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2014/07/25 00:00:00
00:04:38 Kotarou -> ash_
00:15:50 koi-chan -> koi-chan[away]
00:18:44 raa0121 -> raa0121_z
00:30:34 ! jen ("Leaving...")
00:36:48 ! ash_ ("無問題")
00:37:15 ! Kannna_ ("Leaving...")
00:38:11 ! xi-banyu ("Leaving...")
00:38:14 + xi-banyu (xi-banyu!xi-banyu@p3b9206f3.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #NEXT
00:56:20 ! xi-banyu ("Leaving...")
00:56:23 + xi-banyu (xi-banyu!xi-banyu@p3b9206f3.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #NEXT
2014/07/25 01:00:00
01:44:14 ! Jun ("Leaving...")
01:48:00 Romulus_G -> azalea
01:48:10 Valk_G -> kak
01:48:19 Nano_G -> tukikago
01:48:56 Morris -> MorrisZZZ
01:49:48 Erica_G -> Shijima
01:55:46 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
2014/07/25 02:00:00
02:05:11 ! kuronya ("Leaving...")
02:50:07 ! tukikago ("月は輝く")
2014/07/25 03:00:00
03:00:30 ! kaya-n ("Leaving...")
03:06:29 ! KITE (Ping timeout: 120 seconds)
03:07:22 + KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #NEXT
03:35:33 ! syo ("Leaving...")
2014/07/25 04:00:00
04:59:31 ! sharuru ("Leaving...")
2014/07/25 05:00:00
05:16:47 ! kak ("Leaving...")
05:51:05 ! imo ("Leaving...")
2014/07/25 06:00:00
06:09:22 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #NEXT
06:26:45 ! OTE ("Leaving..")
06:29:56 + OTE (OTE!metral@FL1-111-168-136-111.myz.mesh.ad.jp) to #NEXT
06:49:45 ! Naoki_Takana (Ping timeout: 120 seconds)
06:51:40 + Naoki_Takana (Naoki_Takana!naosun@218.42.81.170) to #NEXT
2014/07/25 07:00:00
07:01:33 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
07:01:37 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
07:02:11 ! Kannna ("Leaving...")
07:09:41 <Kannna_> http://cre.jp/blog/2014/07/24/write-ex120140724.html#220000
07:09:41 (Role) (FetchTitle) IRC公開LOG #もの書き予備 2014年7月24日 | クリエイターズネットワーク [AR]
07:09:57 <Kannna_> 昨晩、＃予備（↑）のログで交わされたやりとりについて、寝ながらちょっと考えを整理してみました。
07:10:08 <Kannna_> アタシ的には、次の発言を起点とみなせる筋について、考えてみました＞[Erica_G] 議論chを分けたいという意見が前に出てましたね。１月だったかな
07:10:36 <Shijima> おっと、Erica_Gは私ですね（念の為）
07:10:56 <Kannna_> あ、そうでしたか。
07:11:37 <Kannna_> ＃別の方だと思ってたので、アタシ、ご存知であろうことも、説いてましたね。失礼しました
07:11:50 <Kannna_> やりとりのきっかけは、もうちょっと前からでしたが。上の発言から生じた流れについて。
07:12:10 <Kannna_> アタシが思うに、「もし、新たな#chわけをするとしたら」、ａ「＃議論ではなく、＃政治でも、＃宗教でもなく、＃時事ならいいかもしれない」、そしてｂ「＃時事も公開ログで」と考えてます。
07:12:16 <Shijima> ＃もの書き系で後ろが_Gになっているときはだいたい私です。こちらこそ失礼を（#Garnet　というchで遊んでいる時のNickです）
07:12:22 <Kannna_> アタシ自身は、今、新たなch別けをする事には積極的ではない。だから、「もし、わけるにしても」＃時事なら、少しは効果が期待できそうな気がする、って意図です。
07:12:45 <Shijima> ふむふむ
07:12:49 <Kannna_> 実際、議論めいたやりとりが生じやすいのは、時事問題なんです。
07:13:27 <Kannna_> 昨日は言わなかったけど、創作の関係から、歴史や戦争の話になって、て事は、ラノベやSFの話題でもある事で。
07:13:45 <Kannna_> ＃政治、や＃宗教って、話題わけは、うまくいってない（経験論
07:14:17 <Shijima> そうですね。宗教に関してはTRPGをメインにしているchで私も過去に経験しています
07:14:23 <Kannna_> 一方、時事問題は、断定的な言い放ちが出た場合、議論に行き易い。
07:15:08 <Kannna_> 昨日の本殿のやりとりにしても、アタシは、すべては「原発反対派が悪い」って先入観を読み取ったので、その時点で参入しました。
07:15:52 <Kannna_> 政治とか、宗教とかのくくりではなく
07:16:07 <Kannna_> 例えば社会面的な刑事事件の話題とかでも
07:16:31 <Kannna_> その話題は＃時事に移ってくれ、ていうのならば。まだ、昨日し易いかな、と思います。
07:17:15 <Shijima> なるほど。議論になりそうな話題をやや広めにカバーするわけですね
07:17:30 <Kannna_> 重ねるけど、アタシ自身は上の意見、積極的に賛成でもなくて。むしろ「もっと興味深い話題」を投入する方向の方がいいように思っています。
07:18:09 <Kannna_> が、もし、わけるとしたらってくらいで、案を提示しておきます。
07:18:55 <Shijima> 私自身は話題を分けたいから分けるのではなくて
07:19:02 <Naoki_Takana> むむ
07:19:11 <Shijima> あ、ども
07:19:48 <Shijima> 参加者の一部が抵抗感を持つような話運びになったときに、話題が看板とかけ離れてるのが問題かなあ、と思っています
07:20:47 <Shijima> 読むこと書くことそのものの話題だったら、他のことをするなり、chから落ちるなり、というのを私も推奨します
07:21:11 <Naoki_Takana> とりあえずログ読みます
07:21:12 <Shijima> ただ、かんなさんの言うとおり、「肥やしになる範囲」まで含めるとするとなんであっても許容すべき範囲なんですよね……
07:21:43 <Shijima> あ、私かなり適当なこと言ってますので悪しからず（真剣ではありますが）＞高菜さん
07:21:45 <Kannna_> 一般論だけど、もの書きは、好奇心、旺盛な方がいいですよね。
07:22:22 - arca from #NEXT
07:22:43 <Shijima> ええ。ただ昨日の話題なんかはまだ穏当な方だと思いまして、明らかに「荒れて」いたときに、誰かが書いたものを投下してもスルーされているというのもここ一年で見かけたことがあります
07:22:51 <Shijima> これは理念として大丈夫なのかなあ、と心配になります
07:23:03 <Kannna_> けど、同時に、偏った思い込みは、相対化もできた方がいい。
07:26:03 <Naoki_Takana> そうですね
07:35:26 <Naoki_Takana> やっぱり、多数が存在するコミュニティで重要なのは寛容さと自己防衛なんでしょうねえと
07:36:58 <Kannna_> ＃念のため、昨日の#予備ログで書いた意見も、再整理して併記しときます。＃議論を別ける事には、積極的反対１票。
07:37:34 <Kannna_> ＃政治や、＃宗教を別けることには、消極的、やってもいいとは思うけど、うまく機能しそうな気がしない。
07:39:29 <Shijima> #もの書き　がロビーになっているならなっているで、Topicや外部の紹介ページなどの説明を変える必要があると思いますね
07:40:39 <Kannna_> ふむり
07:40:51 <Shijima> まあ、私にも確固とした意見があるわけではなく、またサーバ提供しているわけでもないのですが
07:40:54 <Naoki_Takana> チャンネルの趣旨にしょっちゅう反する会話内容というのはさすがにどうかと思いますが、ある程度の脱線話や議論は許容範囲なのかなと。　100人いれば誰かの嫌な話題にはぶち当たるので、その時は寛容と自己防衛でねって。　そこはチャンネル内自治で如何様にもできるのではないでしょうか　　と外部の人間が言ってみる
07:41:47 <Naoki_Takana> ＃自分の精神をレッドゾーンにさせないのも自己防衛の一つですよ―っと
07:43:19 <Naoki_Takana> こと思想の問題はデリケートですからねー
07:53:16 <Naoki_Takana> あんまり参考にならん意見ですんません。　私はそろそろ寝てしまいます。
07:53:23 <Shijima> お疲れ様です
07:53:50 <Naoki_Takana> 寝て起きたら総務省に電話するんだ…（ふらぐ）
2014/07/25 08:00:00
08:16:01 ! Take-D ("Leaving...")
08:26:35 <aba[AWAY]> 「すべては原発反対派が悪い」ではなく、「原発反対派も原発が動かない事によるデメリットを考えたうえで反対してよね」みたいな話ですぉ
08:27:15 <Kannna_> 今、ここで、蒸し返す気はないです。
08:27:37 <Kannna_> さっきのは、議論に移行しやすい、スイッチの事例として紹介しただけですので。
08:47:19 MorrisZZZ -> MorisDEAD
2014/07/25 09:00:00
09:10:33 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #NEXT
09:40:52 + arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #NEXT
09:43:44 ! kaya-n ("Leaving...")
2014/07/25 10:00:00
10:00:38 Kannna_ -> Kannna_OFF
10:13:39 ! azalea (Ping timeout: 120 seconds)
10:19:12 ! Kannna_OFF (Ping timeout: 120 seconds)
10:22:45 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
10:22:50 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
10:47:10 + raa0121_z_ (raa0121_z_!raa0121@p29063-ipngn2101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #NEXT
10:48:39 ! raa0121_z (Ping timeout: 120 seconds)
2014/07/25 11:00:00
11:30:05 ! Kannna_ ("Leaving...")
11:30:05 ! Kannna ("Leaving...")
11:46:49 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #NEXT
11:48:11 ! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
2014/07/25 12:00:00
12:13:02 raa0121_z_ -> raa0121
2014/07/25 13:00:00
13:07:50 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #NEXT
13:15:43 ! kaya-n ("Leaving...")
13:18:11 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #NEXT
13:22:31 ! kaya-n ("Leaving...")
13:42:08 raa0121 -> raa0121_z
2014/07/25 14:00:00
14:16:45 raa0121_z -> raa0121
14:41:09 ! windfall (Ping timeout: 120 seconds)
2014/07/25 15:00:00
2014/07/25 16:00:00
16:14:06 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
16:14:10 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
16:15:10 ! Kannna ("Leaving...")
16:59:30 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf840609.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #NEXT
2014/07/25 17:00:00
17:19:18 Naoki_Takana -> Naoki_Takana[afk]
17:49:14 ! Kannna_ ("Leaving...")
2014/07/25 18:00:00
18:06:23 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
18:06:28 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #NEXT
18:07:19 ! Kannna ("Leaving...")
18:34:28 + flost_ (flost_!frost@KD111107123156.au-net.ne.jp) to #NEXT
18:35:56 ! flost (Ping timeout: 120 seconds)
18:40:41 + jen (jen!jen@ntgnma067211.gnma.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #NEXT
18:46:52 koi-chan[away] -> koi-chan
18:55:36 + sharuru (sharuru!sharuru@61-27-126-112.rev.home.ne.jp) to #NEXT
2014/07/25 19:00:00
19:13:32 + eupho (eupho!eupho@KD106156136164.ppp-bb.dion.ne.jp) to #NEXT
19:48:57 + imo (imo!imo@eatkyo169205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #NEXT
19:51:26 + azalea (azalea!azalea@h203-091-185-087.user.starcat.ne.jp) to #NEXT
2014/07/25 20:00:00
20:16:26 + tatsu114 (tatsu114!tatsu114@pda6eb72d.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #NEXT
20:31:41 + kuronya (kuronya!kuronya@180-196-48-152.aichieast1.commufa.jp) to #NEXT
20:46:12 + mjolnir (mjolnir!mjolnir@p42169-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #NEXT
2014/07/25 21:00:00
21:04:54 Toybox -> Toybox_dead
21:08:02 + kurov (kurov!kurov@KD175108170098.ppp-bb.dion.ne.jp) to #NEXT
21:08:12 Toybox_dead -> Toybox
21:16:53 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
21:20:15 + asahiya (asahiya!asahiya@pl2367.nas985.p-kyoto.nttpc.ne.jp) to #NEXT
21:28:08 ocha-away -> ocha
21:32:38 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #NEXT
21:39:50 Naoki_Takana[afk] -> takana-brother_
21:39:54 takana-brother_ -> Naoki_Takana
21:41:01 ! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
21:45:59 + tukikago (tukikago!tukikago@KD113151099206.ppp-bb.dion.ne.jp) to #NEXT
21:48:25 + windfall (windfall!windfall@27-141-189-219.rev.home.ne.jp) to #NEXT
21:55:30 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-73.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #NEXT
21:56:51 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
21:57:00 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p4-143.ppp11.odn.ad.jp) to #NEXT
2014/07/25 22:00:00
22:03:32 ocha -> ocha-furo
22:08:29 ! Kannna_ (Ping timeout: 120 seconds)
22:22:45 tukikago -> tukika_go
22:25:48 raa0121 -> raa0121_z
22:35:52 ash_ -> GMsh
22:36:55 ocha-furo -> ocha
22:49:53 tukika_go -> tukikago
22:52:07 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-119-160.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #NEXT
22:53:30 ! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
22:54:22 ! windfall (Client closed connection)
22:55:26 + windfall (windfall!windfall@27-141-189-219.rev.home.ne.jp) to #NEXT
2014/07/25 23:00:00
23:35:28 flost_ -> frost

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