#もの書き 2014-02-12
| 発言数 | 232 |
|---|---|
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00:03:37
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:03:56
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:11:23
kisi_huro -> kisito
00:14:58
! noraneco (Quit: Leaving...)
00:26:49
! aspha (Quit: See you...)
00:45:36
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax535.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
00:45:54
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
01:01:57
GMsh -> ash
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! Kannna (Quit: Leaving...)
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Morris -> MorrisZZZ
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! aokaze (Quit: Leaving...)
01:41:09
! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
01:44:52
! kuronya (Quit: Leaving...)
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! ash (Quit: 無問題)
02:08:15
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02:26:43
! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
02:42:37
! south_ws (Connection closed)
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02:52:35
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
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03:04:48
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03:11:55
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
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03:17:22
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
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03:41:18
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
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! syo (Quit: Leaving...)
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04:06:03
! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
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Cypress_G -> Shijima
04:16:49
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:22:31
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
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! impulse_ (Quit: See you...)
05:00:26
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05:05:59
! NM (Quit: Leaving...)
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05:25:10
! mjolnir (Connection closed)
05:28:26
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001067138.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:46:23
<asahiya_> 昨日の夜のログを見て
05:46:48
<hir_CF> すたいりっしゅ（挨拶
05:46:50
<asahiya_> Web掲載時代から追ってた友人に食って掛かった表現があったのを思い出した＜ソードアート・オンライン
05:47:13
(asahiya_) >21:21 (NM) １巻はまあ、黒幕が誰か、を割り出すところまではゲーム内のロジックだけで進んでいたところが見所だと思うので
05:47:14
(asahiya_) >21:22 (NM) アスナがシステム的麻痺状態をどうやって解除したのか、が魔法になってしまっていても、それほど文句はない
05:48:15
<asahiya_> クライマックスシーンだと確か「茅場の表情は、今この場のものとして適当か？ いや違う」みたいな所を最後の決め手にしてたと思うんですが。
05:49:08
<asahiya_> 少なくともWeb版ですと、「感情表現を誇張表現するエフェクト」がシステム的に存在していたんですね。
05:49:27
<asahiya_> で、友人に「そのシステム影響下で、そんな微細な変化、わかるのか」とｗ
05:49:40
<asahiya_> そーいう突込みをした覚えがあります。
05:49:48
<hir_CF> ないから問題ない
05:49:51
<hir_CF> ＜でんげき
05:50:03
<asahiya_> ＃読み直したお返事は「言われると気になる位」でしたが
05:50:03
<NM> キリトの直感でしかないからなあ
05:50:21
<hir_CF> それに仮にあったとして
05:50:28
<hir_CF> ２年も暮らしてりゃ気づくんじゃ
05:51:04
<asahiya_> ムリなんじゃないかと思う。その理由では＜2年も暮らしてりゃ
05:51:41
<asahiya_> 他にもいくつか、Web版と仕様がちがうなー というのがあった気がしますねー。
05:51:48
<NM> あのシーンはそもそも、「中学生でも分かる理屈」からキリトの直感に基づいて導かれたものでしかないので
05:52:00
<asahiya_> ＃クライマックスのアスナの動き含め
05:52:01
<NM> システム的に読み取れるはずがなくても、矛盾はせんのだよね
05:52:16
<NM> なにしろ「ハイパーセンス」に目覚めちゃうおひとだからｗ
05:52:30
<asahiya_> ああうん、言われてみるとそうなんですけどね。
05:52:41
<asahiya_> 多分私が推理物畑のにんげんだからだろうなあｗ
05:53:06
<NM> 証拠がないからこそ攻撃して確かめた訳で
05:53:23
<asahiya_> ＃直感で見立てる所まではいいとして、「お前が犯人だ」をその直感だけでは言わない
05:53:26
! showchan (Quit: Leaving...)
05:53:36
<hir_CF> あなたを犯人です
05:54:17
<asahiya_> ああうむ。そうですね、そう言われてみれば確かにそういう行動ですね
05:54:24
<NM> 疑う理由としては「あんたあまりにも早すぎたよ」があるので
05:55:07
<NM> システム的に表情なんか分かるはずがなくても、まあ許せる範囲かな、と思う。僕としては。
05:55:25
<asahiya_> ふに。
05:55:42
<NM> Web版で「表情が決め手」として扱われていた（強調されていた）ならまたちょっと話は変わるけども
05:56:24
<asahiya_> ちょっと尺は摂ってたと思いますが。細かくは覚えてないですね
05:56:58
<asahiya_> まあ展開としては「攻撃を受けてから、お前が茅場だな」は一緒だったので
05:57:09
<asahiya_> NMさんの仰る方向でいいと思います。
05:57:32
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:24:30
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
06:26:27
! Flan_ (Quit: Leaving...)
06:27:34
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@p4209-ipbf4907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:30:11
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank060143158171.bbtec.net) to #もの書き
06:31:53
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
06:31:53
! Marc1 (Connection closed)
06:32:01
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank060143158171.bbtec.net) to #もの書き
06:36:51
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192165006.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
06:38:12
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
06:45:32
! imo___ (Quit: Leaving...)
06:57:38
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:07:32
MorrisZZZ -> MorrisAFK
07:07:35
MorrisAFK -> Morris
07:13:24
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:28:21
! Marc2 (Connection closed)
07:28:27
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192165006.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
07:29:29
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:41:21
Morris -> MorrisWork
07:55:04
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:59:49
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
08:04:52
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:38:04
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p4121-ipngn100101sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:47:03
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:47:35
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:47:42
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:48:22
<Kannna> ＃おはようございあぁす
08:50:53
<AizawaYu2> ちはたん。
08:51:41
<Kannna> ＃どもぉノシ
08:51:44
<asahiya_> ＃ノシ
08:52:36
<Kannna> http://www.latimes.com/obituaries/la-me-shirley-temple-black-20140211,0,1264780.story#axzz2t1Vdl9C4
08:53:15
<Kannna> シャーリー・テンプルが、亡くなったんだってね。85だったらしい。
08:53:39
! aba[hp] (Quit: ごきげんよう)
08:53:48
<Kannna> .k シャーリー・テンプル
08:53:55
! sobon (Quit: Leaving...)
08:54:01
<Kannna> BBCのワールドニュースでもやってた。
08:55:05
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001067138.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:56:53
! syamo (Quit: Leaving...)
08:59:24
! ocha (Connection closed)
09:05:01
<AizawaYu2> 昨日ちと思い立って
09:05:30
<AizawaYu2> ロマン主義とか自然主義とか私小説とかのウィキペディアを読んでいたのだが
09:05:49
<AizawaYu2> ＃思い立ってという言い方は変か
09:06:42
<AizawaYu2> ライトノベルとかにもそういう主義って年代とかによってつけられるんだろうか？
09:06:45
<AizawaYu2> というか
09:06:58
<Kannna> ＃あー、「自然主義」の項は、読んだ覚えがあるなぁ。
09:08:14
<AizawaYu2> 私小説の定義が「自己の体験に基づいて書かれたもの」っていう定義があって、それでいうとほぼすべての小説が私小説になる、ってあって、それはどうなんだよ、とは思った
09:09:13
<AizawaYu2> 経験のほうだったかにゃ？
09:09:36
<Kannna> まぁ、「私小説」の項の文章は、昔、分断内輪で通じてたやりとりが、今は通じなくなってる、結果だと思うんだ。私見だけど。無理もない整理だと思ってます。
09:10:09
<Kannna> ちなみに、ロマン主義や、自然主義は、小説だけのイズムではないでしょう。
09:10:22
<Kannna> だから、私小説とは、カテゴリが違うね。
09:10:22
<AizawaYu2> ですね。
09:10:43
<Kannna> でだ「ライトノベルとかにもそういう主義って年代とかによってつけられるんだろうか？」については、
09:11:03
<Kannna> アタシの考えは、やれば、それなりに出来るだろうけど、やんない方がいい、かな??
09:11:06
<Kannna> んーっと
09:11:15
<AizawaYu2> 自然主義とかそういう名前じゃなくて、まったく新しい付け方ですね
09:11:26
<AizawaYu2> ノベライズ時代、とか。
09:11:34
<Kannna> 「１本線の年表には整理しない方がいい」か＜やんない方がいい
09:11:36
<Kannna> うん。
09:11:57
<Kannna> メディアミックスの年表整理は、すごく重要だと思う。
09:12:40
<Kannna> メディアミックスの生態系の内で、ラノベ分野の立ち位置も、重要性も変化してきてるし、これからも変化していくだろうから、
09:12:49
<Kannna> ラノベ中心史観みたいな年表は、
09:12:50
<AizawaYu2> ライトノベルからの積極的なアプローチって電撃文庫が先駆けでいいのかな
09:13:10
<Kannna> やりたい人がやるのは止めないけど、アタシはあんまり通用性高くないよ思う。
09:13:54
<AizawaYu2> ロードスとかスレイヤーズはライトノベルとか関係なく、大人気だったから、というのがあると思うので。
09:13:58
<AizawaYu2> ふみ。
09:14:50
<AizawaYu2> まあライトノベルでそういう時代とかやり方とかに名称は付けられるのかなー、と思っただけなんで。
09:15:07
<Kannna> うーんと……
09:15:51
<Kannna> 小説について言うと、自然主義が表立った時代にも、ロマン主義は伏流になってた、とかがあるんだけど。
09:16:22
<Kannna> ラノベで時代区分を考えるのは、必要があれば、必要に応じて整理するといいと思うけど。
09:16:36
<Kannna> 区分するための区分にならないような工夫は要るでしょうね。
09:16:56
<Kannna> 区分の為の区分は、定義の為の定義と同様に、知的な遊戯だから。
09:17:38
<AizawaYu2> ふみ。
09:19:31
<Kannna> 強いて言うのだけど
09:20:06
<Kannna> 多系史観とか、伏線史観、とか言われるような、そういう工夫は、した方がいい、と思います。
09:20:38
<Kannna> 記述に工夫がいるんだよね。
09:21:12
<AizawaYu2> というと
09:21:33
<Kannna> 記述もややこしくなり易いから（笑
09:21:42
<AizawaYu2> ふむ。
09:22:15
<Kannna> そりゃ、オタク第１世代、第２世代、みたいな整理の方が、イメージははっきりしてるから、短期的には広まるよね。
09:22:23
<Kannna> ただ、大鉈だから。
09:22:47
<Kannna> まず、「外部の人たちには誤解されやすい」。
09:23:15
<Kannna> そして、内輪でも「いずれ、そんなに割り切れないんじゃないの？ 的な疑問も生じる」
09:23:22
<Kannna> あんまり長持ちしないんだ。
09:24:21
<AizawaYu2> ふむ。
09:26:40
<AizawaYu2> まあいずれは歴史に残すために、色々とやっておくことも必要かと思います。
09:26:44
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:27:25
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:27:30
<Kannna> それはそうですね。
09:28:19
<Kannna> 乗り越えられる前提で整理するなら、コンパクトな方がいいと思うな。
09:28:35
<Kannna> 他にも戦略はあるかもしれないけど……
09:28:38
<Kannna> えーっと
09:29:06
<Kannna> 単線史観の歴史整理って、まぁ、一言でいうと、一面的な整理に陥り易いのね。
09:29:24
<Kannna> だったら、はじめから「なんとかの面では、これこれの区分もできる」とかさ
09:29:50
<Kannna> そーゆーのの方が、残された人も、扱いやすいと思うなぁ。
09:30:51
<Kannna> さっき、話題にでた、私小説の定義もね
09:31:18
<Kannna> 昔は、「戦争と平和」とか「レ・ミゼラブル」とかの、スケールの大きな小説と
09:31:50
<Kannna> 作者の身辺周囲の小説、みたいな対照で、議論が盛んに交わされたのだけど。
09:32:06
<Kannna> 定義だけが伝わるから、あーゆーわけのわかんない事になってるわけ。
09:32:28
<Kannna> アタシは、別に、定義のわけがわかんなくなっても、いいと思ってるけどね。
09:32:44
<Kannna> 私小説的な作品でも、読んでグッとくるのがあればいい。
09:32:54
<Kannna> 小説とかって、そういうもんでは。
09:33:54
<AizawaYu2> たしかにそうですよね。
09:37:19
<Kannna> ちょっとだけ抽象的になるけれど
09:37:33
<Kannna> 「作品があってイズムが生まれる」のだと思うのね。
09:38:06
<Kannna> 実際には「イズムを表現するための作品（作例）」もあるのだけど。
09:38:40
<Kannna> あるイズムの枠内に収まり切ってる作品は、イズムが廃れると、忘れられる、と思う。
09:38:56
<AizawaYu2> ふむ。
09:39:15
<Kannna> ＃イズム＝ここでは、なんたら主義と、読みかえてもらって、構わない。
09:39:18
<AizawaYu2> その枠内からはみ出た作品が、個性ある作品というわけですか。
09:39:27
<AizawaYu2> どこかで見たような作品ではなく。
09:39:32
<Kannna> そう思ってもらって構わないです。
09:39:58
<Kannna> アタシなら普段は「作品の生命力」みたいな言い方をするのだけど
09:40:16
<Kannna> 個性と思ってもらっても、今のやりとりでは、構わないです。
09:41:09
<AizawaYu2> ここで、新人賞の話になるですけど
09:41:33
<AizawaYu2> Twitter / GA_SATO: 退魔系落ちもの。基本的な要素をおさえた堅実な作り、キャラも立 ... https://twitter.com/GA_SATO/status/433024774827020288
09:41:53
(AizawaYu2) >
09:41:54
(AizawaYu2) >サト（ＧＡ文庫編集部） @GA_SATO
09:41:54
(AizawaYu2) >
09:41:56
(AizawaYu2) >退魔系落ちもの。基本的な要素をおさえた堅実な作り、キャラも立ってるし、読みやすい。しかし、作品独自の個性が見えない感じ。申し訳ありませんが、似たような作品は読んだことが何度もあったり。今、出版する時に売りとなる要素がないのがもったいない。バランスは良く完成度が高いので、余計に。
09:43:02
<AizawaYu2> その作品というか作者独自の個性というか色がないと受賞できないんだよなあ、と思ったり……。
09:43:15
<AizawaYu2> しゃもが羨ましいよ、まったく。
09:44:04
<AizawaYu2> 俺には何の個性もないんだから。
09:44:11
<asahiya_> ……しゃもさんの作品が、新人賞に応募したら入賞するものかはさておき
09:44:22
<asahiya_> という前置きが、あったはずですが。
09:44:33
<Kannna> あー
09:44:59
<AizawaYu2> それでもどこかで見たことあるようなものじゃ駄目なの。
09:45:20
<Kannna> さっきのは、イズムと歴史整理みたいな話題だから。５年10年を１刻みにするようなタイムスケールでの話だから。
09:45:26
<asahiya_> ……まあ、私が発言すると
09:45:40
<Kannna> 「個性」ってだけで、そうつなげなて考えない方がいいと思いますよん。
09:45:42
<asahiya_> 藍澤さんとは喧嘩になりやすいので、止めておこう。
09:45:58
<AizawaYu2> はい。
09:46:26
<AizawaYu2> こっちもちと黙っていよう。更新をなんとかさせなくては。
09:59:02
<Kannna> ＞09:38:40 <Kannna> あるイズムの枠内に収まり切ってる作品は、イズムが廃れると、忘れられる、と思う。
09:59:14
<Kannna> ＞09:39:18 <AizawaYu2> その枠内からはみ出た作品が、個性ある作品というわけですか。
09:59:33
<Kannna> ＞09:40:16 <Kannna> 個性と思ってもらっても、今のやりとりでは、構わないです。
09:59:46
<Kannna> 文芸作品などの面白いところは、
10:00:23
<Kannna> 一端、忘れられた作品でも、後代に、新たな観点から再評価される、みたいな事も珍しくない事だと思います。
10:01:13
<Kannna> イズムに毒された脳だと、見落としがちな、作品細部を手掛かりにした、作品についての再発見が、ここでいう再評価を産む。
10:01:58
<Kannna> 例えば、『フランケンシュタインの怪物』を、ＳＦ小説のルーツに置くような再整理は、今では珍しくないはずなのだけど。
10:02:09
<Kannna> 昔は無かった。ほんとに無かったんだ。
10:02:42
<Kannna> 昔は、ウェルズ派、ベルヌ派、ポー派、その他があって。
10:03:42
<Kannna> 内でも、ウェルズ派と、ベルヌ派が２大派閥で。ショッチュウ議論してたけど、ポー派に対しては野合して否定しちゃうみたいな（笑
10:04:32
<Kannna> そういう議論は、やってる人たちにとっては何か大きな意味があるのだと思うけど。
10:04:41
<Kannna> 門外漢には不毛に見えるよねぇ。
10:05:07
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1316224.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
10:06:24
<AizawaYu2> へー。
10:07:10
<AizawaYu2> そういえばちょっとウィキペディアのSFの項でそれ読んだことあるけど、具体的にはどんなのだろう
10:07:35
<AizawaYu2> ＞ウェルズ派とベルヌ派の対立
10:07:36
<Kannna> ウェルズは、人類史みたいな本も書いてる人で、文明批評みたいな面は目立つんですね。例えば『タイムマシン』とか。
10:07:46
<asahiya_> ヴェルヌはいくつか読んだことありますが。G.K.ウェルズ でしょうか。代表作何だったかな
10:08:08
<Kannna> それに対して、ヴェルヌは、実は、フランス系の幻想小説の土壌から養分吸収してるようなとこもあって。
10:08:15
<Kannna> ＃H.G.ウェルズですね
10:08:24
<asahiya_> ＃失礼。
10:08:37
<Kannna> 例えば、ヴェルヌの月旅行とかは、非科学的だよね（笑
10:08:56
<Kannna> でも、そこがいい、と思うのだけど＠割とマジ
10:08:58
<AizawaYu2> ＃ポーってどっちかというと推理小説の人って印象が強いけどなあ
10:09:38
<Kannna> ポーを、ＳＦのルーツに押す人は、昔も少数派だったのだけど。
10:10:27
<Kannna> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC
10:10:53
<Kannna> ＞作風とジャンル：『アーサー・ゴードン・ピムの物語』『ハンス・プファールの無類の冒険』などの冒険小説はジュール・ヴェルヌやH・G・ウェルズに少なからぬ影響を与えており、ポーはこれらによってSF小説のパイオニアとしての評価もなされている
10:10:57
<Kannna> てとこ。
10:11:02
<AizawaYu2> ＃英国文学と仏文学の違いみたいなものもあるんかな＞ウェルズとヴェルヌの対立
10:11:14
<AizawaYu2> ふむ。
10:11:17
<Kannna> ＃うん、関係してるね。
10:11:42
<asahiya_> そーいえば
10:11:48
<Kannna> ＃そこを、対立ではなく、対照と考えた方が、こっちがリッチになると思うんだけどね。
10:11:52
+ aba[hp] (aba[hp]!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:12:33
<asahiya_> エドガー・アラン・ポーと江戸川乱歩って、どっちかがどっちかの名前もじってるって話だったと思うんですけど。
10:13:00
<asahiya_> 江戸川乱歩も推理畑の作家ながら「怪奇小説」と言われるジャンルも多く手掛けてるんですよね。
10:13:06
<H_Aoi> 乱歩がエドガーの方を捩りですね
10:13:35
<Kannna> うん
10:13:45
<asahiya_> だから何、というわけでもないですが。
10:14:03
<Kannna> 乱歩さん生前の日本では、変格推理小説とか呼ばれてた類ですね＜怪奇小説
10:14:14
! aba[hp] (Quit: ごきげんよう)
10:14:19
<Kannna> ＃本格推理に対する、変格なんだわ、これ。
10:14:25
<asahiya_> 作家の得意分野を指して、その作家を1ジャンルに縛ることは
10:14:47
<asahiya_> 「作家個人を知る」上では障害になるのかな、みたいなことを思いました。
10:28:49
+ aba[hp] (aba[hp]!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:38:03
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:43:13
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
10:44:23
<AizawaYu2> ちとアバストの更新のため落ちる。
10:44:31
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
10:58:19
+ aba[hp]0 (aba[hp]0!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:59:39
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:59:41
! aba[hp] (Ping timeout: 121 seconds)
11:00:36
aba[hp]0 -> aba[hp]
11:04:40
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:06:26
OTEtest -> OTE
11:10:11
<Yu_Aizawa> こちらもアバスト更新しよう。
11:10:18
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
11:12:34
<Kannna> 》ロイター.co.jp@Reuters_co_jp＞元名子役シャーリー・テンプルさん死去、米外交官としても活躍 http://bit.ly/1eoQM3S pic.twitter.com/c2MT4YuCO3
11:13:02
<Kannna> このニュースの報道コンテンツは、朝も貼ったけど。ロイターも報じたってことで、もう１度。
11:13:05
<asahiya_> 確か
11:13:20
<asahiya_> カクテルの名前の元になった人 だっけ？？ その人に作ったとかとか？？？
11:13:25
<asahiya_> ＃さすがにあやふや
11:13:42
<Shijima> そうそう
11:13:42
<Kannna> ああ、どうなんでしょう
11:14:03
<Kannna> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB_(%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%83%86%E3%83%AB)
11:14:32
<Kannna> ＞このカクテルの名前は、1930年代の有名な子役女優 シャーリー・テンプルにちなんだものである。
11:14:36
<Kannna> ＞シャーリー・テンプル自身は、自分の名前が勝手に酒場で使われるようになったことに、違和感を覚えていたようである。
11:14:41
<Kannna> らしーですぅ。
11:16:41
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001037021.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:16:42
! sobon_ (Connection closed)
11:17:05
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001166096.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:18:33
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
11:57:12
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:26:40
! ocha (Connection closed)
12:28:17
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:28:18
! sobon_ (Connection closed)
12:31:42
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
12:35:37
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
12:46:27
<Kannna> ＃ヌケまする。ではまたノシ
12:46:31
! Kannna (Quit: Leaving...)
13:15:07
! chita (Quit: Leaving...)
13:37:20
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:41:28
! ocha (Ping timeout: 121 seconds)
13:53:02
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:00:12
<NM> まあ
14:00:19
<NM> 武器を持ってないという自覚があるなら
14:00:25
<NM> まずはそれを身につけるところからだなー
14:01:12
<asahiya_> 比較してても始まりませんしね
14:03:41
+ Jackson (Jackson!jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:37:09
! syamo (Quit: Leaving...)
15:10:49
! Marcy (Connection closed)
15:11:56
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank060143157249.bbtec.net) to #もの書き
15:21:38
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163007208.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:22:21
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
15:30:57
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
15:33:54
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192065179.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:37:47
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@softbank060143156236.bbtec.net) to #もの書き
15:38:12
! Marc3 (Ping timeout: 121 seconds)
15:42:08
+ Marc5 (Marc5!NoMarcy@om126192180154.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
15:43:46
! Marc4 (Ping timeout: 121 seconds)
15:51:05
! ocha (Connection closed)
15:59:17
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:00:53
+ Marc6 (Marc6!NoMarcy@om126163107204.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
16:02:02
! Marc5 (Ping timeout: 121 seconds)
16:26:00
! sobon (Quit: Leaving...)
16:26:49
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:39:16
! sobon (Quit: Leaving...)
16:41:06
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001053203.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:50:28
! Marc6 (Connection closed)
16:50:36
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163107204.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:03:16
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192193132.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:04:39
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
17:22:36
! H_Aoi (Quit: てっしゅう)
17:29:47
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192197030.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:32:07
! Marc1 (Connection closed)
17:43:12
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:04:40
! ocha (Connection closed)
18:07:24
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@softbank126021134004.bbtec.net) to #もの書き
18:09:41
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
18:09:41
! Marcy (Connection closed)
18:11:18
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:11:25
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@softbank126021134004.bbtec.net) to #もの書き
18:17:44
! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
18:17:54
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126163033132.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
18:31:23
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:43:21
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:44:17
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:50:16
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
18:50:51
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:07:12
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-08p3-48.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:07:49
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:12:21
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:14:07
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:18:59
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
19:19:11
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126192176024.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:27:33
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
19:27:45
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@softbank060143157001.bbtec.net) to #もの書き
19:30:01
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192193204.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:30:53
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:31:55
! Marc2 (Ping timeout: 121 seconds)
19:33:46
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:33:50
MorrisWork -> Morris
19:33:53
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:34:18
<Kannna> ＃ばんはぁ
19:34:26
<hir_CF> かんなちわぁ
19:34:56
<Kannna> ＃どもぉノシ
19:36:05
<meltdown> こんばんは
19:41:05
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:44:34
<Kannna> ＃ノシ
19:45:32
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：丸い午前のWindowsUpdate)
19:46:56
+ Morris (Morris!Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:59:46
+ Lo_li (Lo_li!Lo_li@KD113159232223.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:01:14
! V-zEn (Quit: ノシ)
20:07:36
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001140218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:08:24
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-70-103-2f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:13:28
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:27:13
! ocha (Connection closed)
20:27:34
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:31:37
! ocha (Ping timeout: 121 seconds)
21:06:19
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:08:31
+ ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:13:00
! OTE (Quit: Leaving..)
21:14:32
Marc3 -> Marcy
21:21:53
<Marcy> メトロに乗ってて、目の前にいた女子高生三人が熱く語っているのをふと聞くと
21:23:47
<Marcy> エルバ島だのセント・ヘレナ島だのと言った単語が聞こえたので、よく耳を傾けてみるとナポレオンの話だったw
21:24:36
<asahiya> ほほう
21:25:59
<Marcy> 思わずﾆﾖﾆﾖしそうになったけど、冷静に考えて絵面が危なくなりそうだったので自重したw
21:26:53
<asahiya> ああ、Marcyさんだとそうなりますか＾-＾；
21:27:33
<Marcy> アラフォーのおじさんですからねー
21:28:42
<Marcy> 女子高生を見ながらﾆﾖﾆﾖするアラフォーの図は、やはり不味いと思うのです、色々とw
21:31:21
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き
21:32:48
<Marcy> そんなわけで、ナポレオンやマリー・アントワネットについて熱く語るのを聞いてたのですが
21:33:23
<Marcy> なかなかディープな話をしてて面白かった
21:34:13
<asahiya> 歴史の授業でやったか
21:34:31
<asahiya> 最近の総合学習 の時間の影響か何か あったんでしょうなあ
21:35:20
<Marcy> まあ、多分趣味でしょう
21:35:43
<asahiya> 渋い趣味を……ｗ
21:36:02
<Marcy> 長谷川哲也のナポレオンの話も出てきたのでw
21:41:35
! showchan (Quit: Leaving...)
21:41:36
<asahiya> むしろ私が分からない＞＜
21:45:42
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:47:54
<Marcy> ロールちゃんがいればなぁ
21:48:33
<Marcy> ヤングキングコミックスですね
21:50:13
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:50:46
<Kannna> ヤングキング!?
21:50:50
<Kannna> ほぇぇぇ
21:51:35
<Kannna> ＃一瞬、JKの読む雑誌かな？と驚いたのだけど。考えてみると、ヤンマガよりはよっぽど（笑
21:51:59
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
21:54:32
<asahiya_> 意外と
21:54:45
<asahiya_> ほのぼのした内容のものも載ってたりしますよ＜ヤングキング
21:55:01
<asahiya_> 並木橋通りアオバ自転車店 とかもそうかな、確か。
21:56:12
<Kannna> ふむふむ
21:56:46
<Kannna> 昔は、載ってる広告は、エッチな通販とかが多かったですけど……
21:57:07
<Kannna> ＃広告観ると、読者層みえてくるよぉ。
21:57:14
<Kannna> ＜雑誌の場合
21:59:26
<akiraani> にっぺんのみこちゃんはいったいどんな荘をターゲットにしていたのか……
21:59:36
<Kannna> あー
21:59:47
+ imo (imo!imo@em111-188-237-105.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:59:50
<Kannna> 字が綺麗になりたい人??
22:00:47
<Marcy> 日ペンのミコちゃんとはまた懐かしいw
22:01:56
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
22:02:55
<akiraani> 広告としては非常に良い場所を長年確保し続けていた割に、誰にアピールしたいのかいまだに謎なんだよね
22:11:01
ash -> Silver__
22:17:24
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:21:13
+ imo____ (imo____!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:22:34
+ OTEtest (OTEtest!metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:24:09
! imo (Ping timeout: 121 seconds)
22:24:58
! TK-Leana_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:26:14
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-68-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:29:41
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@124x33x187x98.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:34:48
<aba[hp]> 人間とは何だ、面白い
22:37:32
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:44:55
! shinkurou (Quit: Leaving...)
23:10:52
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@KD106138176024.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:11:14
! Marcy (Connection closed)
23:34:57
+ neko (neko!neko@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
23:35:47
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
23:42:01
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:43:07
! Marc1 (Ping timeout: 121 seconds)
23:46:43
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:49:27
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@KD106138172118.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:51:58
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)