#もの書き 2014-05-14
00:02:25
! syamo ("Leaving...")
00:07:29
! Totliezer ("落ちます お先に！")
00:10:02
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@124x33x187x98.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
00:11:04
! sobon__ (Client closed connection)
00:11:05
+ sobon (sobon!sobon@nthkid117191.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:11:16
+ sarieri8_ (sarieri8_!sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
00:12:48
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
00:14:35
! sarieri8 (Ping timeout: 120 seconds)
00:16:18
koi-chan -> koi-chan[away]
00:17:39
! Pikoyan ("See you...")
00:27:50
Destin -> MESHIsh
00:30:02
! Jackson (Client closed connection)
00:30:47
<Yaduka[Sleep]> https://twitter.com/hajime3939/status/466196544786419713
00:30:51
<Yaduka[Sleep]> どういうこと
00:36:06
! MESHIsh ("無問題")
00:36:06
! kairi (Client closed connection)
00:36:50
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:48:40
! shinkurou ("Leaving...")
00:49:53
! dain (Ping timeout: 120 seconds)
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Morris -> MorrisZZZ
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01:09:43
! syo (Ping timeout: 120 seconds)
01:26:20
! syo_ ("Leaving...")
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! LizardMen ("戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！")
01:48:55
! Hisasi ("Leaving...")
01:58:00
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
02:37:39
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:38:58
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
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! CHOBOJA ("Leaving...")
03:19:55
! ponzz ("Leaving...")
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! Prof_M_ (Client closed connection)
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+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:29:30
! mjolnir ("義を見てせざるは勇なきなり")
06:02:17
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
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! NM (Ping timeout: 120 seconds)
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! showchan ("Leaving...")
06:19:10
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06:22:09
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! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
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! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
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! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
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! imo ("Leaving...")
07:06:42
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07:09:07
! Marc2 (Client closed connection)
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+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163033074.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
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! syamo ("Leaving...")
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! Marcy (Client closed connection)
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+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
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+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163033074.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
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+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
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+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
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! LizardMen ("ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。")
07:55:42
! syamo ("Leaving...")
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+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:04:48
MorrisZZZ -> MorrisDEAD
08:09:52
! Take-D ("Leaving...")
08:13:51
! OTE ("Leaving..")
08:20:43
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
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+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p17023-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:31:16
! sarieri8_ (Ping timeout: 120 seconds)
09:01:56
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u570231.xgsnuf2.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
09:01:57
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:06:41
<dain> おはござ
09:28:49
<dain> きのう角川の話をしたと思ったらドワンゴと統合がと・・・
09:29:10
<dain> 第二次世界大戦は文化力の敗北だとかいってた角川なのに・・・
09:31:53
<hir_CF> どわんごだいん
09:32:48
<dain> おはーさん
09:35:51
<syamo> 角川も生き残りに必死なのじゃ・・・
09:35:58
<hir_CF> しゃもだいん
09:36:01
<hir_CF> しゃもしゃもするだいん
09:38:50
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:41:33
<Kannna_> ＃おはようございまぁす
09:44:49
<dain> ございます
09:49:57
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:51:41
<Kannna_> ＃どもでしたぁノシ
09:52:12
! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
10:03:56
+ Jackson (Jackson!jackson@p5106-ipbfp1702osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:10:01
<SiIdeKei> 鼻のかみすぎで、そろそろ鼻血の出そうな今日この頃。いかがお過ごしでしょうか。
10:10:03
<SiIdeKei> ……
10:10:34
<Kannna_> 冷えたり、急に暑くなったりでしんどいですぅ＜いかが
10:10:41
<SiIdeKei> この時候挨拶は、昨今の状況を鑑みると、かなりアレだな（笑）
10:11:24
<SiIdeKei> 今日はガチで、一日の気温差が20度くらいきそうで
10:11:43
<SiIdeKei> もう、体調管理をあきらめたい心境です（笑）
10:12:55
<Kannna_> にゃはぁ
10:13:12
<Kannna_> こまりますよねぇ＜一日の気温差が20度くらい
10:13:32
<Kannna_> アタシも夜は、貼る温カイロみたいのつかったりしてます
10:22:40
<asahiya_> ああ、しーでさんの所は内陸でしたか。
10:23:02
<SiIdeKei> 長野県の山ん中だよ
10:23:03
<asahiya_> ちなみに、角川とドワンゴの話は、公式発表がまだみたいですね？
10:23:17
<asahiya_> ＞＜ お体お大事になさってください
10:23:19
<Kannna_> 高い処だから、冷えますよねぇ
10:24:04
<Kannna_> ＃過去に行ったときの印象ですが
10:25:36
<hir_CF> タイムトラベル！？
10:25:40
<hir_CF> ＜過去に行った
10:25:44
<hir_CF> なんというかんなのひと
10:25:52
<hir_CF> かんなライダー電王と呼ぼう
10:26:18
<Kannna_> ぶわぁぁぁぁん「アタシっ！さんじょぅっ♪」
10:26:26
<hir_CF> （頭マルカジリ
10:27:59
<aba[AWAY]> 頭に桃がっ！？
10:28:08
<hir_CF> アバタロス
10:28:39
+ asahiya (asahiya!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:31:12
! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
10:32:07
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:34:12
+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:34:59
! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
10:37:09
! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
10:37:34
+ asahiya (asahiya!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:39:32
! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
10:40:45
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:41:18
<Kannna_> ＞［コロンブスの船ついに発見か、ハイチ沖の海底で］＠AFP_BB_News
10:41:34
<Kannna_> なんかのネタか、アイデアソースになるかな？ なんないかな??
10:43:35
! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
10:53:51
+ asahiya (asahiya!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:56:43
! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
10:58:42
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
11:01:45
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:02:50
! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
11:03:18
+ NM (NM!NM@FL1-118-109-152-130.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:04:14
+ asahiya (asahiya!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:07:07
! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
11:11:54
<Yu_Aizawa> ２ｃｈのとあるスレを見てから、新作のプロットを書いていてふと思ったのだが、中世の戦争の相手を捕虜にする→人質にして敵に金を要求する様式というのは、蘇生魔法がある魔法世界では最大限に生きるよなあ。
11:12:28
<Yu_Aizawa> 殺しても遺体を捕虜にできれば蘇らせて身代金要求すればいいんだから。
11:14:24
<Yu_Aizawa> ……そんなことを言いつつ、中世ヨーロッパの戦争って、金儲けのための戦いが多かったんだろうか？（ぐてん
11:14:45
<NM> そもそも戦争は金儲けのためにするものである
11:15:47
<Yu_Aizawa> 現代の戦争はそうでもないような気もするが（ぐてん 「軍民複合体がー」なんて言説も今は昔のことだと思う（ぐてー
11:16:05
<NM> 現代の戦争も本質は金儲けであるよ
11:16:05
<Yu_Aizawa> 紛争か
11:16:12
<NM> 紛争は
11:16:27
<NM> 紛争やってる当の人達はだいたい金儲けが目的（略奪とか）
11:17:06
<NM> スポンサーから資金調達するためにテロを起こすとかも、結局は金儲けだよね
11:17:25
<Yu_Aizawa> しかし湾岸以降から見てると、戦争って儲からない（割にあわない）ものだと思うけどなあ
11:17:42
<Yu_Aizawa> ＃太平洋でも可
11:18:26
! hir_CF ("Leaving...")
11:18:36
<NM> 戦争を起こす方は「戦争でもしないと解決できない」状況に追い込まれてから動くので
11:18:43
<NM> そもそも勝算が低いのだ
11:19:24
<NM> 完全に勝てる戦争を起こすと戦争にならない。最近のウクライナとか。
11:19:39
<Yu_Aizawa> 相手から賠償金を取って～、なんてやり方も、一次大戦でやったはいいけど結局ナチスの台頭を引き起こしたので、二次大戦後はあまり大規模にはやってないし……。
11:19:43
<Yu_Aizawa> ふむ。
11:20:02
<SiIdeKei> ふんそう……日清製粉と日本製粉と昭和産業、日東富士製粉の……血で血を洗うような……争い……
11:20:09
<SiIdeKei> ……
11:20:12
<NM> 粉で粉を洗うような
11:20:13
<SiIdeKei> ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
11:20:18
<Yu_Aizawa> スイッチ入ったぁー！！
11:20:59
<SiIdeKei> あるいは、大阪と広島、お好み焼きの頂点を争う、仁義なき戦い！
11:20:59
<Yu_Aizawa> ……それよりも。
11:21:28
<NM> もすこし正確に言うと
11:21:29
<Yu_Aizawa> そこに割り込むもんじゃ焼き（おい
11:21:36
<NM> 湾岸戦争にせよ太平洋戦争にせよ
11:21:52
<SiIdeKei> ちなみに、豚骨ラーメンは、粉落としぐらい固いのが、好きです。
11:22:00
<NM> 基本的には「自分の縄張りを荒らされた」から戦争を起こすハメになった訳で
11:22:16
<NM> 「縄張りを守る」というのもまた経済活動の一部である、という考え方に基づく。
11:22:35
<Kannna_> にゃはぁ
11:23:12
<Kannna_> 縄張りってのは、そうだよねぇ。
11:23:24
<Kannna_> 権益圏でしょう。硬く言い換えると。
11:23:29
<NM> うん
11:23:33
<SiIdeKei> こー、資源なり交易なりが、自国の中だけでは成り立たなくなってくるとー、影響力を及ぼせる範囲を広げようとする動きが、出てくるやねー
11:23:57
<SiIdeKei> 今の日本でも『シーレーン』という言葉がよく出てくるけど
11:24:18
<Kannna_> ＃ここの縄張りの店からは、ナントカ組がミカジメを採ってるとか＜権益圏
11:24:47
<SiIdeKei> やっぱ、そこが『自分にとって』安定していてくれないと、いろいろ困る。
11:25:24
<Yu_Aizawa> にせよ勝っても負けても（人的含めて）資源とか予算的とかその他には権益よりも出費のほうが上回る気もするけどなあ。総力戦になればなるほど。
11:25:24
<SiIdeKei> 困るんで、まあ、金なり銃弾なりで、どうにかしようと。
11:25:51
<Yu_Aizawa> なんかそういう言説に洗脳されてるんだろうか、自分。
11:26:17
<NM> 金自体もまた金を生む道具にすぎんのだよ
11:26:25
<SiIdeKei> そりゃまあ、総力戦をやれば、失うものの方が多いやね。
11:26:31
<NM> 人命や戦費を湯水のように消費しても
11:26:36
<Yu_Aizawa> だから最近は（世界大戦のような大規模な）戦争がしにくくなった、って聞いてるけど。
11:26:53
<NM> 豊かな国土が残ればいつか回復できる、という考え方もある訳だ
11:26:58
<NM> てかねー
11:27:04
<NM> 戦争ゲームやると分かるけどねー
11:27:14
<NM> つくっちゃった兵隊は使わないともったいない気分になる
11:27:16
<SiIdeKei> だからまあ、総力戦はなるべくやらない方が良い。良いんだけど、歴史上とある時点では、勢い余って総力戦になってしまうことがあったりもする。した。
11:27:16
<Yu_Aizawa> ＃ちょっと９．１１以降がまた新たな世界大戦、って気分もしますけど。
11:27:40
<NM> 兵隊つっこんじゃうと領土もらわないとやめらんなくなるんだよねー
11:28:05
<NM> 兵隊自体は金を生まないので、持ってるだけで損なんだ。
11:28:11
<SiIdeKei> いったん手を出してしまったら、見返りなしに引き下がるのは、なかなか難しいからね。
11:28:12
<Yu_Aizawa> まあその気分はわかるなあ
11:28:43
<syamo> ここは四角いジャングルなのさー
11:29:08
<Yu_Aizawa> 虎になるのです？
11:30:02
<Yu_Aizawa> と、話は最初に戻すけど
11:30:42
<Yu_Aizawa> 捕虜取って身代金要求するという中世の戦争のやり方、
11:30:52
<NM> 問題は
11:31:21
<Yu_Aizawa> 蘇生魔法ありだともっと色々やりようがあるような気もする
11:31:25
<NM> 身代金うんぬんってのは「人が死にやすい」時代の話で
11:31:55
<NM> 蘇生魔法がある世界だと、むちゃくちゃな人口爆発が起こって人命安くならんかな、とか
11:32:19
<Yu_Aizawa> ゾンビとか人間爆弾とかのほうがもっとあり？
11:32:25
+ showchan_ (showchan_!showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:33:13
<Yu_Aizawa> ソード・ワールド２．０みたいに
11:33:25
<Yu_Aizawa> 蘇生回数に制限があるとかのほうがいいのかねえ
11:33:41
! showchan (Ping timeout: 120 seconds)
11:34:06
<NM> まあ
11:34:26
<NM> 魔法が発達し始めの頃で、昔ながらの戦争美学を持つ古い国と
11:34:27
<Yu_Aizawa> しかし子供をあまり産まなくていいというのもあるかもね
11:34:49
<NM> 魔法がありゃ人はなんぼでも増えるんじゃあ、という新しい国の非対称な戦い、とか
11:35:13
<NM> まあそれが今の少子高齢化やな＞子供は少なくていい
11:36:40
<aba[AWAY]> エルフの間では少子高齢化の
11:38:26
<Yu_Aizawa> どっちに流れるかなあ……。
11:38:43
<NM> 全然関係ないが
11:38:53
<NM> 電があと5千ちょいで99です
11:39:03
<Yu_Aizawa> カッコカリか
11:39:11
<Yu_Aizawa> カッコカリですか
11:39:20
<NM> そろそろ書類一式の準備をしなくては……（そわそわ
11:50:15
<Yu_Aizawa> 自分も関係ない話をするけど
11:50:18
<syamo> 世界大戦が起きない原因は
11:50:26
<Yu_Aizawa> もう”今までの”ライトノベルには厳しい時代になりました : わなびニュース http://blog.livedoor.jp/wannabenews/archives/38066148.html
11:50:47
<syamo> まあ パイプラインなんだろうな ちとしらべてみて びっくりしたが 中央アジアや中東はパイプラインでびっしりなんだよな
11:50:50
<Yu_Aizawa> 新作のみのランキング
11:50:55
<syamo> この範囲では戦争できないわ
11:51:38
<Yu_Aizawa> 電撃大賞大賞受賞作でも１万６千部しか行かないというのがきついなあ……。
11:51:43
<syamo> ウクライナで前面衝突がないのは パイプラインが一因に違いない
11:51:46
<syamo> と考えている
11:51:55
! H_Aoi (Client closed connection)
11:52:44
<Yu_Aizawa> どっかでパイプラインの破壊起きてなかったっけ？ 国家じゃないが
11:53:18
<syamo> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Oil_pipelines_in_Europe.png
11:53:31
<syamo> 英字なのであれだが ものすごい範囲だ
11:53:45
<Yu_Aizawa> あとイラン・イラク戦争とかでパイプラインとか油田とかの潰し合いをやっていたんで、一概にやらないとはいえない気がする
11:54:02
<syamo> 戦争なんてどかすかやれば まず間違いなくラインがぶっ壊される
11:54:04
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u570231.xgsnuf2.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
11:54:54
<syamo> せめて パイプラインをこっちにとおせやとごねる国が 戦争を煽ることになる時代なんだろうな
11:54:56
! showchan_ (Client closed connection)
11:55:18
+ showchan (showchan!showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:56:06
<syamo> 世界平和とは資源で支えられているのである
11:56:10
<Yu_Aizawa> しかしジャンプノベルと艦これとなろう勢が新規作ランキングを支配する業界になるとはなあ……。しかもこれだけしか売れてないという……。
11:56:13
+ katsuo (katsuo!katsuo@219.101.141.66) to #もの書き
11:56:25
<Yu_Aizawa> こんにちわ
11:57:57
<syamo> 日本なんかは オホーツクまでパイプラインをロシアに伸ばしてもらうよう 交渉中である
11:58:04
<syamo> やはり資源はもってるほうがつよいなあ
11:58:13
<Yu_Aizawa> というか各国の経済とかがあまりにも大きくなりすぎて、相手に依存するものも多く、大きくなりすぎて、おおっぴらな戦争なんかできない時代になったんだよ
11:58:31
<Yu_Aizawa> 石油とかだけじゃなくてね
11:59:05
<Yu_Aizawa> 第二次大戦のような世界的な全面戦争はもうないのかもしれない
11:59:29
<Yu_Aizawa> ただ逆に地域紛争とかは頻発するようになったが。
12:00:15
<syamo> まあ 日本は四方海があってさ シーレーンでどんな資源も金で買えるからいえるのであって
12:00:34
<syamo> 小国はお情けで パイプラインを通してもらってるに過ぎないんだよね
12:00:52
<syamo> そこの力バランスが 残酷な天使のテーゼですよ
12:01:43
<Yu_Aizawa> その結びつきを過大評価したり過小評価したり利用したりする国家が最近多くなってきたよなあ、と。
12:02:05
<Yu_Aizawa> ところで
12:02:23
<syamo> まあ地図みりゃわかるけど このように広範囲のラインを巻き込まないで戦争するなんて 無理ゲーですよ 弾幕シューティングですよ
12:02:44
<Yu_Aizawa> KADOKAWAとドワンゴの経営統合のニュースの頻度が多くなってきたけど
12:02:49
<Yu_Aizawa> これは決定か？
12:03:19
<Yu_Aizawa> だがそこをかすって回避するのがシューターだっ！ 東方者だっ！！
12:04:21
<syamo> 重要なのは サウジの石油を 西欧に運ぶラインで最高なのは シリア周りでトルコを通過するルートだ
12:04:21
<Yu_Aizawa> なんかその地域を過大評価しているような気もするが、まあいいや
12:04:47
<syamo> そりゃそうだよ資源だよ 電気や火はみな 石油や天然ガスがないと生産できないんだぜ
12:04:59
<syamo> ここをおさえるのは 敵を兵糧攻めできると一緒だぞ
12:05:34
<syamo> アゼルバイジャンから シリアを経由するルートだな
12:05:50
<syamo> トルコはその強みでEUにいこうとおもってるらしい
12:06:46
<syamo> 西欧は ほかにノルウェーからいくルートがあるが ここはロシアに占領されたらもうトルコルートしかないからねえ
12:06:53
<Yu_Aizawa> しかしシリアかどうなんですかねー？
12:06:56
<syamo> パイプライン重要ですよ
12:07:25
<Yu_Aizawa> まあドイツとか原子炉廃止したからなあ
12:07:37
<Yu_Aizawa> ガスとか露助に依存しまくっているし
12:08:31
<Yu_Aizawa> ロシアへの依存を減らしてなんとかしようってこの間の会議で言っていたしなあ
12:08:31
<syamo> そういう視点でみると
12:08:45
<syamo> ロシアにとっては黒海がおいしい コロッケにみえるのだ
12:09:52
<Yu_Aizawa> まあ相手にとって失うものがあるから、そこを使い物にならなくするという戦略もあるんだよなあ
12:10:06
<Yu_Aizawa> お互いでも構わんが
12:10:14
<syamo> そんなことしたら 足を止めての殴り合いになるからやらない
12:10:39
<syamo> アゼルバイジャンはシリア経由しないわｗ ちとシリアの移置をグルジアと勘違いしていた
12:10:48
<Yu_Aizawa> ｗｗｗｗｗ
12:11:11
<syamo> 現代は 石油 天然ガス 石炭はエネルギーを生みだすので
12:11:18
<syamo> 抑えておく重要資源だな
12:11:21
<Yu_Aizawa> しかし中国とかそれやりそうでなんだかなー、という気はする
12:11:28
<syamo> それがないと 電気が産出できん
12:11:41
<syamo> 電気を抑えることが 世界平和の道だ
12:12:31
<Yu_Aizawa> ウランとか忘れ去られてますよ、って
12:12:41
<syamo> 日本は 資源に頼らない 原子力の道をえらんだのは既出だとおもうが
12:12:50
<syamo> 知ってのとおりだ
12:12:50
<Yu_Aizawa> 日本では原発全停止中ですが
12:13:13
<syamo> 日本は 自国が無資源国だということは知ってるから原子力に走ったと考えている
12:13:51
<Yu_Aizawa> まあメタンハイドレートとか藻由来の原油とか太陽光発電とか色々やろうとはしている。
12:14:41
<syamo> そんなもんより目先の金と電気が重要ですよ
12:14:52
<syamo> ごはんはなんとかなるからなあ
12:16:36
<Yu_Aizawa> 震災がなければなあ……。
12:17:30
<syamo> 日本が戦争に巻き込まれる可能性があるとしたら シンガポールのマラッカ湾が封鎖されたときくらいやろうな
12:17:49
<Yu_Aizawa> というか尖閣無視してない？
12:17:54
<syamo> ここ封鎖されたら詰む
12:18:03
<syamo> 尖閣などどうでもいい
12:18:06
<Yu_Aizawa> それも紛争というか戦争だと思うが
12:18:28
<syamo> マラッカ海峡 台湾 対馬ルートを封鎖されたら日本は詰む
12:19:26
<Yu_Aizawa> 太平洋はどうなんだろう
12:19:40
! katsuo ("Leaving...")
12:19:43
<Yu_Aizawa> アメリカ側
12:20:11
<Yu_Aizawa> 日露戦争や太平洋戦争の時とは状況が違いますぜ
12:20:13
<syamo> もしもそうなったら アメリカさんかロシアさんが 高値の石油を売りつけることになるな
12:20:29
<syamo> なので日本はシーレーンは死んでも守る必要がある
12:20:50
<Yu_Aizawa> そういえばシンガポールに自衛隊が自衛官を置いてるというにはあったな
12:20:54
<Yu_Aizawa> いや、アメリカだろう
12:21:14
<Yu_Aizawa> 日本だけでは多分守れん
12:21:19
<Yu_Aizawa> ああ、アメリカだけじゃなく
12:21:23
<Yu_Aizawa> 周辺国もな
12:21:47
<syamo> 海軍なんてまともに運用できる国は かぞえるほどしかない
12:21:47
<Yu_Aizawa> というか
12:21:52
<syamo> 金がかかるからな
12:22:13
<Yu_Aizawa> 核恫喝されたらシーレーンとかそんなの関係なくアウトじゃないのか
12:22:37
<syamo> どこがどこに恫喝してるの
12:22:49
<Yu_Aizawa> 例えば中国が日本にだ
12:23:16
<syamo> 中国海軍がマラッカ海峡封鎖するほど でかかったっけ
12:23:35
<syamo> あと 恫喝しようが 毎日石油は必要だぜ
12:23:37
<Yu_Aizawa> 核兵器が「使える」兵器だと判明したら、持てる国は躊躇なく使ってくるぞ
12:23:44
<syamo> つかわんよ
12:24:16
<syamo> お得意様を消し飛ばしてどうする
12:24:24
<Yu_Aizawa> 潜水艦とか結構持ってるんじゃないか
12:24:48
<syamo> 恫喝しようがされようが 輸送は止まらないので 自由にしてちょうだいといえばいいじゃないか
12:24:53
<syamo> 大変遺憾であるとかさ
12:25:05
<Yu_Aizawa> 東京とか沖縄とか横須賀とか吹き飛ばして、あとは上陸して占領すればいい
12:25:13
<syamo> 問題は 輸送路を機雷を敷設されるなどして 封鎖されるほうが問題だ
12:25:20
<syamo> 占領してどうするんだ
12:25:23
<H_Aoi> ついでに
12:25:39
<H_Aoi> そんな事したら、世界中が中国に資源、技術を供給しなくなるから
12:25:44
<H_Aoi> いずれジリ貧に
12:25:45
<Yu_Aizawa> 中国がチベットとかでやってること忘れたかねー？
12:25:57
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)
12:25:58
<syamo> １０億人の乳飲み子がだまってないよな
12:26:01
<Yu_Aizawa> っていうか
12:26:25
<Yu_Aizawa> ＞12:19 (syamo) マラッカ海峡 台湾 対馬ルートを封鎖されたら日本は詰む
12:26:29
<NM> 中国は今や食糧輸入国だから
12:26:32
<Yu_Aizawa> って言ったのはあんたじゃん
12:26:37
<asahiya> まあ、中国が嫌いなのはそれでいいと思いますが。「憶測で不安をあおる」言説に近づいてやしませんかね＾-＾；
12:26:45
<Yu_Aizawa> んで
12:26:49
<Yu_Aizawa> ＞12:24 (syamo) 中国海軍がマラッカ海峡封鎖するほど でかかったっけ
12:26:51
<NM> 食糧止められたら中国はわりとピンチ
12:26:56
<Yu_Aizawa> って言ってますけど
12:27:23
<Yu_Aizawa> 封鎖されたらって、機雷とかで封鎖する可能性はありますよね？ 海軍のデカさにかかわらず
12:27:25
<NM> そもそも一回でも戦争したら軍が持たないと思うけどね
12:27:37
<NM> 内部崩壊するよアレ。
12:27:43
<Yu_Aizawa> パイプラインとかに関係なくですか
12:28:01
<Yu_Aizawa> まあパイプラインとかはロシアの話だと思いますけど
12:28:04
<H_Aoi> 昔の情報統制が行き届いてた頃はともかく、今は内部に爆弾かかえてますからのう
12:28:12
<syamo> おれはマラッカ海峡が封鎖されたら 大問題だといっている
12:28:19
<syamo> 核の恫喝はまあどうでもいい
12:28:26
<syamo> 撃つ撃つ詐欺みたいなもんだ
12:28:27
<Yu_Aizawa> 中国はともかく
12:28:40
<syamo> 中国海軍が それをできる能力があるかはしらん
12:28:47
<Yu_Aizawa> 他の当該国はやらないと思うよ
12:28:57
<Yu_Aizawa> 当該周辺国
12:29:01
<syamo> それと周辺国の 海上警備隊がだまってるという妙な条件がつく
12:29:03
<Yu_Aizawa> 今のところは
12:29:15
<syamo> シンガポールだって沿岸警備隊はいるはずだからなあ
12:29:39
<syamo> 主張 核ミサイルなどどうでもいい
12:29:49
<syamo> 主張 海上輸送路は死んでも守れ
12:30:00
<Yu_Aizawa> いるがそういう事自体を引き起こすのは得じゃないだろ。日本だけに対してじゃなく
12:30:26
<Yu_Aizawa> 日本だけでは守れないよ
12:30:32
<syamo> そりゃそうだｗ
12:30:50
<syamo> 日本だけ邪無理だから 周辺国集めて いつも協議してるじゃないかｗ
12:30:53
+ dain_ (dain_!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
12:31:11
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:31:11
<syamo> TPPとかも それを含めてるとおもうで
12:31:33
<asahiya_> ん。「誰がやるか」「誰が出来るか」とか全く無関係に、「仮に封鎖されたら危ない場所として、マラッカ海峡があるよね」って話ですか＾-＾；
12:31:34
<Yu_Aizawa> ご飯に呼ばれたので食べてきます
12:31:39
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@pl571.nas819.p-chiba.nttpc.ne.jp) to #もの書き
12:32:16
! mjolnir__ (Ping timeout: 120 seconds)
12:32:36
<Yu_Aizawa> にせよ、どこかの国が大きな戦争を引き起こす可能性はあるんじゃないかと思ってます。どこにせよ。
12:32:40
! asahiya (irc.cre.jp irc.egotex.net)
12:32:40
! dain (irc.cre.jp irc.egotex.net)
12:32:40
! Marcy (irc.cre.jp irc.egotex.net)
12:32:40
! noir (irc.cre.jp irc.egotex.net)
12:32:41
<syamo> そういう話ですな＜マラッカ海峡
12:32:56
+ noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
12:33:47
<asahiya_> 冷静に読むと主張がずれたりしているわけではないので、そこは良かったんですが。
12:34:13
<asahiya_> チャットの流れの中で主旨を汲み取るには、ちょっと辛かったです＾-＾；
12:35:06
<H_Aoi> 政治手段として「戦争」を取らざるを得なくなる国が出て、２国間での争いが発生する事はあっても「大きな」というのは
12:35:12
<syamo> なんで核ミサイルとか占領の話になるのかな
12:35:19
<syamo> 最初から商売の話してるのに
12:35:48
<H_Aoi> 湾岸の時のような状況でないとちと考えにくい気はするが
12:36:26
<syamo> 湾岸戦争は 借金を返せないから 債権者を襲うという 愚か者が 世界中からボコボコにされたというわかりやすい話です
12:36:44
<H_Aoi> うむー
12:37:18
+ asahiya (asahiya!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:37:24
<syamo> 第２次湾岸戦争は 愚か者に疑惑が発生し、それを確かめるために占領しました じつはなんでもなかったそうです なにをいってるのかわからねーとおもうが・・・
12:37:35
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p31113-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:38:07
<syamo> アフガニスタン戦争は 犯罪者が逃げ込んだので爆撃機を送り込んだのが始まりです なにをいってるのかわからねーとおもうが・・・
12:38:46
+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:38:53
<syamo> その犯罪者は十何年後に 反対方向で SATUGAIされたのは知っての通りです・・・
12:40:04
! dain_ ("Leaving...")
12:40:11
! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
12:41:22
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:41:40
! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
12:41:48
<syamo> リビア内戦は 大佐が石油の利益を独り占めしてるのが発覚して民衆がぶち切れただけという簡単な話です
12:42:32
<H_Aoi> 独裁政治はなあ、、、
12:42:58
<syamo> シリアはもおんなじような理由ですが 意外に大統領側ががんばっている状態です
12:43:16
<Kannna_> リビア内線の時、BBCの現地レポートで印象的に覚えてるのは、
12:43:24
<Yu_Aizawa> ただいま
12:43:29
+ asahiya (asahiya!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:43:30
! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
12:43:33
<syamo> シリア大統領って なりたくてなったという印象じゃないのが 哀れだ
12:44:01
<Kannna_> 都市に立てこもった人の内で、１人のおばさんが「秘密警察に怯えながら暮らすのは、もうたくさんだ」って喚いてたシーン。あれは記憶に残ってる。
12:45:15
+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:46:38
! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
12:47:06
<syamo> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%89
12:47:22
<syamo> お父さんが大統領で 兄貴が事故死したから 後継者になったという・・・
12:47:33
<syamo> 話合いの余地がありそうにみえるが ぜんぜんそういう傾向はないな
12:47:47
<Kannna_> シリア??
12:47:51
<syamo> うん
12:48:13
<syamo> 少女漫画ならそろそろ解決しそうだが・・・ （少佐が記憶がもどる
12:48:23
<Kannna_> シリアは、体勢の問題があって、国内勢力間での対話は、すごく難しいと思うよ。
12:48:25
! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
12:48:26
<Yu_Aizawa> 話の軸がブレるようだが、核とか占領はともかく、勝てると思ったら戦争とか紛争は起きるものだとは思うよ。場所や商売や収支の利益不利益はともかくとして。ただ今はそれが主要国にとってはでかくなりすぎただけで。
12:48:40
<Yu_Aizawa> 自分の軸か
12:48:44
<H_Aoi> んや
12:48:58
<H_Aoi> 戦争は勝てるかどうかじゃなくて「利益があるかどうか」が判断基準かと
12:49:03
<syamo> 現実は少女漫画じゃないかということやな
12:49:12
<H_Aoi> 勝ったって利益無かったらやらん
12:49:19
<Kannna_> ＃少数派の宗派に属す部族の出身者が、政府や軍の高官を占めてるという＜体制の問題
12:49:22
<Yu_Aizawa> だから利益、って言ってるでしょ
12:49:32
<H_Aoi> ＞、勝てると思ったら戦争とか紛争は起きるものだとは思うよ
12:49:33
<Yu_Aizawa> あ、ともかくよけいだった
12:49:42
<Yu_Aizawa> ともかくは
12:49:46
<Kannna_> ＃これが、民族が違うって、アフガンみたいな様子だと、まだ外からわかり易いんだけどさ。
12:50:00
<Yu_Aizawa> んー
12:50:07
<syamo> シリアの大統領本人は やる気がないがWikipediaで読み取れる（執筆者の意図かもしれぬが
12:50:13
<Yu_Aizawa> まあ
12:50:37
+ asahiya (asahiya!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:50:53
<Yu_Aizawa> 勝てる＝利益がある、ってだな
12:51:39
<Kannna_> 回り支えてる勢力があるわけよね。それはそうだと思える（シリアの大統領本人は やる気がない、かどうかは、アタシは判断保留だけど
12:51:45
<Yu_Aizawa> その利益というかメリットが国や組織などで異なる、ってのはあるけど。
12:51:51
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@83.82.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
12:53:17
! asahiya__ (Ping timeout: 120 seconds)
12:53:40
<Yu_Aizawa> 例えば、パイプラインのある場所で国家が「戦争」したくなくても、イスラム原理主義組織などが「テロ」を狙う、というのはあると思うし。
12:54:45
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163033074.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:54:46
<syamo> サウジから伸びてるパイプラインは攻撃されないという笑い話があるで
12:54:48
<Yu_Aizawa> 極論すると、戦争が好きだから戦争を起こす、というのもありだといえばありだし。
12:54:53
<syamo> みんなわかってんだよｗ
12:55:01
! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
12:55:02
<asahiya_> えー……。とりあえずちょっとそろそろ、落ち着きませんか？
12:55:29
<Kannna_> にゃは
12:55:35
<Yu_Aizawa> い や だ
12:55:37
<Kannna_> ちょっとペースは速いかもね。
12:55:44
<syamo> イスラム原理主義者とやらが 手段選ばないなら ドバイの銀行はとっくに 粉々になってるぞｗ
12:55:57
<Yu_Aizawa> しかし疲れたというのはあるかも
12:56:15
<syamo> コーランに資本主義なんてないんだからなｗ
12:56:21
<syamo> ドバイなんてとっくに消えてるわ
12:56:44
<syamo> 問題です ドバイに高層ビルがあるのはなぜでしょう？ イスラム原理主義者も預金してるんですよ
12:56:48
<syamo> 笑い話終わり
12:56:53
<asahiya_> 戦争どうこうすら横に置いて、「1999年、地球は滅亡する(かもしれない)」と同じくらいの、「根拠のない不安」を並べているように見えるんですが。
12:57:15
<asahiya_> 不安なものは仕方ないですし、喋りたい気持も分からなくもないですが。
12:57:21
<asahiya_> もうちょい落ち着くべきかと。
12:57:41
<syamo> イスラム原理主義者が手段はえらぶよ
12:57:48
<syamo> 電話したいだろうしね
12:58:08
<Yu_Aizawa> 違う
12:58:13
<Yu_Aizawa> これは喧嘩なの
12:58:23
<Yu_Aizawa> しゃもと喧嘩してるの
12:58:32
<syamo> おれはしてるつもりはないが
12:58:38
<hir_CF> ただいｍ
12:58:42
<Kannna_> えぇぇえぇ??
12:58:43
<hir_CF> 客帰った
12:58:48
<Yu_Aizawa> おあけり
12:58:50
<Yu_Aizawa> おかえり
12:58:52
<Kannna_> 喧嘩してたの？＠気づかなかった
12:58:53
<hir_CF> しゃもさんは落ち着いておるな
12:58:57
<hir_CF> あいざーさんはもちつけ（がぶ
12:59:08
<hir_CF> しゃもさんを激昂させる方法思いつかんがｗ
12:59:09
<Kannna_> ＃てか、話題がよくわかんないなぁ、と思ってた
12:59:17
<asahiya_> すみません、私もわからなかった。
12:59:43
<hir_CF> とりあえず
12:59:43
<syamo> 戦争をしないのは 資源と利益だ
12:59:46
<asahiya_> ただそれでもやっぱり「一旦やめましょう」とは思いますですが＾-＾；
12:59:57
<syamo> おれだってメイン銀行爆破されたら 怒るわｗ
12:59:57
<hir_CF> あいざーさんが戦っていた存在を
12:59:58
<hir_CF> イマジナリーしゃも
13:00:01
<hir_CF> と名付けよう
13:00:11
<hir_CF> よし
13:00:13
<hir_CF> 想像だ
13:00:19
<hir_CF> メイン銀行爆破！
13:00:24
<hir_CF> さあどうするしゃもさｎ
13:00:30
<syamo> なんてことしやがるんだああああああああああああ
13:00:41
<hir_CF> まず起こった
13:00:43
<hir_CF> 怒った
13:00:45
<hir_CF> 次はどうする
13:01:13
<syamo> おれの預金はもどってくるんだろーーなあああああ え 数十万円なら大丈夫？ はいそうですか・・・ちゃんとしらべてくださいよ・・・
13:01:17
<syamo> 怒り終了
13:01:29
<hir_CF> 【担当】「あ、さっきのはミスで戻りません」
13:01:38
<syamo> 氏ねえええええええ
13:01:40
<Yu_Aizawa> まあムスリムの国々と原理主義者がぐるなのはわかってるよ
13:02:03
<Yu_Aizawa> 世界なんて滅んでしまえばいい
13:02:11
<hir_CF> それはちょっと困るなｗ
13:02:25
<H_Aoi> ご遠慮蒙る
13:02:25
<syamo> 世界がおわるまでは
13:02:52
<asahiya_> えーと。センシティブな話題で無根拠な言説は避けていただきたく思うのですが。
13:02:59
<Yu_Aizawa> 分かった
13:03:03
<Yu_Aizawa> 頭冷やしてくる
13:03:11
<syamo> ムスリムといっても たいていの人はいい加減だとおもうが
13:03:11
<Yu_Aizawa> なので退出します
13:03:17
! Yu_Aizawa ("それではノシ")
13:03:17
<syamo> マクドナルドばくばくくってるとおもうぞ
13:03:28
<syamo> 豚の脂で揚げてるのに・・・
13:04:24
<syamo> 敬虔なキリスト教徒や 禅僧や虚無僧があふれてるとは思えないな
13:04:38
<syamo> いま虚無僧がいたら目立つだろうな・・・
13:04:53
<hir_CF> いるであろうとは思うが
13:05:00
<hir_CF> 大抵の人と言われたら
13:05:01
+ ponzz (ponzz!ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:05:06
<hir_CF> それこそたいていの人は怒るぞｗ
13:06:03
<syamo> きっと日本もいるんだろうな 一汁一菜で 修行をしているストイックな仏教僧が
13:06:38
<syamo> またムダなものを斬ってしまったと・・・
13:08:26
<syamo> いつの戦争も 資源や領土を巡ってやっている その条件は 時代ごとにかわっていくけどな
13:08:27
<Kannna_> まぁ、それぞれに信仰してるんだと思うな、たいていのムスリム信徒は。
13:08:33
<syamo> いまは石油と天然ガスだな
13:08:37
<syamo> +石炭
13:08:51
<Kannna_> 例えば、一生に一度はメッカに行くとよい、て、推奨行動があるんだけどさ
13:09:33
<Kannna_> 行ってきた人はやっぱり名士になるみいたいだよね。ある種尊敬されるわけで
13:09:55
<Kannna_> 尊敬するってのは、それはやっぱり信仰心のあらわれだと思える。
13:09:59
<syamo> パチンコのメッカにいっても尊敬はされない
13:10:36
<Kannna_> 何が言いたいかっていうと、日本社会のの評価コードとは別の評価コードがあるはずなので、
13:10:53
<syamo> 文化の違いか
13:11:15
<Kannna_> 日本の方の評価コードで、過小に評価するのも、過大に評価するのもどちらもマズイだろう、と言いたい。
13:11:48
<Kannna_> とりあえず、「いろいろ違うらしい」から始めるのがいいと思うな。
13:11:55
<syamo> そういえば あいざわさの言ってた「勝利こそ利益」ってのは宗教戦争のことだよな
13:11:59
<syamo> 悲惨そうだ
13:12:15
<syamo> もしも 中国と日本が宗教戦争になるなら核をつかうのはためらわないな
13:12:19
<hir_CF> つか
13:12:28
<hir_CF> 中東も宗教戦争という側面はあるだろう
13:12:34
<hir_CF> それを言いたかったのではなかろーか
13:12:41
<syamo> 勝利こそ勇気だと ガオガイガーであるが
13:12:56
<hir_CF> あれも一種の宗教戦争と言える
13:12:59
<hir_CF> ＜ＧＧＧ
13:13:11
<syamo> じぇねしーっく！
13:13:22
<hir_CF> ストレス？全部物理的になくしちまえばいいんだよＨＡＨＡＨＡ！ ｖｓ 死にたくねぇ！
13:13:24
<hir_CF> こうだろ（
13:13:46
<hir_CF> 生命形態の違いなんてささいなもんで
13:13:47
<syamo> はんまーこねくとぉ！ ずがあああああああ
13:14:00
<hir_CF> 根幹の価値基準の違いこそが宗教と言い換えても
13:14:01
(asahiya_) >13:09 (Kannna_) 例えば、一生に一度はメッカに行くとよい、て、推奨行動があるんだけどさ / 行ってきた人はやっぱり名士になるみいたいだよね。ある種尊敬されるわけで
13:14:03
<hir_CF> いいんじゃないのか
13:14:16
<syamo> ガイファイガー用の兵器だが 問題はない！（おれはあると 観たときおもった！」
13:14:26
<hir_CF> いやあれ
13:14:29
<hir_CF> 壊してただろｗ
13:14:30
<asahiya_> 「名士になる」というあたりが、若干イメージ湧きづらくて数分程考え込んだ結果
13:14:36
<hir_CF> ガオファイガーなら壊れねーだろ！
13:15:03
<syamo> 宗教戦争という視点で 大事な点がある
13:15:10
<ponzz> メンドクサイ話してるなぁｗ
13:15:11
<syamo> 中東にはイスラエルがある
13:15:20
<syamo> 周辺国はイスラエルはみんな大嫌いなんだ
13:15:34
<syamo> そのイスラエルを支援するアメリカがきらいなんだ
13:15:42
<syamo> ちょっとした三角関係だな
13:15:51
<asahiya_> 好きなアニメの聖地が詳しく出ているけど「遠くて行けない＞＜」と思っている人たちの中で、「遠いけどやっぱり好きだからいってきた」って人がでたら、尊敬(というなの嫉妬)されるよねｗ
13:15:52
<hir_CF> そもそもイスラエルの成立過程自体が問題ありすぎだからな
13:15:59
<asahiya_> という理解になりました。
13:16:12
<hir_CF> なんというすたいりっしュな説明
13:16:17
<syamo> ママレードボーイでいえば 銀太さんが 中東諸国だ
13:16:34
<hir_CF> ガンダムでたとえてくれ
13:17:02
<syamo> ララァがイスラエルで シャアが中東諸国だな
13:17:07
<syamo> 隕石落としたくなる
13:17:15
<hir_CF> ほむ
13:17:18
<ponzz> ドイツがメンドクサイことをしたから、欧州はもうメンドクサイことには手を出しませんで完全放置決めた結果が現在の中東ってことでしょ。
13:17:33
<hir_CF> 余計メンドクサクなってるなｗ
13:17:43
<Kannna_> 興味深い事に、
13:17:48
<ponzz> でも欧州は関係ないといえば関係ないしｗ
13:17:50
<syamo> イスラエルは迫害から逃げてきたユダヤ人がいて 迫害されるから自警団をつくったのが国のはじまりらしいね
13:17:51
<hir_CF> 結局何をどうしてもメンドクサクなるのが既定
13:17:56
<hir_CF> 欧州つーか
13:18:01
<Kannna_> トルコはNATOに加盟してるし、イスラエルの同盟国でもあるんだよね。
13:18:03
<hir_CF> イギリスの二枚舌のせいだろあれｗ
13:18:07
<syamo> で ドイツ敗北後なぜか人口が急増して
13:18:09
<ponzz> まーなー
13:18:11
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ガオガイガーはゾンダリアンとソール１１遊星主で敵の目的違うよ
13:18:13
<syamo> なぜかというのはきくな
13:18:19
<Kannna_> 中近東のややこしさは、底が知れないよね。
13:18:25
<hir_CF> あばさんだ（右手がぶ
13:18:32
<ponzz> あの国もたいがい迷惑しかかけねぇｗ
13:18:38
<hir_CF> では聞かない。言うように誘導だ！
13:18:39
<hir_CF> じー
13:18:41
<hir_CF> （じー
13:18:41
<syamo> ユダヤ人は ドイツに民族浄化されたのでは？ という話をするとややこしいなｗ
13:18:44
<hir_CF> （（（じー
13:18:46
<syamo> まあ 人口がふえたんだｗ
13:18:54
<hir_CF> にゃる
13:18:57
<syamo> で 人口が増えたから 軍隊も組織できるようになった
13:19:00
<syamo> それがイスラエルだ
13:19:06
<syamo> 最初はイランが支援したんじゃないかな
13:19:57
<syamo> ユダヤ人虐殺はおもったほど小さな規模ではないかという 話はドイツではあぶないらしいなｗ
13:20:24
<syamo> 戦車のガソリンすら事欠くのに ユダヤ人をガソリンで焼き尽くすのはどうかとおもうというツッコミをよんだことがある
13:20:32
<ponzz> まぁ、そのあと中途半端にフランスだったかが北アフリカなんかに手をだしたりしたりして、さらにあのあたりがややこしくなったりしてるって話だけど
13:21:07
<Kannna_> 虐殺は象徴であってさ、ユダヤ系国民の市民権を実質はく奪したわけよ、ナチ政権は
13:21:13
<ponzz> フランスは、あれで一応今まで自分がやってきたことの尻拭いをしてるだけという話だから、それについて云々言われる筋合いはないとかなんとか
13:21:20
<syamo> 独裁国家に指定されている国々の多くは イスラエルが すごく嫌いでなあ
13:21:37
<syamo> イスラエル専用リストという笑い話が・・・
13:21:54
<Kannna_> そこを無視して「虐殺は小規模」とか言ったら、それは、猛烈に反論されるよね。
13:21:59
<Kannna_> 当然だと思うな。
13:22:07
<syamo> というのは嘘だが 中東諸国の多くは イスラエルは地上から消滅しろおもっている
13:22:35
<syamo> シリア イランが急先鋒じゃないかな
13:22:39
<syamo> イラクもだ
13:22:49
<syamo> サウジだって大嫌いのはずだ
13:23:39
<Kannna_> syamoさんは、複雑な話をシンプルにして要点を話すのは、得意だと思う。話題によっては、うまくハマるけど。
13:24:00
<Kannna_> 例えば、エジプトは、中東諸国の内で、最初にイスラエルと国交を結んだよね。
13:24:02
<Kannna_> 何故か
13:24:15
<Kannna_> 当時のエジプトは、サウジと仲が良くなかった。
13:24:17
<syamo> 第２次中東戦争の話だったかな
13:24:38
<Kannna_> サウジは、メッカを擁してるので、なんかあると、アラブの盟主国を気取るのね
13:24:57
<Kannna_> だから、アラブ国家でサウジの事を嫌ってる国も多い。
13:25:41
<Kannna_> ややこしいのよ、あの辺は。
13:25:52
<syamo> 非常にめんどくさい地域であるな
13:25:53
<Kannna_> 湾岸諸国は、イランを敵視してるとかさ。
13:26:18
<syamo> 現代のイランはどうしても石油を売りたいらしいぜ
13:26:22
<syamo> 余ってるんだから
13:26:36
<syamo> で 核つくってごねようとしてるんでしょ
13:27:10
<syamo> まあ 石油はシリアに売ってるんだろうがね
13:30:22
<syamo> 結論からいうが 軍事力では イスラエルが圧倒しているので 三度の中途戦争では中東諸国は 負けてしまった
13:30:27
<syamo> なんでつよいかはしらん
13:30:37
<syamo> なぜかドイツの参謀がいたからだという話しがあるがね
13:30:50
<syamo> 中東諸国 ぐぬぬ
13:38:06
! ponzz ("Leaving...")
13:39:58
! sobon_ ("Leaving...")
13:58:42
<Kannna_> （＠＠）７
13:59:31
<Kannna_> ＞［町田市成瀬で火事-出火元はシバタテクラム］＠ニュース速報japan：2014/5/14 10：15 最終更新
13:59:54
<Kannna_> 横浜から町田は、近くはないけど、遠くもないので気になるのだ。
14:00:15
<Kannna_> とりあえず＞消防が慎重に消火活動を再開。火の勢いは大分治まったが、未だ鎮火ならず
14:00:21
<Kannna_> らしいんだけど
14:00:26
! syamo ("Leaving...")
14:00:35
<Kannna_> ＞岐阜県土岐市の金属加工会社で起きた2012年5月の火災では、マグネシウム約200トンを保管する倉庫が燃え、鎮火までに6日間かかったケースも。
14:00:48
<Kannna_> いやぁ、やっぱり、大変だ。
14:23:27
+ ponzz (ponzz!ponzz@p20142-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:34:51
Kannna_ -> Kannna_OFF
14:41:42
! Kannna_OFF ("Leaving...")
15:08:22
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:23:56
! asahiya_ (Ping timeout: 120 seconds)
15:39:56
koi-chan[away] -> koi-chan
16:18:47
<MorrisDEAD> マグネシウムなんかの金属が燃え始めると
16:18:58
<MorrisDEAD> 「燃えるのを止める」手段がほとんどないからね
16:19:10
<hir_CF> 化学反応を止めるしかないからな
16:19:38
<MorrisDEAD> 燃えるのを止める手段は大きく３つ。そのうち「温度を下げる」「空気を遮断する」が実質使えないとなると
16:19:51
<MorrisDEAD> 残る手段は「燃え尽きるのを待つ」しかないからねえ
16:20:14
<MorrisDEAD> （もちろん、延焼を防いで、燃え尽きるまでの時間を早めることは重要）
16:20:18
<hir_CF> 温度を下げる はそのうち冷凍ビームが（ぉ
16:20:45
<MorrisDEAD> 普通の木材火事なら、水かけると温度が下がるけど
16:20:56
<MorrisDEAD> 金属火事は水かけると余計温度があがるから
16:21:54
<MorrisDEAD> 空気を遮断するための発泡剤とかも、こんだけ規模が大きければ使えないだろうし
16:22:51
<MorrisDEAD> さて、それはさておいて
16:23:11
<MorrisDEAD> ファミレスで『ノーゲームノーライフ』６巻を読み進めてきた
16:23:19
<H_Aoi> 正確には、燃えるというより化学反応が進行してると言ったほうが正しいからなあ
16:23:40
<MorrisDEAD> かっこよく決めた直後に思いっきりヘタレるこの榎宮流、大好きです（うっとり
16:24:33
<MorrisDEAD> アニメへの視聴者の感想も、元からの榎宮ファンから見れば至極当たり前のことばかりなんだけどなあｗ
16:24:55
<MorrisDEAD> ・色が変（または綺麗）→榎宮さんなら当たり前です
16:25:03
<MorrisDEAD> ・とにかくエロい→榎宮さんなら当たり前です
16:25:35
<MorrisDEAD> ・ヒロインが主人公にデフォルトでデレる→榎宮さんなら（ｒｙ
16:26:23
<MorrisDEAD> なお、一部で「さすが日本人、未来に生きてんな」的発言を見かけますが
16:26:31
<MorrisDEAD> 榎 宮 さ ん は 日 本 人 で は な い
16:26:43
<MorrisDEAD> ここテストに出ます。
16:26:54
<MorrisDEAD> （今でもブラジル国籍です）
16:39:54
+ mjolnir_ (mjolnir_!mjolnir@p21079-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:52:52
koi-chan -> koi-chan[away]
17:04:38
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid117191.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:15:40
! H_Aoi ("Leaving...")
17:25:19
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:29:34
! showchan ("Leaving...")
17:30:26
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:34:01
+ showchan (showchan!showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:47:52
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021158118.bbtec.net) to #もの書き
17:48:58
! Marcy (Client closed connection)
17:52:05
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
17:53:02
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163044244.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:56:34
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163104091.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:57:15
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
18:02:36
! sobon_ ("Leaving...")
18:04:34
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid117191.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:08:42
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:09:33
! aokaze ("Leaving...")
18:11:46
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:14:10
<hir_CF> トルコの炭鉱で爆発事故とＮスタで言ってた
18:14:12
<hir_CF> 今
18:14:32
<hir_CF> 200人以上死亡、数百人閉じ込められておるそうである。
18:15:03
+ showchan_ (showchan_!showchan@d3078202.tcat.ne.jp) to #もの書き
18:16:18
! showchan (Ping timeout: 120 seconds)
18:17:35
! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
18:17:57
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:22:33
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:31:29
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
18:32:53
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:33:26
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192176011.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:37:21
<MorrisDEAD> あれ？
18:37:29
<MorrisDEAD> ああ、昨日のニュースだよね＞トルコ
18:37:41
<MorrisDEAD> これ以上の生存者は絶望的という新情報が
18:37:49
<hir_CF> 昨日なのかー
18:37:52
<hir_CF> 初めて知った
18:38:01
<MorrisDEAD> そして町田の火災は鎮火したらしい
18:38:12
<hir_CF> それはよかった
18:40:41
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
18:41:24
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192075009.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:55:44
<hir_CF> よしテストでけた
19:12:00
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:15:53
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-70-103-144f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:22:07
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
19:24:43
+ asahiya (asahiya!asahiya@7.134.2.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:25:06
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126192145002.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:27:53
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
19:28:52
+ Marc7 (Marc7!NoMarcy@om126163102214.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:29:16
! Marc5 (Ping timeout: 120 seconds)
19:32:12
! Marc7 (Client closed connection)
19:32:57
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163102214.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:38:15
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163000017.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:38:40
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
19:42:16
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:42:20
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
19:42:35
<hir_CF> クローズアップ現代
19:42:38
<hir_CF> 出家詐欺についてである（ぐて
19:42:40
<hir_CF> 出家すると戸籍上の下の名前を簡単に変えられるのでそれを利用して多重債務者の名前を変えさせて
19:42:44
<hir_CF> ローン組ませて……という詐欺らしい（もふ
19:50:38
<asahiya> えーと。
19:50:45
<asahiya> .k マグネシウム
19:52:17
<asahiya> .k ノーゲムノーライフ
19:52:18
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%A0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95
19:53:25
! Prof_M (Client closed connection)
19:53:25
<MorrisDEAD> 盛大に間違っておりますｗ
19:53:40
<MorrisDEAD> .a ノーゲーム・ノーライフ
19:53:40
(Toybox) http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&keywords=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95
19:54:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:54:54
<asahiya> おっと失礼。修正感謝―
20:06:22
! MorrisDEAD ("ランダム落ちメ：１０月のすいかのWindowsUpdate")
20:07:10
! Prof_M (Client closed connection)
20:07:10
<raonote_> ＞出家すると戸籍上の下の名前を簡単に変えられる
20:07:13
<raonote_> しらなかった
20:07:41
+ Morris (Morris!Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:08:54
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:09:03
+ sobon__ (sobon__!sobon@nfmv001043132.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:10:28
! Prof_M (Client closed connection)
20:10:28
<asahiya> ……
20:11:17
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:11:32
! sobon_ (Ping timeout: 120 seconds)
20:12:40
<asahiya> 『人類総出家計画』――"珍ネーム 付けて嬉しは 親ばかり" キラキラネームが氾濫する近未来、自らを表す名に苦しむ「かつての子供たち」は今、反旗を翻した
20:12:49
<asahiya> とか連想してしまうので止めてください
20:13:51
! NM ("Leaving...")
20:15:00
<raonote_> いや、でも、珍ネームが流行ればそこまで苦しまなくなるんじゃないかしら
20:15:21
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p3-96.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:15:39
Yaduka[Sleep] -> Yaduka
20:16:06
<asahiya> それはン十年を「時代」と括るような単位での時間の流れが必要のような気がしますね。
20:16:29
+ NM (NM!NM@FL1-118-109-152-130.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:17:54
! Prof_M (Client closed connection)
20:17:54
<raonote_> なんかこう、むずかしいね
20:19:01
<raonote_> たとえば、おとうさん２７，おかあさん２３っていう家庭に女の子が生まれたとする
20:19:24
<raonote_> この女の子の名前は愛天使（らぶらぶえんじぇる）ちゃん。
20:19:52
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:19:54
<hir_CF> ぎゃあ
20:19:55
<raonote_> 彼女が１４歳（中２）になって、その件で周囲からのからかいや虐めにあって、すごく苦しんだとする。
20:20:05
<hir_CF> とりあえずＤＱＮネームは
20:20:09
<hir_CF> 教師の敵だ！
20:20:16
<raonote_> このとき、おとうさん４１，おかあさん３７。
20:20:20
<hir_CF> というわけでらおぷさんちはたん（挨拶
20:20:21
<hir_CF> ふむ
20:20:30
<asahiya> ＃済みません「おとうさん２７」「おかあさん２３」って名前かと思って10秒考え込んでしまってすみません。タブン、年齢ですね＾-＾；
20:20:30
<raonote_> ちはたーん（ぽむ
20:20:57
<hir_CF> 大丈夫だドラゴンボールでは18号という名前で押し通してたのもおる（（（
20:21:08
<raonote_> このご夫妻が、娘から「反旗を翻される」に足る大人なのか、という問いは、重いよね。
20:21:37
<Shijima> んーんーんー
20:21:45
<raonote_> 言葉はちょっときついけど、「三人の子どもが互いに暴力で対峙する家庭」にしかならないかもしれない
20:22:20
<Shijima> 逆に14歳ぐらいだと「あなたのためを思ってつけたの」「お父さんお母さんの愛が込められているんだぞ」と言い聞かされてると、どんなに辛い目に遭っても両親のせいにはまだできない気がするぞ
20:22:52
! Prof_M (Client closed connection)
20:22:52
<asahiya> そして10年位反旗を翻すのが遅れるんですね(白目
20:23:00
<Shijima> シンジ君だってほら、エヴァに乗るじゃないか
20:23:33
<raonote_> 子ども視点から見て、自分を発生させた（産んだ）ってのは、どうやっても正当化出来ないんですよ
20:23:42
<raonote_> だって子どもはその契約に合意してないんだから
20:23:44
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:24:02
+ Take-D_ (Take-D_!take-d@SODfb-15p3-96.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:24:13
<raonote_> この件は良心の無限責任にならざるを得ない
20:24:14
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:24:17
<raonote_> 両親
20:24:24
<Shijima> 「産んでくれって頼んだんじゃない」とか言えるのはもう２～３年しないと無理かなあという
20:25:04
<hir_CF> 銃夢のノヴァの言葉を思い出すな
20:25:05
<raonote_> 両親側に出来るってのは、子どもがそれなりの年令になるまでに、きちんと愛情をかけて幸福にして、そもそもその疑問の発生を防ぐってことだけだと思うんだよね
20:25:26
<asahiya> わー。納得の2文字しかないですね＜生んだことに対する無限責任
20:25:40
<SiIdeKei> 妹が小学校の頃だったか、「自分の名前の由来を、お父さんお母さんに聞いてこよう」みたいな宿題が出て
20:25:54
<raonote_> 洗脳と紙一重なんだけど、まあ、愛とか教育ってそんなもんだよね
20:26:05
<SiIdeKei> 割と結構ちゃんとした理由を、親父殿が述べて、妹は感動していた。
20:26:21
<raonote_> 偉いな、親父殿
20:26:21
<Shijima> 愛情を掛けて育てるというのは「愛情があるよ」と言うこととは決してイコールではないと思うのだが（なので洗脳だと私は思う）
20:27:06
<SiIdeKei> 妹は、割と平凡っぽい名前なんだけど、それにちゃんと意味があるんだって
20:27:25
<raonote_> 「（子どもの身に）不幸を生じさしめる命名をした」ってのは、だから、その関係性の中では結構なハンデだと思うんですよ
20:27:26
! Take-D (Ping timeout: 120 seconds)
20:27:31
<Shijima> キラキラネームをつけてしまう親に、自分が愛情を持っているという自覚（思い込み？）以外に子供の将来（就職とかおじいちゃんおばあちゃんになったときとか）を考えられる想像力が備わっているかというと
20:27:46
<SiIdeKei> それは、子供の自己確立に、結構大きな影響を与えるんじゃないかなあ、と思う。
20:27:52
<raonote_> なぜなら、「うちは貧しかったから」みたいな事由がつかない、まさに両親のただの自由意志だから
20:28:02
<Shijima> うちも小一の時にありましたなー。その前から言い聞かされてたけど（笑）
20:28:37
<raonote_> そういう意味では「先祖の名前の一文字をもらう」という、あの、時代劇的な命名方法は、わるくないよね。
20:28:55
<raonote_> というか「説明できる理由がある」ってだけで、子ども視点では救われるよ。
20:29:10
<Shijima> 私は自分の名前が嫌いなのですが（問題発言）
20:29:38
<Shijima> 「理由があって付けられた名前なのに嫌うなんて子供として失格では、いけないことでは」という思いが中高ぐらいまで（笑）
20:29:57
<SiIdeKei> おいらの名前にもちゃんと由来があって、まあ、それも聞いたんですけど
20:30:05
<asahiya> あー。
20:30:24
<asahiya> 私の所も同じ質問がありましたね、学校の授業で。
20:30:27
<raonote_> 愛天使ちゃん（８）「わ、わたしの……ぐすっ……なっ、なまえ、ままが……モテって、モテるようにって、AGEHAの読者……タレント……から……うえええええええええん」
20:30:37
<SiIdeKei> もうちょっと、画数少なかったら、書留の受け取りのサインとか楽だったんだけどなあ（笑）
20:30:47
<Shijima> それもわかる（笑）
20:30:58
<asahiya> ＃その時既に両親からじゃっかん耳タコ位に聞いていたので即答したらクラス中の笑いものにされましたが。(一応、真っ当な名前と理由)
20:31:04
<SiIdeKei> Agehaって……会社が……
20:31:17
<raonote_> ……それはいわないだげて……
20:31:18
<jin_nagumo> 確か倒産だかなんだかになりませんでしたっけ。＜AGEHA
20:31:29
+ imo (imo!imo@eatkyo681101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:31:29
<SiIdeKei> るーるーるー
20:31:34
<raonote_> 愛天使ちゃんかわいそうでしょー
20:31:51
<raonote_> 担任教師には「あいちゃん」って呼ばれてる愛天使ちゃん。
20:31:54
<Shijima> 愛天使と言われてアニメを思い出すかぷりんてぃんを思い出すか
20:31:57
! Pikoyan (Ping timeout: 120 seconds)
20:32:10
<jin_nagumo> ウェディングピーチ、、、？（違）
20:32:10
<SiIdeKei> まさに愛天使ちゃん（８）のアイデンティティの危機やね
20:32:18
<Shijima> うまい
20:32:25
<raonote_> それがばれて両親から「うちのこはラブラブエンジェルです！！」ってクレームが来て校長の前で土下座させられる。
20:32:37
<asahiya> えー、ちなみに余談ですが＾-＾；
20:32:52
<hir_CF> ひぃ
20:32:57
<hir_CF> ＤＱＮねーむ関係は
20:33:03
<hir_CF> 割と教師にはダメージがでかいのだ（（（
20:33:15
<raonote_> hirたんたいへんね、これたべていいよ
20:33:18
<raonote_> ちーずおやき
20:33:21
<asahiya> 「親から１字もらう」ことについて、「子のためを思ったというより、そう言う命名規則なだけということでは？ それは子を思って付ける名前としてどうなのか」という話があったりするところもあるようですね
20:33:23
<hir_CF> わあいもぐもぐ
20:33:26
<aba[AWAY]> 愛天使饅頭
20:33:33
<hir_CF> あばまん
20:33:56
<Shijima> あ、でもあれだな。母がその両親から（つまりわたしのじーさんばーさん）付けられた名前は父方のおばあちゃん（ひーばーちゃん）の名前だったそうで、本人は「時代がかってる」って嫌がってるし、母（ばーちゃん）ももっと可愛いの付けたかったって言ってたそうで
20:34:09
<Shijima> 先祖の名前っつっても良し悪しだなぁ……
20:34:13
<raonote_> おいら、名前の意図は「大きくなってから他人を助けられるように」という意図の命名らしいのですよ。いわゆるだいすけ系の名前なんですが。
20:34:48
<hir_CF> 私の場合高僧だったらしい曽祖父がなんか考えに考えてつけたらしいのですがー（もふ
20:34:56
<hir_CF> 賢い人になるように、らしい
20:35:03
<SiIdeKei> サザエさんのご先祖の名前か＜先祖の名前
20:35:06
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:35:06
<asahiya> ＃私は多分、全仮名で説明してもそのまま漢字に直せるところ直したら名前がばれる……ｗ
20:35:07
<SiIdeKei> ＃磯野藻屑源素太皆
20:35:25
<NM> 「世話になった医者の名前」という実に「深い意味はない」ネーミングだった
20:35:38
<Shijima> うちの大叔父の名前がひどい
20:35:46
<kisito> 名前かぁ……
20:35:58
<kisito> あんまり好きじゃないなぁ、自分の名前
20:36:04
<raonote_> それを作文の授業で発表するときに「そう説明されたが、名前には大きいと助けるしか入ってないので、他人に大きく助けてもらえるようになるとか、大きくなったら介護が必要になるとか、大げさに助けを求めるとか、そういう解釈もできなくもないので、できるだけ努力しないで住むようになりたい」ってかいたんで
20:36:04
<raonote_> すが
20:36:11
<Shijima> 「なんで当時にしても時代がかった名前を付けたんだ、両親」というのが持ちネタで、祖母の葬式にやってきて披露してたところ
20:36:17
<aba[AWAY]> 意味は良いけど発音がしづらいです
20:36:26
<NM> しかし
20:36:27
<raonote_> それが、命名者のじいさまにばれちゃって
20:36:33
<raonote_> ものすごいしょんぼりされました
20:36:39
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） アニメキャラにも居ます
20:36:44
<SiIdeKei> おじいちゃんー
20:36:54
<NM> 僕の恩師が自分の名前を嫌う理由というのが奮っていて
20:37:03
<NM> 「直線ばかりでデザインの余地が少ない」
20:37:08
<raonote_> おおｗ
20:37:19
<Shijima> 我が祖父であるところの次兄が「にやぁ～」と笑って、「それ、恥かきっ子だからお前が出生届出してこいって言われて俺が校長先生の名前付けたんだわ」
20:37:36
<Shijima> 曾孫ができる歳になってから明かされる真実
20:37:41
<NM> 美術の先生はちょっと言うことが違った。
20:38:07
<raonote_> 流行物の名前は、とにかく、つらいよなあ。キラキラネーム初期の「蘭羽那（らんばだ）ちゃん」とか、いまどうなったんだろうな
20:38:27
<Shijima> 閻魔ちゃんどうしてますかねえ
20:38:47
<SiIdeKei> そりゃまあ、蘭羽那ちゃん閻魔ちゃんのまま、やろうなあ……
20:38:49
<jin_nagumo> 悪魔くん、とかって結局通ったんだったっけ、、、（笑）
20:39:00
<Shijima> それが閻魔ちゃんになったんだよたしか
20:39:38
<jin_nagumo> ある意味、ジョブチェンジな（違）
20:40:07
<Shijima> でもまあ、名前が好きか嫌いかって、結局自分への周りの接し方が（自分が、ではなく）背景な気がする
20:40:37
<Shijima> らぶらぶえんじぇるちゃんでも「らー、今日マックよってく？」とか普通に接せられてれば（新しいところに行く時はたいへんだが）そんなに気にならないのではないだろうか
20:41:03
<Shijima> 「何と呼ばれるか」ではなく「どう呼ばれるか」というか？
20:41:11
<jin_nagumo> 地味に、役所とかでの読み仮名欄が嫌いになったりして（違）＜らぶらぶえんじぇる
20:41:17
<raonote_> うん、まあ、そうよな
20:41:22
<NM> 実運用上はそんなに問題ないよねたぶん。
20:41:32
<NM> 二十数年前の話になるが
20:41:32
<kisito> いやもう、呼ばれる呼ばれない以前に、そういう名前だってだけで常時凹みそうだけど。
20:41:38
<kisito> ＞キラキラネーム
20:41:51
<raonote_> 本人の自覚とか生き方でそこそこうまくはいけるけどさ、でもそこに辿り着くまでに、どんだけ傷つくかだよね
20:42:00
<NM> 母の知り合いの間で自分の子供に「蓮（れん）」と名付けたのが問題になっていたが
20:42:27
<NM> 主な批判は「仏教臭い」とか「可愛くない」とか今思えば「いったいどこが」という感じである
20:42:37
<Shijima> ほんとだ
20:42:50
<kisito> 何が悪いんだろうｗ＞連
20:42:50
<Shijima> 私の嫌いな自分の名前も「ゆうこ」とか「けいこ」とかそんな感じなんですけど
20:43:03
<raonote_> オイラはそういう状況で「変な語尾らぶー？ でもーらぶは愛天使だからいつもらぶをふりまくらぶー」とかいえる地味で太めな愛天使ちゃんを無限に応援して自作の主人公にすえようかとまでおもうんだが
20:43:25
<raonote_> まあ、それじゃ愛天使ちゃんの日常は救えないよな
20:43:39
<Shijima> こないだ書店に並んでた「ゆうこさんの一生」みたいな本を開いてみたら、「誰からも愛されて周囲を幸せにする名前です」とかいうことがまるまる一冊書かれていて
20:43:41
<raonote_> らぶー
20:43:43
<NM> ちなみに、そういう批判の声は実際に子供が可愛い年ごろになると自然消えてしまったそうな。
20:43:44
<Shijima> そっと棚に戻した
20:43:56
<Shijima> どんな俺だよ！！！
20:44:14
<Shijima> （ま、そんな本が並ぶくらいありふれた名前であることの幸せはこの際云々しない）
20:44:16
<hir_CF> 家畜人らおぷー
20:44:20
<hir_CF> スマン今思いついた
20:44:45
<hir_CF> ＜らぷー を見て
20:44:49
<Shijima> あと
20:45:28
<Shijima> 「姓名判断すごい凝ったんだけど女の子だから人生の１／４ぐらいでお嫁に行っちゃうよねー」とも言われたのだが
20:45:33
<Shijima> 私の人生は１２０年あるらしいな
20:45:48
<Shijima> もっと伸びるかもしれない
20:48:26
<CHOBOJA> 。
20:49:20
<CHOBOJA> ふむ。
20:49:22
<CHOBOJA> 登場ー
20:49:41
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:50:05
<Shijima> 韓国だと同じ苗字の人いっぱいいるイメージですけど、やっぱ画数にこだわったりするんでしょうか
20:50:22
<CHOBOJA> 苗字にはこだわりようがないです！
20:50:26
<CHOBOJA> でもこだわりますね、
20:50:27
<kisito> そういやあ、寿命判断するゲームやった時に「禁煙１０年以上」って項目に対して「禁煙もなにもタバコ吸ったこと無いし」と考えてなぜかいいえを速攻で選んだ結果。２０台で死ぬとか言う愉快な結果になった。今でも普通に元気です。
20:50:29
<Shijima> （笑）
20:50:30
<Kannna_> ＃ばんはぁ
20:50:39
<Shijima> こんばんはー
20:50:52
<Kannna_> ＃どうもですぅ
20:51:07
<CHOBOJA> 画数にこだわる人はありますね。
20:51:17
<CHOBOJA> むしろ今どきになると
20:51:23
<CHOBOJA> 減っている感じ？
20:51:34
<Shijima> ほむ
20:52:11
<CHOBOJA> 「作名院」
20:52:14
<CHOBOJA> というものがあるんですよ。
20:52:24
<Shijima> なんでしょうそれは なんか楽しそうな響き
20:52:26
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@7.134.2.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:52:42
<CHOBOJA> まあ、占い士のような人たちがやっているわけですが
20:52:56
<CHOBOJA> （韓国ではそういうとこごろ哲学院とも呼ぶ場合があります）
20:53:18
<CHOBOJA> 易経にちなんで
20:53:24
<CHOBOJA> 名前を判定してくれるところなんです。
20:53:29
<Shijima> あ、やっぱそっち行くのか
20:53:32
<NM> http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20140225-1262380.html?mode=all 豊乃浪が改名「天空海（あくあ）」
20:53:42
<NM> キラキラ力士……
20:53:44
<CHOBOJA> 相場がどのくらいかは分かりませんが
20:53:44
<Shijima> （笑）
20:53:44
<jin_nagumo> えっ。
20:54:02
<CHOBOJA> そういうところで専門家に名前をもらってくるのは割りと珍しくなかったかと。
20:54:13
<CHOBOJA> 最近は直接つける人が増えていると思います。
20:54:26
<jin_nagumo> キラキラ力士だ、、、、、、ｗ
20:54:35
<Shijima> 二昔ぐらい前だと、命名はお寺さんっていう人が何人かいましたね。うちの父もそうですけど
20:55:16
<CHOBOJA> 失礼な感性かもしれませんが、恐ろしい……
20:55:39
<aba[AWAY]> 陸軍が遺憾の意を表明しそうな名前だな
20:55:39
<CHOBOJA> あまりにもキラリなイメージです。
20:55:40
! asahiya (Ping timeout: 120 seconds)
20:55:51
<Shijima> 日本では占い師に姓名判断を頼むのは大人になってからと言うイメージが
20:55:57
<Shijima> 四柱推命とか
20:56:01
<SiIdeKei> 宇瑠虎（うるとら）とか右肩上（みぎかたあがり）とかいう力士いるからな
20:56:10
<Shijima> 不覚にも吹いた＜みぎかたあがり
20:56:15
<hir_CF> ﾜﾛﾀ
20:56:22
<SiIdeKei> 式秀部屋は凄いぞー
20:56:25
<CHOBOJA> すごいな。力士の世界。
20:56:35
<CHOBOJA> みぎかたあがりにうるとら
20:56:44
<SiIdeKei> 先述の宇瑠虎だけじゃない。
20:57:05
<CHOBOJA> 他にもあるんですか？
20:57:20
<Shijima> 今度和名で何か書くときは姓名判断してみようかな（笑）
20:57:25
<CHOBOJA> 姓名判断は、まあ……
20:57:28
<CHOBOJA> 大人になってもやります。
20:57:32
<SiIdeKei> 爆羅騎（ばらき）って力士もいる。
20:57:39
<Shijima> なぜばらき
20:57:44
<SiIdeKei> それがなー
20:57:46
<CHOBOJA> でも初めからそういうものに気をつけて名前を決めますね。
20:57:58
<CHOBOJA> あと
20:57:59
<SiIdeKei> 本名が、伊藤爆羅騎さんなんだよ
20:58:03
<CHOBOJA> 韓国は苗字もありますが
20:58:20
<Shijima> ええ、本屋の一角に「赤ちゃんの命名」みたいな本が山になってまして、両親が気にして付けるですね
20:58:39
<Shijima> へえ……なぜ……（笑）
20:58:56
<aba[AWAY]> 時天空とかどうかんがえても敵
20:59:00
<Shijima> ばらき台（茨城台）という地名があるけど……（笑）
20:59:08
<CHOBOJA> 族譜というのがあって
20:59:21
<Shijima> ああ、聞いたことある
20:59:30
<hir_CF> 時天空ｗ
20:59:30
<CHOBOJA> 同じ代になっているひとたちは
21:00:01
<CHOBOJA> 一つ同じ漢字を使用するのです。
21:00:15
<CHOBOJA> 韓国人の名前は普通二文字なので
21:00:24
<CHOBOJA> 自由になるのは実は一つしかない！
21:00:31
<aba[AWAY]> ＃「ときてんくう」と読むと力士、「じてんくう」と読むと魔獣戦線の
21:00:41
<CHOBOJA> のが
21:00:45
<CHOBOJA> 昔の状況です。
21:00:54
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:01:06
<Shijima> 中華ものを読むと兄弟で同じ字を使ってるアレですね……？（笑）
21:02:03
<CHOBOJA> 多分そうだと思います
21:02:18
<CHOBOJA> 中華か。
21:02:38
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid117191.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:02:42
<CHOBOJA> たまに武侠小説を
21:02:46
<CHOBOJA> 日本語で書きたくなりますが
21:02:55
<CHOBOJA> いつも挫折しています。
21:03:41
<Shijima> さっき私の名前が「ゆうこ」（仮）だという話をしましたが
21:03:53
<Shijima> うちの両親、弟に「りゅうき」（仮）という名前を付けましてね
21:03:55
<CHOBOJA> はい。
21:03:56
<CHOBOJA> お。
21:04:07
<CHOBOJA> なんかいきなり違う雰囲気がしますね。
21:04:13
<Shijima> 幼稚園の持ち物に私の名前を書く場合に、「ゆ」をこころもち小さく書きまして
21:04:31
<Shijima> お古にするときに「り」と「＋」を足して弟に使わせてたという……
21:04:37
<Shijima> 何という分かりにくい頭脳プレイ
21:05:11
koi-chan[away] -> koi-chan
21:05:24
<Shijima> あ、あと苗字と「ゅ」の間も広めに取ってありました……
21:06:19
! sobon__ (Ping timeout: 120 seconds)
21:08:19
! Take-D_ ("Leaving...")
21:17:58
! Prof_M (Client closed connection)
21:18:34
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:21:27
<CHOBOJA> すごい
21:21:33
<CHOBOJA> すごい節約アイデアです。
21:26:43
<Shijima> まあ、他の親御さんは上から名前書くテープ貼ったりしてたはずなんですけどね……（笑）
21:28:18
<aba[AWAY]> 龍騎さん
21:30:58
! Pikoyan ("See you...")
21:34:52
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:39:06
! LizardMen ("私だって皆の 役 に立つんだから・・・！")
21:40:49
! kairi (Client closed connection)
21:41:31
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:45:01
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:57:03
<Kannna_> 関東でがんばってる、くまざわ書店系列のポイントカードが、使い勝手がいい気がして愛用してるんだけど
21:57:18
<Kannna_> 500P溜まると、500円分に使える。
21:57:22
<Shijima> アレいっすよねー
21:57:28
<Kannna_> うん
21:57:30
<Kannna_> いいのだけど
21:57:47
<Shijima> 昨日TaRoccaっていうゲームを買ってきました。ポイントついた（笑）
21:58:09
<Kannna_> ポイント分の500円て、現金で買うのを迷うようなボーダーなものについ代えてします（笑
21:58:18
<Shijima> わかります（笑）
21:58:23
<Shijima> http://rocca-game.jp/lineup/tarocca.php ←TaRocca
21:58:46
<Shijima> WonderGOO（どの辺に展開してるかわからないけど、茨城本社かな？）のポイントも
21:58:46
<Kannna_> 『キューティーハニー対デビルマンレディー』などという、現金だと、多分、古本でなければ買わない（笑
21:58:56
<Shijima> 中古CD買うのに使っちゃったりとか
21:58:57
<Shijima> （笑）
21:59:14
<Kannna_> ポイント変えれる時に店頭陳列されてたのが運の尽き（笑
22:01:04
<Shijima> レジの横のお菓子とかつい手が伸びますなー。最近は見ないようにしてるけど（笑）
22:01:24
<Kannna_> そうそう、似てる似てる（笑）＜レジ横のお菓子
22:07:17
<zero2_> へー、くまざわ書店ってこんなに店舗あるんだ。
22:07:55
<zero2_> たまにいく、くまざわ書店。一角に新聞の書評と一緒に掲載書籍がおいてあったりして
22:08:09
<zero2_> 結構面白いんですよね。他の店舗でもやってるのかなあれ。
22:09:44
<Shijima> ありますね、あとは映像化コーナーとか
22:11:13
<zero2_> なるほど
22:11:28
<zero2_> 映像化コーナーはけっこう色んな所で見ますよね。
22:11:38
<Shijima> 同じショッピングモールに映画館もあるので、「綾野剛まみれだなー」とか思いながら通り過ぎます
22:13:02
<jin_nagumo> そんなに？＜綾野剛まみれ
22:13:29
<jin_nagumo> 今だと、あれか、「白ゆき姫殺人事件」だっけ。
22:13:37
<Shijima> ちょっと前ですかね（笑）最近は花咲舞の原作の人のが多い
22:13:39
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-146-45.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:13:46
<jin_nagumo> ほうほう。
22:14:30
! Prof_M (Client closed connection)
22:14:53
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:24:04
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:27:33
<Kannna_> くまざわ書店は、八王子出身の系列なんだけど
22:27:58
<Kannna_> もちろん店舗によって色々カラーを出してるのと
22:28:26
! Marc2 (Client closed connection)
22:28:35
<Kannna_> それと別に、大型ショッピングビルでは「アカデミア」とかの差別化もしてて
22:29:12
<Shijima> うむ、両方ありますな＠つくば
22:29:21
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:29:22
<Kannna_> 映像化コーナーとかは、もしかしたら、アカデミアでやって集客力あったことのフィードバックかも（半ば想像
22:29:56
<Shijima> なるほど
22:31:25
<Kannna_> アカデミアは、きめ細かい感じでいいですよね♪
22:31:53
<Shijima> つくばのくまざわやアカデミアは知育コーナーが多くて楽しい
22:31:57
<Kannna_> .k くまざわ書店
22:32:00
<Shijima> どうぶつしょうぎとか何種類も置いてありました
22:32:10
<Kannna_> なるほど
22:32:36
<jin_nagumo> へー、書店でおいてるのは、書泉以外では知らなかったなｗ
22:33:12
<Shijima> たまに小さい頃好きだった絵本を発掘したりしております
22:33:27
<Shijima> 「とんとん とめてくださいな」というのが可愛くて書き込み多くてお勧め
22:38:06
! Marcy (Client closed connection)
22:38:34
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:41:08
! Yu_Aizawa ("それではノシ")
22:43:26
! Marcy (Client closed connection)
22:43:35
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126114202229.bbtec.net) to #もの書き
22:43:52
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:48:49
! Marcy (Client closed connection)
22:50:20
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:54:50
! Marcy (Client closed connection)
22:54:51
! Prof_M (Client closed connection)
22:55:14
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-221-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:55:17
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:56:10
<imo> ＞アメリカ人「日本のカードゲームの英語版を作りたい。みんな力を貸してくれ！」→3時間半で目標金額が集まる：海外の反応
22:56:58
<imo> 私はカードゲーム詳しくないので、『ばるば☆ろっさ』についても全然知らないんだけど
22:57:38
<imo> わざわざ海外でこうなってるということは、よく出来てるんだろうな
22:59:00
<Pikoyan> あー
22:59:06
<Pikoyan> ドミニオン系ですね
22:59:20
! Marcy (Client closed connection)
22:59:46
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:00:33
! Marcy (Client closed connection)
23:01:42
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:09:44
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@pdf8404b1.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:09:45
! Marcy (Client closed connection)
23:10:55
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:11:21
! Marcy (Client closed connection)
23:11:24
! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
23:25:08
koi-chan -> koi-chan[away]
23:32:19
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065165.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
23:41:07
+ gullo_i (gullo_i!gullo_i@y229200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:43:17
<Morris> http://www.arclight.co.jp/ag/br/
23:43:47
<Morris> ドミニオンが大ヒットし、コピー製品が作られ始めた当初の時期の大傑作ですね
23:44:46
<Morris> ＃なお、間違えて「バルバロッサ」と書いてしまうと、古いドイツの粘土ゲームになってしまいます。名作のひとつです。
23:45:34
<Morris> そしてノゲノラ６巻、一気に読了
23:45:45
<Morris> バカだろこいつら（最上級の褒め言葉）
23:47:17
! gullo_i (Ping timeout: 120 seconds)
23:55:23
+ gullo_i (gullo_i!gullo_i@y229200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:56:29
! syamo ("Leaving...")