banyu> 電気系統の設備が古くて、今やり替えようとしているワケよ
23:58:59
<xi-banyu> そうすると、まあ、これがまた、古いビルなもんでさ
23:59:16
<xi-banyu> PSとかが狭かったり、まあ何かと色々問題があるのよ。
23:59:16
<aokaze> あ、放射能も生物濃縮します
23:59:39
<xi-banyu> で、まあ、なにしろ、都市計画もさ、45年前とかだと、当然未整備なワケじゃん
23:59:46
<xi-banyu> 東京オリンピック以前とかなんだから。
23:59:59
<xi-banyu> で、そんな時代のビルとか、ゴロゴロしてるワケよね。