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#もの書き 2014-02-05

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2014/02/05 00:00:00
00:02:05 ! Kannna (Quit: Leaving...)
00:06:27 + noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き
00:08:54 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:12:17 Toybox_dead -> Toybox
00:21:35 Toybox -> Toybox_dead
00:22:39 ! syamo (Quit: Leaving...)
00:23:52 + neko (neko!neko@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
00:24:08 ! neko (Connection closed)
00:25:07 Toybox_dead -> Toybox
00:27:22 jin_naGuMo -> jin_nagumo
00:28:43 Toybox -> Toybox_dead
00:29:00 Mari_F -> Shijima
00:30:55 ! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
00:32:43 ! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:34:08 ! Jackson (Quit: Leaving...)
00:41:35 ! Morris (Quit: ATOK UPDATED)
00:43:33 + Morris (Morris!Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:44:25 ! aokaze (Quit: Leaving...)
00:49:38 Morris -> MorrisZZZ
2014/02/05 01:00:00
01:02:58 ! aspha (Quit: See you...)
01:05:33 ! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！)
01:09:56 Destin -> ash_
01:10:07 ! noraneco (Quit: Leaving...)
01:33:01 ! kuzumi-y (Ping timeout: 121 seconds)
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01:39:45 ! ash_ (Quit: 無問題)
01:58:11 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
2014/02/05 02:00:00
02:01:30 ! syo_ (Quit: Leaving...)
02:08:22 ! kuronya (Quit: Leaving...)
2014/02/05 03:00:00
03:04:58 ! Marcy (Connection closed)
03:08:11 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:31:51 + aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2014/02/05 04:00:00
2014/02/05 05:00:00
05:49:57 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2014/02/05 06:00:00
06:07:37 + Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163043235.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
06:22:59 ! imo (Quit: Leaving...)
2014/02/05 07:00:00
07:04:54 ! showchan_ (Quit: Leaving...)
07:11:53 + showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:17:03 MorrisZZZ -> Morris
07:21:20 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:33:29 + ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:36:42 ! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
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07:41:29 Morris -> MorrisWork
07:43:38 ! south_ws (Ping timeout: 121 seconds)
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07:58:48 ! LizardMen (Quit: みなさーん！もう朝ですよー！)
2014/02/05 08:00:00
08:10:47 ! Take-D (Quit: Leaving...)
08:20:03 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:20:19 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:20:32 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:21:27 <Kannna> ＃おはようございます。
08:23:19 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:32:22 ! ocha (Connection closed)
08:39:22 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u1154105.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
2014/02/05 09:00:00
09:09:33 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
09:21:42 ! asahiya_ (Connection closed)
09:24:56 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:27:35 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:27:40 + AizawaYu_ (AizawaYu_!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:29:23 ! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
09:29:37 ! asahiya_ (Connection closed)
09:30:01 ! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
09:30:22 + asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:39:08 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:39:18 <dain> おは
09:46:31 <Kannna> ＃おはよぅん
2014/02/05 10:00:00
10:13:37 + ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:47:35 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
10:59:58 <Yu_Aizawa> ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
2014/02/05 11:00:00
11:05:54 ! aokaze (Quit: Leaving...)
11:19:16 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:40:38 <AizawaYu_> この間の枚数の件だけど、余裕を持って第一章は３０DP～４０DPの間で落ち着かせよう、という結論にはなった。第二章以降が多分圧縮かかると思うけど。
11:42:07 <AizawaYu_> にせよ一戦闘終わりで少なくとも６０P消費か。ページ数かかってんな……。
11:43:02 <AizawaYu_> 地の文の設定説明をどこか削るかなー。
11:44:26 <AizawaYu_> 読者が文章とか会話の雰囲気で世界観とか読み取ってくれればいいけど、どこまで読み取ってくれるかだな……。
11:44:48 <dain> ただいま
11:44:52 <AizawaYu_> おかえり
11:44:54 <dain> 走ってたら雪ふってきた
11:45:03 <AizawaYu_> そっちは雪か
11:45:12 <AizawaYu_> こっちは昨日雪降った
11:45:28 <dain> で何をかいているの
11:45:35 <AizawaYu_> ああ、新作
11:46:02 <dain> よしみせよ
11:46:11 <AizawaYu_> 異世界から幼馴染がストーカーに追われてきたので主人公が助ける話
11:46:22 <AizawaYu_> まだ第一章出来上がってない(´・ω・｀)
11:46:29 <dain> かまわん問題ない
11:46:41 <AizawaYu_> いいのかなあ……。
11:47:00 <AizawaYu_> じゃあ、あとの展開がプロット状態になるがいいかな
11:47:08 <dain> なんでもいいからはよ
11:47:18 <AizawaYu_> わかった。
11:47:23 <AizawaYu_> ちょっとまってて
11:52:30 <Yu_Aizawa> 　剣の姫巫女≪メイデン≫と大命者≪ヘスター≫（仮）第一章途中まで | あいざわゆうのおひさるノート 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/02/05/161/
11:52:38 <Yu_Aizawa> ほい、dainくん
11:52:45 <Yu_Aizawa> 未完成で申し訳ない
11:53:35 <Yu_Aizawa> 実は終わりの方（戦闘終了後）の展開は二章の方に移すので、そこのところご了承を
11:55:56 <dain> いやあ美術館はいいなぁ
11:56:12 <dain> という台詞で始まる戯曲はその時点で失敗作だといわれている
11:56:27 <Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
11:56:36 <dain> これもそんなもんだ
11:56:46 <Yu_Aizawa> (´・ω・｀)
11:57:05 <Kannna> にゃは
11:57:26 <Yu_Aizawa> というかもうちょっとくわしく
11:57:45 <Kannna> まぁ、２章冒頭へのつなぎとか、みえたら、削る予定なんでしょ??
11:57:53 <Kannna> ＃そんな話だと思ってたが
11:57:54 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・｀)
11:58:24 <dain> つまり、作品の最初にあからさまな説明用のご都合文章がでてくるのはそれだけで興ざめだってことである
11:58:30 + TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@112-68-68-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:58:33 <Yu_Aizawa> やはりそうか
11:58:50 <syo> うーん
11:59:10 <Kannna> んー「いやあ美術館はいいなぁ」は、舞台美術でわかるところ、だからだと思うな。
11:59:27 <syo> 現実とは異なる世界観だけど説明が中途半端にされてるから消化不良に感じるのかなぁ、これは
11:59:31 <Kannna> 美術をあえて抽象的にするお芝居なら、あり得ると思う。
11:59:33 <dain> 別に図書館はいいなぁでもいいが。
11:59:51 ! TK-Leana (Ping timeout: 121 seconds)
11:59:52 <Yu_Aizawa> しかしアトモスフィアでわじゃれ、というのも不親切なんだよなあ
11:59:57 <Yu_Aizawa> わかれ
2014/02/05 12:00:00
12:00:23 <dain> まあ小説なので多少は地の文つかえるが、それにしてもなんという自動解説役っぷり
12:00:33 <Kannna> ＃うん、まぁ。お芝居で示唆された方がいい、って意味だよね＜図書館はいいなぁでもいい
12:00:54 <syo> 読者が知らない単語でもキャラのリアクション次第では、ある程度読者は把握してくれると思うんですよ、概要さえ分かる台詞回しにしてくれれば
12:01:01 <dain> そこらへんを無理なく自然に展開の中で伝えていくのがひとついるんじゃないだろうか
12:01:27 <syo> 詳細は後になってまとめて説明パートでしてしまうってのが分かり易いのかなーとは、自分の中で思ってたり
12:01:48 <Yu_Aizawa> 具体的に文章をどう変えたほうがいいかとか提示してくれたら……。
12:01:49 ! ocha (Connection closed)
12:02:14 <dain> だからよくある手では、ストレンジャーが異世界に入り込むとかなら、当然未経験だからその異世界を体験していく中で自然に説明ができるし
12:02:29 <Kannna> 投入されてる情報過多の度合いが、文章を変えれば、て度合じゃなぁないと思います。
12:02:42 <dain> あるいは開き直って地の文が解説役的な歴史小説なら、堂々と世界の説明ができる
12:02:56 <Yu_Aizawa> また過積載か(´・ω・｀)
12:03:07 <dain> これは、地の文が主人公の一人称という、異世界を日常としている人物の視点なのに
12:03:19 <syo> 「ピカトリクス（ピカティ）・フィメル・アミール・イスマイル・フィルーン王女」　から　「その後、各異世界ともネットがつながり、ツイッターやチャットなどで、各異世界人達などとも交流できるようになったのだ」
12:03:21 <Kannna> 情報が多い割に、情景が希薄なんだ。
12:03:23 <syo> までかなぁ
12:03:34 <dain> まるでストレンジャーに向けて混声丁寧な説明役をしているようだから違和感があるんじゃないかな
12:03:42 <Kannna> 単に、情報過多ってだけでない。
12:04:01 <syo> 多分ここは克哉のセリフを追加するだけでも読者はある程度理解してくれると思う
12:04:31 <syo> 「……ってピカティじゃないか……ザウエニアは今どうなってるの？」　とかに変えて
12:04:44 <dain> そういう視点とか構造の問題なので、一文ずつをどうこうということは僕は今の段階ではない気がする
12:04:44 <syo> ちょっとした情勢を向こうかかの返答で
12:04:53 <syo> ある程度情景が見えそうに見えまするが
12:05:30 <Kannna> ふむり
12:07:09 <syo> 地の分で説明しちゃってる部分が多すぎて
12:07:18 <syo> キャラもちょっと見えてこない感じがしますのう
12:07:24 <Kannna> 情報の方から言うと、多いですよね。
12:07:36 <syo> 確かに情報は多いですねぇ
12:07:40 <Yu_Aizawa> そこらへんは自分でもちょっと問題に思ってる
12:07:40 <dain> まあそんなとこでいいんじゃないか
12:07:54 <Yu_Aizawa> そして該当箇所をちょっと変更してみた
12:07:58 <syo> ただ、それが読者が読みたい情報ではないように見えます
12:08:02 <Kannna> 「読者が冒頭で理解べき情報」や「読み飛ばされても、後から思い出せばいい情報」、「後の方に回した方がいい情報」が整理されてないんじゃぁないかな。
12:08:08 <dain> 自分でも削らないと的には思っているようだし、それですすめればいいとおもうん
12:08:16 <Kannna> そうそう、それです＜読者が読みたい情報ではない
12:08:52 <Yu_Aizawa> ちょっと
12:08:54 <Kannna> TRPGセッションの前に、このハンドアウト読んどいてね、みたいにはいかないのだから、sy包摂の読者は。
12:08:57 <Yu_Aizawa> ＞　ザウエニアとは、そこにある北アメリカ大陸に似た大陸のことを指したり、
12:08:58 <Yu_Aizawa> から
12:09:14 <Kannna> ＃小説の読者＜sy包摂の読者
12:09:18 <Yu_Aizawa> ＞　おっと、余談はここまでにして。
12:09:27 <Yu_Aizawa> を削ってみたらどうだろうか
12:09:38 <Yu_Aizawa> かなり情報が減るとは思うんだけど
12:10:09 <Kannna> 全体の流れや効果をみながら、ガシガシ削ってみるとよろしい。
12:10:23 <dain> 個人的には、主人公をこういうテンプレ的で無個性な男の子にするのをやめてみるのがいいんじゃないかと思う
12:10:29 <Yu_Aizawa> ＞　ザウエニアとは、そこにある北アメリカ大陸に似た大陸のことを指したり、
12:10:32 <Yu_Aizawa> は残すか
12:10:38 <syamo> スコープドックみたいなのがでてくる小説とざっくり理解
12:10:39 <Kannna> １章の枠を残して、引いたり足したりしても、うまくいかないと思うよ。
12:11:14 <syo> この辺の異世界設定は
12:11:54 <syo> 必要になった時に小出ししていく方が良いんですが、作者側からすると読者がどこまで情報理解してないのかあるいは必要としてるのかが分からないんですよね
12:12:09 <dain> 前作もそうだが、そういう設定のキャラだから便利な解説役にしてしまうんじゃないだろうか。うん
12:12:58 <Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
12:13:11 <syo> 現実世界と異なる世界をリアルに表現するには
12:13:29 <dain> 雷電とかピッコロさんとか脇役がストレンジャーに向けて説明する分には、それはそれでキャラな気がするが
12:13:48 <syo> 現実には無いモノに対して一般的にどんなリアクションするかを明確に知れば
12:13:57 <syamo> 古川利男！
12:13:58 <dain> 一人称視点の地の文でやるのは結構めんどくさい。今かんなさんとかしょうさんがいうのとか考えなくちゃいかんし
12:14:00 <Kannna> 情景の話をしたいんだけど。図書館であることを示唆するには、「何読んでるの？」を糸口にする、とか。
12:14:00 <syo> 上手く表現できるとは書いてありましたな
12:14:23 <Kannna> そういう言動双方のやりとりが、くっきりしてる必要があるんだ。
12:15:12 <Kannna> １章は、割と長いのに、歩いてると立ち止まったかなんかで、ずっこけて、立ち直ったら、と通りがかった女の子に声をかえられた。
12:15:19 <Kannna> ＃かけられた。
12:15:23 <Kannna> だと思うんだよね。
12:15:32 <dain> 個人的には、主人公が異世界に入って体験していくみたいなほうが書きやすいと思うのだが。
12:16:07 <dain> ＜特殊な世界をするときは。
12:16:40 <syamo> ざっくりとしか読んでないが　　主人公チートじゃなくてもいいよな
12:16:48 <syamo> あと名前が長い
12:17:08 <Kannna> まぁ、予定通り、ガシガシ削ってみるといい、と思います。
12:17:21 ! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
12:17:28 + Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163006105.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
12:17:43 <syamo> あと読んでいて退屈だ
12:18:00 <Kannna> うん。そうだね。そこ重要＜退屈
12:18:15 <syamo> 女の子がふにゃっと話しかけるシーンを読みたいわけじゃないんだ
12:18:26 <NM> 相変わらず設定が多い
12:18:55 <dain> 大体でたようなのでこれくらいにして僕は出勤する
12:19:08 <dain> 来週あたり僕もなんかかけるといいな。うむ
12:19:16 <syamo> 設定は悪くないとおもうが
12:19:21 <syamo> 文章が愉しくない
12:19:59 <syamo> 虐殺器官を参考にしてるとおもうが　あの小説は作者なりのブラックジョークがあったから
12:20:02 <syamo> 読んでいて愉しかった
12:20:30 <syamo> ぼくらは人殺しをしながら　帰った後に　インデペンデンスデイをみて　ピザを奪い合うのだ
12:20:33 <syamo> という文章は
12:20:39 <syamo> 行間がよめていいよね
12:20:44 <syamo> こういう文章を書ければ
12:20:49 <Kannna> なるほど。
12:20:52 <syamo> どんなアホ設定でも読んでくれるとおもうよ
12:21:13 <Kannna> にゃはぁ
12:21:27 <dain> 個人的にはこうした批評でも、すでに出てるのと同じ指摘はあまり意味が無い気がするのでする側としても気をつけたいと思うのだった
12:21:28 <syamo> ライトノベルの大半　そういう設定ばかりだろ
12:21:33 <Kannna> アホ設定は言いすぎかなって思うけど。
12:22:02 <syo> トンデモ設定でも納得させれば勝ちなんですよ
12:22:22 <syo> 逆にまともそうな設定でも納得させられなかったら負けですわ
12:22:47 <Kannna> Aizawaさんのこの小説では、作者が、自分と同じ様に、読者にも設定を重視してほしがってるよね。
12:22:47 <syamo> はたらく魔王さま　なんかは　焼き肉屋で「この業火で焼き尽くしてくれるわ！さあ　生け贄はだれだ！」　という痛さというのが
12:22:56 <syamo> ジョーク溢れてて好きなシーンである
12:23:20 <syamo> で　側近が「魔王様　　世間の目があります」という冷静なツッコミ
12:23:27 <Kannna> たいていの読者は、大きな設定の細かなとこは、「後からわかればいい」なんだ。
12:24:13 <Kannna> 今より30年くらい後、なんだけど、異世界と交流が密になってる近未来、でいいんだよね？？ 大枠は。
12:24:39 <Kannna> 冒頭では、それくらいが通じればいい、と思うんだよね。
12:25:18 <syamo> http://ncode.syosetu.com/n3300bq/2/　まったく人気はないが個人的に自分でよんでも愉しい作品になったとおもう
12:25:31 <syamo> 着ぐるみ着ている痴漢や空手着の痴漢とかな
12:26:06 <syo> 「あら、幽霊≪アンデッド≫なんて、ザウエニアにはいくらでもいますし、そんなに驚かなくても……」
12:26:19 <syo> そうそう、これだよ。こういうセリフを求めているんだよ
12:26:29 <syo> とゴローちゃん張りに言ってみる
12:27:04 <AizawaYu_> なるほど、とちょっと言ったところでご飯食べてきます
12:27:55 <syo> 情報量の課題して書いてみた作品、後で張ってみようかなと今の話題で思った
12:27:58 <syamo> 彼の名前は鎌田輝彦。有名なモデラーだ。プラモデルのプロである。
12:27:59 <syamo> 　彼の年収は三人の中で一番高い。ただし、すべてが１８禁向けだ！
12:28:00 <syamo> 　おれはリュックから、奴のコレクションの一つを取り、奴に掲げた！
12:28:11 <syamo> こういう次ぎがどうなるんだあ！という文章が書ければいいなあ
12:28:33 <Kannna> 言いたい事はわかるよん。
12:28:53 <syamo> ふつうのアニメ「テロの使い魔」にでてくるヒロインの名前だ。こんな危ない人形は当然、一般向けに販売されない！目の前のマッチョボディスーツの手作だ！
12:28:58 <Kannna> けど、まぁ、そういう文章は誰でも書けるわけではないからね。
12:29:16 <syamo> という異次元空間をつくることに終始しているのである
12:29:49 <syamo> これはふつうのアニメにでてくる「鈴村夕日の憂鬱」にでてくるメインヒロインだ！内容はまったく知らない！きっと、裸で縛られたりする内容ではないはずだ！
12:30:01 <syamo> と　盛り上がるシーンだけ一部抜粋　失礼しました
12:30:25 <NM> もぐもぐ
12:31:17 <NM> 1.なんで脳波入力なのにマウスカーソルなん？
12:33:15 <NM> 2.
12:33:21 <NM> >数十年前に起きた『異世界との接触≪ワールド・コンタクト≫』と呼ばれる、とある事件
12:33:42 <NM> 「サラエボ事件」級の大事件だろうに、「とある事件」とさらっと流しているのが違和感大きい。
12:34:02 <Kannna> にゃはっ。同感。
12:37:24 <syamo> 個人的嗜好　　ヒロインを全員　オスにしよう
12:37:34 <syamo> で　学校は男子校だ
12:37:51 <Kannna> 「数十年前と、今の街並みや雑踏がどれだけ違うか」体験してる身としては、なんか今とそんなに変わらない情景しか、思い浮かばない点に違和感を覚えた。
12:38:08 <Kannna> 覚えたけれど、これは、若いAizawaさんに要求しても酷かもしれない。
12:38:48 <Kannna> ラノベの、平均的読者も「数十年前と、今の街並みや雑踏がどれだけ違うか」なんて、想像力は働かないのかもしれない。
12:38:52 <syo> その辺の価値観をキャラの視点から語るのって
12:39:04 <syo> 結構良い指標になるんですよね
12:39:13 <Kannna> そうですね
12:39:20 <syo> 今書いてる作品に使ってたりしますが
12:39:31 <syamo> もしくはヒロインを
12:39:44 <syamo> 茨城の方言に統一しよう
12:40:03 <Kannna> そこでさっきsyamoさんが出した「ぼくらは人殺しをしながら　帰った後に　インデペンデンスデイをみて　ピザを奪い合うのだ」なんかは、ガツンと来るよね。
12:40:05 <syamo> 山形でもいい
12:40:22 <Kannna> これは、相当、今とは世の中が違うっては思う。
12:40:45 <syamo> ヒロインがなにをいってるのかわからないが　なにをすればわかるのだ　これを素でうけとってはいけない
12:41:00 <syamo> 「世界を救って下さい」「味噌汁の具の話か？」
12:41:28 <syamo> 途中ででてきた神様が　山形弁でもいいぞ
12:41:33 <Kannna> ＃「あら、幽霊≪アンデッド≫なんて、ザウエニアにはいくらでもいますし、そんなに驚かなくても……」も、いいと思うのですが。これは数年後でもどっちでも使える。
12:41:56 <syamo> 神「この巫女を守るのだ」「巫女を襲えだと！」
12:42:18 <syamo> という展開があれば
12:42:21 <syamo> おれは読む
12:42:25 <syamo> おれの嗜好
12:43:10 <NM> とりあえずあれだ
12:43:17 <AizawaYu_> ただいま
12:43:20 <NM> 設定が多すぎて手に負えてないので
12:43:28 <syamo> ゴーストスイーパー極楽大作戦は　横島くんが「ぼくは常に未知への探求心がある！」美神「いい加減！シャワーのぞくのはやめんかあ！」
12:43:30 <AizawaYu_> そこら辺削って見てる
12:43:37 <NM> いや
12:43:39 <NM> ええと
12:43:45 <NM> この話、
12:43:56 <NM> マヒトくんがどうのというところから全然削られてないよね
12:44:02 <AizawaYu_> はい(´・ω・｀)
12:44:21 <NM> まるっきり君の手に負えてないので
12:44:31 <syo> 設定を知ってもらうために必要な情報量としては
12:44:43 <syo> サイコパスの1話みてすげー痛感した記憶があります
12:44:57 <syo> Aパートはわけ分からん単語の応酬で
12:45:18 <syo> 犯人と人質がてんやわんやしてる挙句に犯人の言ってる事も意味わからん単語だらけで
12:45:26 <syamo> 神様は山形弁にしたほうがいいとおもうが・・・
12:45:43 <syo> 視聴者からしたら分かる情報は「警察が犯人を追ってる」ぐらい
12:45:51 <NM> 異世界も科学も魔法も全部けずんなさい
12:46:03 <syo> しかも被害者まで判定に引っかかったから殺します的な流れになって
12:46:13 <syamo> 相棒の杉下右京の変人ぶりがウリがドラマである
12:46:16 <syo> 主人公がそれを制して終了がBパート後半まで
12:46:29 <AizawaYu_> えー
12:46:43 <syo> そして最後ベテランの執行官が「機械で人の心が読める時代になっちまった世界だからな」で
12:46:50 <syo> 全てが納得いく話になってて
12:46:56 <syo> えらく感動した覚えがあります
12:47:11 <AizawaYu_> ふむ(´・ω・｀)
12:47:17 <syo> それまでは
12:47:28 <syo> その世界観に関する解説なんて一切ないですからのう
12:48:21 <AizawaYu_> うーむ(´・ω・｀)
12:48:38 <NM> だってさー
12:48:52 <NM> ウェアラブルコンピューティングが発達したとして
12:49:09 <NM> 「歩きながらツイッターする」ことがどれだけ危険な行為か、君まるで考えてないだろう
12:49:23 <Kannna> そうねぇ
12:49:27 <AizawaYu_> あー(´・ω・｀)
12:49:35 <NM> 脳波でカーソル動かすところもそうだけど
12:49:46 <NM> ガジェットを使いこなすだけの知識が絶対的にたりんのだ
12:49:51 <syamo> ヤクザと肩がぶつかって因縁つけられるシーンを付加すれば問題は・・・
12:50:06 <AizawaYu_> というかツイッターの時は立ち止まっているんですが……(´・ω・｀)
12:50:13 <Kannna> それに、「異世界も科学も魔法も全部けず」って、後に何が残るか？ だよね。そこが薄いんだよね。
12:50:44 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:51:08 <syamo> ドラゴンボールも　最初は尻尾生えた少年が　少女と一緒に宝探しだからのー
12:51:12 <syamo> そんなもんでいいんじゃね
12:51:23 <syamo> ホイホイカプセルをわすれないでください
12:52:00 <Kannna> まぁまぁ、そこまで言うと、syamoさんの書きたいもの、の話に寄りすぎだよ。
12:52:14 <Kannna> 「それでもいい」なのはわかるけど、
12:52:30 <Kannna> Aizawaさんもドラゴンボールみたいな小説を書きたいわけでもないでしょう。
12:53:33 <syamo> なにがやりたいのかが問題だよな
12:53:40 <Kannna> それはそうだ。
12:54:28 <syamo> おれがやりたいのは　単に男の背中だからなあ
12:54:35 <syamo> イメージです
12:56:08 <Kannna> Aizawaさんが書く長い小説は、TRPGのワールドガイドなみの設定情報密度なんだよなぁ。
12:56:23 <Kannna> Aizawaさんが、そういうのが好きなのは、想像に難くないんだけど。
12:57:00 <syo> 問題は読者が読みたいのは「設定」ではなくて「その設定で動いてる物語」なんですよね
12:57:20 <Kannna> そうですね……
12:57:39 <Kannna> アタシは、読者的には設定は彩り、くらいかな、と思ってます。
12:58:12 <Kannna> ああ、そういう読者が多いんじゃない、て意味です。
12:58:56 <syo> 設定は面白くても
12:58:59 <AizawaYu_> 削りまくった結果、１４枚ちょっとまで減ったけど……。
12:59:21 <Kannna> おお♪ がんばってる、その調子。
12:59:22 <syo> それを上手く活用するキャラやギミックが無いと、面白さが見えてこないんですよね
12:59:38 <syo> 良くできたカードゲームでも、対戦するプレイヤーがいなければ面白く無いのと一緒かと
12:59:54 <Kannna> うん。工夫が要りますよね＜上手く活用するキャラやギミックが無いと、面白さが見えてこない
2014/02/05 13:00:00
13:00:44 <OTE> 読んでみたー。文章の密度が薄くてちょっと辛かったな。場面の立て付けが悪いというか。設定を見せたいというのは伝わるのだけど、もうちょっと設定を語るなら設定だけ語ってみるとかしたらどうだろうか。
13:01:04 <OTE> 異世界の姫側視点で始めるとか。
13:01:29 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
13:01:35 <NM> まあざっと見て、黒田くんと芽衣子ちゃんいらない
13:01:43 <NM> アーマギアもたぶんいらない。
13:02:15 <NM> 神殿街もパブコもいらない。
13:03:00 <Kannna> うん、うん。ガシガシ削るって、そういう勢いだよねぇ。
13:04:01 <AizawaYu_> 芽衣子って常識人枠でいると思ったのですが……(´・ω・｀)
13:04:12 <NM> 少なくとも一章にはいらん
13:04:20 <OTE> 入れるなら後で良いと思う。
13:04:25 <AizawaYu_> 黒田も？
13:04:30 <NM> 一章は純粋に克哉とピカティの話だけで動かすべき
13:04:34 <AizawaYu_> ふみ
13:04:52 <AizawaYu_> わかった。
13:04:56 <AizawaYu_> やってみる。
13:04:58 <NM> というか何故ピカティと「知り合い」なのかがまずここで語られるべきなんだ
13:05:10 <Kannna> にゃは
13:05:23 <NM> そのクエスチョンを放り投げたままで戦闘しようってのがまずおかしい。
13:05:37 <Kannna> 「語られるべき」つっても、独り語りさせるってことじゃぁないんだ。
13:05:42 <Kannna> そこで工夫が要るわけ。
13:06:01 <AizawaYu_> はい(´・ω・｀)
13:06:17 <NM> もしなれそめの話が重要でないのなら、間違いなくこのシーンは「二人が初めて出会うシーン」でなければならない。
13:06:30 <NM> なれそめの話が重要なら、まずはそこから入るべきだ。
13:06:55 <AizawaYu_> 二人は幼なじみ設定です
13:07:28 <NM> その設定いらないからどっかポイしてきなさい（笑）
13:07:35 <AizawaYu_> (￣д￣)ｴｰ
13:07:48 <OTE> もしくは、幼なじみになった時の話にフォーカスしても良いよね。
13:07:48 <Kannna> にゃっはっは
13:07:50 <syamo> ドラッグしてゴミ箱へ！
13:08:34 <Kannna> こういう打ち合わせは、実は、よくあるよねぇ。「これ要る？」みたいなの。
13:08:44 <AizawaYu_> 色々面倒くさいことをすっ飛ばすことができるじゃないですか、幼馴染って。
13:08:58 <OTE> この話の場合は、すっ飛ばせないよｗ
13:09:01 <NM> その面倒くさいことが重要なんだよ、異世界の王女様と仲良くなるためには。
13:09:06 <syamo> その面倒くさいシーンに需要があるのをわかってない
13:09:07 <AizawaYu_> はい(´・ω・｀)
13:09:09 <Kannna> ＃おぉ
13:09:09 <syamo> あ　かぶった
13:09:20 <OTE> 三人被ったｗ
13:09:32 <NM> そりゃねえｗ
13:09:42 <Kannna> にゃはは
13:09:53 <syamo> あいざわさん　映画　百本ほどみて
13:09:55 <Kannna> 設定を道具とか言いすぎなんだよ、ここでは。
13:09:57 <syamo> 勉強しましょう
13:10:07 <syamo> 松本清張あたりをずらっと
13:10:10 <Kannna> だから、便利だみたいな発想になる。
13:10:12 <OTE> まぁ大まかな設定と、話の骨格、章毎の大目標中目標を立てて見せて欲しい気がする。
13:10:16 <syamo> （偏っているラインナップ
13:10:25 <AizawaYu_> ……こうなったら伝統の「空から少女が落ちてきた」とかやるか……。
13:10:49 <syamo> 空から少女を落ちてきて　死んだ　から　書き始めますか
13:10:52 <syamo> 斬新ですね
13:11:12 <OTE> 幼なじみという設定に思い入れがあって外せないなら、その話をフォーカスすべきなんだよ。
13:11:46 <NM> いやしかし
13:11:55 <syamo> おれの場合は主に根性と熱血だが　　書きたいのは　愛なら　キャラなどに愛着をもつんじゃない
13:12:07 <NM> 思い入れでもなんでもすぱっと捨てる思い切りが欲しいなあ……
13:12:22 <AizawaYu_> 実は、幼馴染という設定を叙述トリックで隠そうとしてた(´・ω・｀)
13:12:32 <NM> ありえねえええええ
13:12:37 <OTE> 隠すなぁ！！
13:12:41 <AizawaYu_> というか付き合っている、だ
13:12:41 <syamo> 神様がなにをいってるのかわからないが　剣の巫女を襲ってみた　でいいじゃないか
13:12:50 <AizawaYu_> (´・ω・｀)
13:12:55 <NM> 隠すなら
13:13:05 <NM> 異世界と魔法はどっかポイしてきなさい
13:13:25 <syamo> あいざわさんの発送はこんがり焼いた目玉焼きに　ハチミツをかけるような所行だな
13:13:36 <syamo> 読者の大半はソース派ぜよ
13:13:44 <OTE> 俺は醤油だ
13:13:46 <AizawaYu_> ＃叙述トリックを使用していようかと思ったので一人称を採用していたのです(´・ω・｀)
13:13:52 <syamo> ちい　異教徒が！
13:13:58 <AizawaYu_> ＃使用しようかと
13:13:58 <NM> 「この二人は本当はどういう関係なのか？」という疑問以外のすべての疑問を作ってはならない。
13:14:47 <OTE> やっぱり、大まかな設定と、話の骨格、各章の大目標中目標を見せて貰って。話はそれからという気がしてきた。
13:15:02 <syamo> 神よ　目玉焼きに醤油をかける異教徒に天罰を
13:15:06 <Kannna> ＃ほんとうなら、そうなんだ。
13:15:20 <OTE> 現物だけ見ててんやわんや言ってても埒が開かない気がしてきた。
13:15:24 <syamo> 神「じつはマヨネーズ派なんだがだまっていよう」
13:15:28 <NM> それでも結局、大テーマを十分の一くらいに削ってよーやくスタートラインだと思うなあ＞大まかな設定
13:15:41 <NM> これ絶対手に負えないって。
13:15:47 <OTE> まぁまぁ。
13:16:15 <Kannna> うん、Aizawaさんは、過去の実績だと大まかな設定といって、複雑な設定書いてくれるしね。
13:16:15 <OTE> 一回、今思ってる事を見せて貰って、そっから話した方がいいんじゃないでしょうかね。
13:16:30 <Kannna> うーん。
13:16:32 <AizawaYu_> というかゲーセンにいきなり行って出会うか……。
13:16:34 <AizawaYu_> ふむ(´・ω・｀)
13:17:12 <syamo> 空から降ってきた少女から　染み出てきたヒロインでいいんじゃね
13:17:45 <syamo> どうせ　創作で第一弾なんだから好き勝手しようよ
13:18:30 <syamo> 本物になったら　　安倍首相が靖国で魔王になって　美少女と一緒に侍バトルやろうという要求されるかもしれんぜ
13:19:31 <OTE> ふむ。
13:19:38 <AizawaYu_> ここは出会いを作るか……(´・ω・｀)
13:20:06 <syamo> ゲーム発売日に　ソフト確保のために　ヒロインのおっぱい揉んだら　　通報されたでいいんじゃね
13:20:16 <NM> ああ
13:20:18 <NM> うん
13:20:19 <aba[AWAY]> 部屋の角から出てきた少女
13:20:19 <NM> わかった
13:20:23 <NM> わかったから
13:20:50 <NM> このシーンは王女と主人公がただのんびり話してるだけのシーンにしなさい
13:20:58 <NM> それだけで充分読者には異常な出来事だ
13:21:07 <Yu_Aizawa> いや
13:21:13 <Yu_Aizawa> 隠すのはやめた
13:21:24 <NM> それでもだ
13:21:30 <NM> 戦闘シーンを入れる余裕はここにはない。
13:22:09 <NM> 「状況説明＋ワンアイデア」だけしか入れられないよコレ絶対。
13:22:29 <Yu_Aizawa> ……それって
13:22:40 <Yu_Aizawa> 化物語な気がしてきた（ぐてん
13:22:51 <syamo> 真似でもいいじゃないか
13:22:58 <syamo> 模倣肯定派
13:23:15 <syamo> 銀魂などは　ぱくりまみれでおかしいレベルだ
13:23:18 <OTE> 何々似ているってのは気にしなくて良いよ。明確にぱくったつもりならともかく
13:23:31 <Yu_Aizawa> いやそういうわけではなく
13:23:56 <Yu_Aizawa> それでもいいのか、という感じ？
13:24:10 <OTE> 良い物になればそれでいい。
13:24:11 <Yu_Aizawa> というかそれぐらいしかできないと
13:24:16 <syamo> 海原雄山になってからその台詞を・・・
13:24:33 <OTE> ＃syamoさん良い事言うなｗ
13:24:42 <syamo> 海原雄山はカレー屋にいって　「これはカレーか？」と聴いてくるんだぞｗ
13:25:07 <syamo> 現代なら通報ものやぞ
13:25:42 <syamo> 人間　手持ちの武器は限られてるのだから　ある材料でたたかうべきなのだ
13:25:59 <syamo> 目玉焼きが醤油の世界で　ソースしかないならソースでたたかうしかない
13:26:22 <syamo> 目玉焼きにソースでいいのか？　と疑うレベルなら
13:26:25 <syamo> 醤油にいってしまえ
13:26:53 <syamo> だが　あえてハチミツでいくのならおれはとめん！
13:27:35 <syamo> あとでつぶやいておこう・・・
13:27:40 <OTE> ｗ
13:27:52 <Yu_Aizawa> 一応
13:28:22 <Yu_Aizawa> 今まで削ったもの見せていい？
13:29:05 <NM> あいよ
13:29:13 <OTE> あいあい
13:30:28 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜背景世界の設定は読者の読みたいものじゃない……そういうのは本編ではなく設定資料集とかで出すべき
13:31:03 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜ヒロインの服設定とか下着設定とか水着ピンナップとかのカラーページがあるヤツ
13:31:48 <chita> Yu_Aizawaさんは「叙述トリック」って言ってるけど、一人称視点で情景描写を積み重ねる手法は「ハードボイルド」っていわれているものだと思う
13:32:15 <Kannna> 「13:23 (syamo) 人間　手持ちの武器は限られてるのだから　ある材料でたたかうべきなのだ」←これは、言えてるんだ。
13:32:17 <Yu_Aizawa> 新作削り。 | あいざわゆうのおひさるノート 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/02/05/164/
13:33:10 <Yu_Aizawa> これで１４DP弱
13:35:29 <Yu_Aizawa> あ、神殿街の下り削ってあるところがあるので一部意味不明になってる(´・ω・｀)
13:36:57 <Kannna> もっと、削った方がいいと思うよぉ。
13:37:09 <Yu_Aizawa> ……たしかに黒田と芽衣子の件はいらないかも。特に黒田。
13:37:12 <Kannna> 削ると、そういう意味不明なとこ出るでしょうけど。
13:37:28 <Yu_Aizawa> もうちょっと削ってみる
13:37:39 <NM> 後のシーンで必要になるかもしれないが、このシーンにはいらん。
13:37:40 <syamo> アタシアタシ　お金ふりこんで　　ぼくは
13:37:43 <Kannna> いかに、複雑な事を、詰め込もうとしてたか、確認になるからね。
13:37:52 <syamo> ATMで　全財産をふりこんだ
13:38:02 <syamo> もうだめだこの主人公・・・
13:38:11 <NM> 逆に言うと
13:38:27 <OTE> この章にやっぱ芽衣子と黒田いらん。あと、ゲーセンの下りも圧縮して欲しい。
13:38:32 <NM> これだけの設定を詰め込むためには、すべてのシーンを計算して配置しなければならない。
13:38:53 <OTE> だねぇ。
13:38:56 <NM> 最初にいきなり王女様から、という贅沢すらできないかもしれない。
13:39:33 <NM> 正直、ハリウッド映画ならまず母親似起こされるところからだよね、この話。
13:39:39 <NM> 母親に
13:40:04 <OTE> そだねぇ。
13:41:16 <syamo> おれ好みとしては　「やあ　もう振り込んだよ」で主人公が財産うしなうほうがパンチでかいな
13:42:42 <syamo> ピカトリクス・フィメル・アミール・イス・・・あべし！　舌噛むヒロインが好みだ
13:43:13 <syamo> 文字だから舌かまんか
13:43:18 <Yu_Aizawa> 黒田関連すっ飛ばしても１１DP強か……。
13:43:43 <Yu_Aizawa> 芽衣子とその間すっ飛ばしてみる。
13:44:26 <asahiya> ええっと、ごめん。今日の本殿ログ読み始めなんだけども。
13:45:23 <asahiya> ざっくり、凄く大雑把に切ってしまうんだけど。
13:45:31 <asahiya> 藍澤さんは、「読者に親切に"しないといけない"」って思わなかったら、どれくらい説明減らせそうだろう
13:45:52 <syamo> かなり削れそう
13:46:05 <asahiya> いやなんというか、折角試し読み読者は確保しようと思えば確保できる環境だし、「ここ分からん」って言われてから足す
13:46:12 <asahiya> というのはどうなのかなと。
13:46:13 <syamo> 読書はその作者との会話というからなあ
13:46:33 <asahiya> なんか親切にし過ぎて不評喰らってる　ようにも見えたからふと思った。
13:47:09 <Kannna> ふみゅん
13:47:26 <syamo> ラーメン店だと
13:47:30 <asahiya> 足しても引いてもダメなら
13:47:40 <syamo> 味が辛いほうがリピーターがくるというしな
13:47:50 <asahiya> ちゃぶ台ひっくり返そう(全部白紙)　という覚悟なら、
13:47:55 <asahiya> やる価値あるかと思います。
13:49:02 <asahiya> なんだろう、こういう時比較に出すのは下策だと知っているけれど。
13:49:24 <asahiya> 多分「情報量」って意味であれば、藍澤さんが載せようとしている量は、例えばENOさんなら載るんじゃないかと思う。
13:49:55 <asahiya> で。問題は「出来ないからダメ」ってことじゃなくて、「出来ないことはウリにはできないだけ」というだけの話で。
13:50:25 <asahiya> 載せようとするのは一旦、「出来るようになるまでお預け」して
13:51:07 <asahiya> 藍澤さんの魅力で勝負する方が良い気がする。
13:51:41 <syamo> チートでモテルにいちゃんと　ふわふわした女という発想は　記憶からdeleteしたほうがいいとおもうで
13:52:00 <syamo> これが逆ならおもしろいとおもうが
13:52:23 <asahiya> なんというか「モテるからもてる」というのは、まあ置いておくことをお勧めしたい。
13:52:26 <syamo> おっとスレイヤーズみたいなもんか
13:52:49 <asahiya> ああ！
13:52:51 <asahiya> 藍澤さん。
13:53:05 <asahiya> 多分脳内にはあるんだと思うんだけど、「ヒロインの過去」が足りない。
13:54:05 <asahiya> 読者に届いてない。
13:54:26 <OTE> ＃わしゃ、ヒロインがふざけているのか危機感を持っているのか分からないのがもやもやする。なんか読んでて何を言われているのか分からない瞬間があるんだよね。
13:54:53 <asahiya> ＃どちらかといえば比較的、主人公の過去はわかる。ただこちらも枝葉末節が多くてノイズ多いかなー。
13:56:14 <NM> まずあれだ
13:56:55 <NM> ３～４ページかけて、『異世界との接触』から『アースウォー』までの経緯を書く。
13:57:14 <NM> ここは主人公の語りという形にして、よっぽど上手く語らないといけない。
13:57:28 <asahiya> NMさん、それって『指輪物語』の手法でわ
13:57:46 <syamo> 銀河英雄伝説もそんな感じであったが
13:57:48 <NM> その上で父親がメシアの1人で勇敢に戦って、という話を書き
13:57:51 <OTE> いやいや、指輪の手法なら３０ページから４０ページかけないとｗ
13:58:01 <Yu_Aizawa> 削りまくった結果
13:58:07 <syamo> 冒頭からパンチきいてたな　「敵は優秀　味方は足をひっぱる」
13:58:16 <asahiya> うーん
13:58:17 <Yu_Aizawa> ６枚ちょっとまで減った
13:58:17 <NM> 最後に王女とも知り合いであることを書く。
13:58:40 <asahiya> ああ、「藍澤さんの情報提供順」をベースに整理するとそうなるのか。
13:58:50 <NM> で場面変わって王女から助けてくれと言われるシーンを書く。
13:58:53 <asahiya> だとしたらわかる気がしますね。うん。
13:59:06 <syamo> 職業作家はもっともっと圧縮して三百枚書いてるんだろうなあ
13:59:08 <NM> なんつーか
13:59:17 <syamo> すごいわ
13:59:27 <NM> 異世界うんぬんのところはもう、最初に説明するしかない。
13:59:38 <asahiya> どうしてもまとめて説明したい　というなら
13:59:41 <asahiya> 最初しかないですねー
13:59:47 <NM> ここは読者の疑問にしちゃ駄目だ
2014/02/05 14:00:00
14:00:26 <Kannna> ＃だから、捨てなさいって助言が出てたんだな＜どうしてもまとめて説明したい　というなら
14:01:10 <asahiya> ええっと「双星の」なんだったかな？　星間戦争描いてて、ENOさんインスパイアっぽくて暫く読んでたんだけど。
14:01:22 <NM> ウェスタディア？
14:01:38 <Kannna> NMさん提言の「指輪」路線で書いたっていいんだ。同人小説的にやるなら。
14:01:40 <asahiya> あれなんか、すげえ驚いたことがあるんだけど。タイトルに上がっている2人が1巻で登場するのに、紙面の半分までかかってる。
14:01:56 <asahiya> 御名答ｗ＜双星のウェスタディア
14:02:00 <asahiya> さすがNMさんｗｗ
14:02:05 <Kannna> ただ、それでは新人賞に応募してもあまり期待できない。いくらアタシでもそれくらいは予想つく。
14:02:09 <NM> 世界を説明するのってそのくらい手間のかかることなんだよなあ
14:02:16 <NM> うん
14:02:40 <asahiya> ウェスタディアはその説明があって、その後の戦闘が、大規模にも拘らずコンパクトに収まってるのもあって
14:02:45 <asahiya> 何巻か読めたんですよね。
14:03:08 <syamo> あいざわさんは大衆に受ける　パンチか　ウィットか　　ジョークが効いた文章がかければいいなあとおもっています
14:03:08 <asahiya> ただあれは確実に1巻読み切りでは不可能なバランスなので。
14:03:14 <syamo> 不満点そこだけ
14:03:49 <syamo> ウィットはあれだな　アイロニーか
14:04:23 <Yu_Aizawa> 新作を削りまくった結果。 | あいざわゆうのおひさるノート 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/02/05/166/
14:04:24 <NM> いまちょっと手元にある『盟約のリヴァイアサン』が
14:04:45 <NM> 竜が地球にやってきた説明だけで冒頭４ｐ費やしてるんだけど
14:04:55 <Yu_Aizawa> だいぶ削ってみた
14:04:56 <syamo> ヒロインＢに足踏まれて　冷やかされるシーンは　　足踏まれる権利は売ってやるぜとかあればいいなとおもた
14:05:04 <NM> これは主人公が最初に見たドラゴンの話から入って上手くまとめてある
14:05:29 <NM> それでも、この人が元々「カンピオーネ！」でそれなりに名声を築いたという実績がなければ
14:05:31 <syamo> おれのあれでもまだパンチ弱いな
14:05:39 <NM> この冒頭文は成立しなかったろうと思う。
14:06:50 <Kannna> ぶっちゃけよう、
14:06:57 <Kannna> 今、読ませてもらってる章は、設定除いて読みとれるエピソードや筋が、魅力的ではないんだ。
14:07:04 - chita from #もの書き ("Leaving...")
14:07:16 <Kannna> かといって、設定を読ませるセンスオブワンダーにも乏しいし、
14:07:33 <Kannna> これから何かが起きそうな期待感の引っ張りも弱い。
14:07:36 <NM> ずっと気になってるんだけど
14:07:46 <NM> この最初の一文もうちょっとどうにかならないか
14:07:47 <Kannna> 八方美人になってるよね。
14:08:00 <Yu_Aizawa> むにゅ(´・ω・｀)
14:08:02 <Kannna> それは、そうなんだけど＜最初の一文
14:08:12 <Kannna> そういう段ではないのではぁ＠１票
14:08:33 <syamo> 啓示を　掲示板に変えて「もうねろ」とレスした　に変えて欲しい
14:08:51 <NM> 全体的に文章が上手くないのはある
14:09:18 <Kannna> 冒頭、目立ってると思います。
14:09:22 <NM> 台詞もイマイチだし……
14:10:13 <syamo> 彼女との関係？　いま　口でリボルバーをしゃぶらせてるんだが　この光景をみて　幼馴染みで恋人とおもったかい？
14:10:16 <asahiya> うーん
14:10:30 <asahiya> 文章が上手くない、というあたりに連動するんでしょうが
14:10:37 <AizawaYu_> ここは化物語見たくいきなりピカティを空から落とした方がいいのかなあ
14:10:40 <asahiya> 「何でこの順番なんだろう」というのは
14:10:51 <asahiya> 10行読む前に思いました。
14:11:05 <AizawaYu_> パソコンが重い重い
14:11:18 <AizawaYu_> くーっ(´・ω・｀)
14:11:28 <asahiya> 『啓示』何手キーワードがでたら、時間も場所もデバイスもどーでもいいんですよ。
14:11:32 <syamo> もうすこし読者を恐喝するような文章でもいいんじゃないかなあ
14:11:35 <OTE> メリーさんネタってのが全然面白くないんだよね。場面全体の緊迫感を削いでいて勿体ない。
14:11:37 <asahiya> 主人公の名前ももう1，2p後でいいです
14:11:40 <asahiya> 「何が起きてるか」
14:11:46 <asahiya> これが一目で入る範囲に無いｗ
14:11:47 <AizawaYu_> めっりーさんいらないか
14:11:58 <asahiya> どーしてもやりたい　とおっしゃるなら
14:12:05 <asahiya> 回想がよいかとおもいます
14:12:22 <OTE> んで、メリーさんネタを無くすなら、場面全体の建て付けから変えた方が早いな。
14:12:29 <NM> 一ネタ咬ましたいのは確かなんだよね
14:12:34 <NM> 詰め込み過ぎてもよくない。
14:12:51 <Kannna> ＃それが、回想なんだな、導入のとこの時制は。
14:13:15 <asahiya> ごめん、ぶんなげていいかな。
14:13:30 <NM> いやー
14:13:48 <NM> さっきから「じゃあちょっとこっちでも書き直してみるかー」とエディタを開いたが
14:14:01 <NM> これがまたぜんっぜんオリエンテーリングがつかんのだわ
14:14:25 <NM> どこから手をつけて良いのか本当に分からない。途方に暮れる。
14:14:29 <asahiya> とりあえず
14:14:33 <SiIdeKei> にゅるり。
14:14:38 <SiIdeKei> お久しぶりです。
14:14:44 <NM> にょろにょろ
14:14:45 <syamo> どうもです
14:14:47 <Kannna> ＃どもノシ
14:14:48 <asahiya> お久しゅう
14:14:56 <asahiya> 冒頭インパクトだけを考えてみたんですが。
14:15:47 <OTE> この章の目標としては、「姫さんが追われてて、主人公が危機一髪に駆けつける」でいいのかな。それでいいなら、そこを起点に全部書き直すのも在処と思う。
14:16:11 <NM> いや
14:16:14 (asahiya) >「あたしピカティ、今この街におりますの。助けて、ください」
14:16:15 (asahiya) >「はい？」
14:16:16 <syamo> そうか　追われてるんだ
14:16:16 (asahiya) >僕は思わず声を上げた。
14:16:17 (asahiya) >
14:16:18 (asahiya) >その「啓示」は、突然ネットを渡ってきた。
14:16:20 <asahiya> こうなった。
14:16:23 <NM> ここのシーンで本当に重要なのは
14:16:36 <SiIdeKei> ええと、どうやって直すのか、という話でいいんかな。
14:16:39 <NM> 主人公が異世界の姫様と知り合いで既に付き合っているということだ
14:16:54 <NM> この一点に絞って再構成するべき
14:17:02 <syamo> この肉は　どう調理しなおせば　味がでるのかという話になるのかのう
14:17:06 <OTE> うん。どう直すか、ですね。＞しいでさん
14:17:21 <asahiya> ほむ。
14:17:40 <syamo> 個人的にすべてをリセットして　修行してからのほうがいいとおもう
14:17:55 <asahiya> それを言ってしまうと、お話が終わってしまいますので。
14:18:20 <Kannna> んみ
14:18:33 <OTE> ＃ちょっと離席します
14:18:37 OTE -> OTE_Aw
14:18:41 <Kannna> ＃ノシ
14:18:47 <SiIdeKei> ええと、出だしのところだけ、ちょいと話をしてもええかな
14:18:56 <NM> わくわく
14:19:27 <SiIdeKei> 話題をぶった切るようで申し訳ないけど、少しだけ。
14:20:00 <SiIdeKei> まず、一行目を読んだ時、読み手（＝おれら）は何を考えるだろうか。
14:20:14 <SiIdeKei> 一行目は、こうなっている。
14:20:25 <SiIdeKei> ＞その「啓示」は、突然ネットを渡ってきた。
14:21:12 <SiIdeKei> “その「啓示」”となっているよね。
14:21:41 <SiIdeKei> コレは、削りまくった結果Verでもそのままなので、割と重要な部分なのだろうと思うけど
14:21:51 <SiIdeKei> 読み手からしてみれば
14:22:11 <SiIdeKei> “その”という指示語がある故に、この後苦労することになる。
14:23:01 <SiIdeKei> “その「啓示」”と書かれているから、読み手としては、このあと「啓示」の具体的な内容が示されるんだ、と予想すると思うんだ。
14:23:25 <SiIdeKei> しかし、ぱっとみたところ、具体的内容については、明示されていない。
14:24:09 <SiIdeKei> どんなタイミングで「啓示」（？）がしめされたのか、状況の説明に入っている。
14:24:26 <SiIdeKei> まあ、状況説明をするのも、気持ちはわかる。
14:25:19 <SiIdeKei> わかるんだが、その状況説明をはじめたが為に、掲示の具体的内容に触れられないという、実にむずがゆい状況が、起こってるんだ。
14:25:32 + ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:25:57 <SiIdeKei> 言葉を換えれば
14:26:05 <SiIdeKei> ここで、すでに読み手を、裏切っている。
14:26:44 <SiIdeKei> そこがおいらには、ちょっとどうなのかなあ、と思うんだ。
14:27:08 <Yu_Aizawa> はい。
14:28:03 ! syamo (Connection closed)
14:28:25 <Yu_Aizawa> ＃さらにちょっとなおしてみました。
14:28:37 <Yu_Aizawa> 削ってみてさらにちょっと修正してみた結果。 | あいざわゆうのおひさるノート 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/02/05/168/
14:29:16 <SiIdeKei> うん、思い切ったやり方だと思う。
14:29:34 <SiIdeKei> こちらの方が、良いと思う。
14:30:17 <syo> 導入は確かによくなってる
14:30:19 <SiIdeKei> なにせ、突然のメッセージなワケであるから、いきなりはじめちゃって、良いと思うな。
14:30:38 <SiIdeKei> で、ここでおいらが考えていたのはどんなことか、というと
14:30:54 <SiIdeKei> ＞その「啓示」は、突然ネットを渡ってきた。
14:31:13 <SiIdeKei> この、“その”が悪い。
14:31:33 <SiIdeKei> わるいんなら、どーするんだ、というと
14:31:41 <SiIdeKei> コレを、削る。
14:32:01 <SiIdeKei> 削っただけだとちょっと体裁が悪いので
14:33:11 <Yu_Aizawa> ＞彼女からの「啓示」は、突然ネットを渡ってきた。
14:33:13 <SiIdeKei> コレを、章の一番最初に持ってくる。
14:33:20 <Yu_Aizawa> ふむ
14:33:32 <SiIdeKei> というか、章題にしてしまう。
14:33:53 <SiIdeKei> 第１章：「啓示」は突然に。
14:34:00 <SiIdeKei> でもって、
14:34:18 <SiIdeKei> 「ねえ、あたしあたしあたし」
14:34:21 <SiIdeKei> 「はい？」
14:35:48 <SiIdeKei> でもって、今いる場所の説明に入る。
14:36:04 <SiIdeKei> 夕方だ、というのは最新のバージョンでもわかる
14:36:52 <SiIdeKei> で、それなら、周りに人がいるんじゃなかろうか。あるいはひと気がないのかも知れないが
14:37:19 <SiIdeKei> そこで、思わず声を上げた主人公に対して、周りの人たちの反応がどうなるか
14:38:52 <SiIdeKei> そんなところから、お話の舞台がどんな時代なのかを『感じさせる』
14:39:45 <SiIdeKei> そういう風にして、少しずつ、説明を入れていく
14:40:04 <SiIdeKei> のがいいんじゃないかな、と
14:40:08 <SiIdeKei> 思うんだ。
14:40:22 <NM> うむうむ
14:41:38 <SiIdeKei> メガネ型の端末が、一般に普及している時代とは、どんな時代なのか
14:42:04 <SiIdeKei> そこでは、人々はどんな風にそのデバイスを使っているのか。
14:43:16 <SiIdeKei> ＃メガネ型の端末自体は、もうそろそろ普通に出てきそうなので、あんまり未来っぽくないな！
14:44:04 <SiIdeKei> 脳波操作をするデバイスとは言っても、なんの予備動作も無しに動作するのは、色々問題がありそうだから
14:44:11 <NM> 日本だと規制で酷い有様になりそうだよね
14:44:32 <SiIdeKei> その予備動作とはどんなものなのか、とかを想像していって
14:44:59 <SiIdeKei> この、書き物にすぎない世界に、わずかなりとでも、真実味を与えていく。
14:45:06 <SiIdeKei> それが、必要だと思うんだ。
14:46:27 <SiIdeKei> 言い出したらきりがなくなりそうなので、ここでいったんとめます（笑）
14:46:28 <KITE> 写メのシャッター音みたいな。
14:48:01 <KITE> 人がそれを安心して日常で使えているツールである事をさりげなく示唆できるものがあると真実味はありますね。
14:48:50 <KITE> 動作や言葉を伴って起動するとかだと演出にも使える。
14:49:24 <Yu_Aizawa> 修正したのをさらに修正してみた結果。 | あいざわゆうのおひさるノート 　http://cre.jp/aizawayu01/2014/02/05/170/
14:49:34 <Yu_Aizawa> そこら辺を踏まえてさらに修正してみました
14:50:24 <Kannna> ちょっと、クールダウンした方がよくないかい??
14:50:40 <NM> だねえ
14:50:44 <Kannna> 修正するのはいいんだけど、読み直してる？
14:50:54 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・｀)
14:54:47 <SiIdeKei> まあ、ざっくりと、大きく二つのことについて指摘してみた（つもり）
14:55:23 <NM> ところで国の名前はイズマイルだけど王女はイスマイルでいいのか
14:56:06 <AizawaYu_> あ、イズマイルだった
14:56:26 <NM> あ、最新版だとイスマイルに直ってたか
14:56:57 <AizawaYu_> いや直ってない
14:57:15 <NM> ふ
14:57:28 <NM> 不統一だッ（血相変える
14:57:41 <AizawaYu_> 一箇所イズマイルだった(´・ω・｀)
14:57:53 <NM> 不統一は銃殺だーっ
14:57:59 <AizawaYu_> ぎゃーっ
14:58:05 <Kannna> にゃはぁ、やっぱ、ブレイク入れて、気分一新して読み返しだねぃ。
14:59:42 <AizawaYu_> 更新しました
2014/02/05 15:00:00
15:00:00 <AizawaYu_> 芽衣子のセリフを
15:00:16 <AizawaYu_> 克哉のものに変えた結果
15:00:30 <AizawaYu_> なんか二人の関係が変わってきたような……(´・ω・｀)
15:01:24 <AizawaYu_> まあちょっと一休みします。皆様、ありがとうございました。
15:05:37 <Kannna> うん。
15:06:29 <Kannna> 長距離走でガンバノシ
15:16:57 <NM> こー
15:17:08 <NM> 「奥様は魔女」風のイントロで
15:18:44 <Yu_Aizawa> ＞13:20 (NM) 「状況説明＋ワンアイデア」だけしか入れられないよコレ絶対。
15:18:48 <Yu_Aizawa> って
15:19:11 <Yu_Aizawa> この章だけでしょうか？　それとも全体的に？
15:19:14 <NM> 「異世界人の少女と地球人の少年が出会い、二人は恋に落ちました。けれど、少年は地球に戻らなければならなくなり、二人は二つの世界に引き裂かれました。その後二人がどうなったかと言うと――実はまだ付き合っているのです」
15:19:28 <NM> とかやってから最初の台詞に繋げるかなあ。僕なら。
15:19:43 <NM> この章だけ。
15:19:49 <Yu_Aizawa> ふむむ。
15:22:33 (Yu_Aizawa) >13:19 (NM) このシーンは王女と主人公がただのんびり話してるだけのシーンにしなさい
15:22:33 (Yu_Aizawa) >13:19 (NM) それだけで充分読者には異常な出来事だ
15:23:02 <Yu_Aizawa> こうしてみようかとは思います
15:23:15 <Yu_Aizawa> ＞この後
15:23:21 <NM> ふむふむ
15:24:31 <Kannna> ふむり
15:24:45 <Kannna> だったら、うんと短い方がいいかなぁ＠予想
15:26:00 <Yu_Aizawa> 色々会話させたその後で、ピカティに取り付いた何かの怪異か何かを、カツヤの何かの能力で払うとかそういう感じにしようかな、と。
15:26:14 <Yu_Aizawa> まだ一案ですけど。
15:26:30 <Kannna> 糸口としてはいいんじゃない。
15:27:14 <Kannna> 払う前後のやりとりとか、絵も含めて考えるんだ。
15:27:32 <Kannna> で、そのシークエンスが効果的になるように、流れをつけてく。
15:28:15 <Kannna> まぁ、なんだ。昔の事を思い出すと、
15:28:29 <Kannna> 色んな人から人それぞれの助言を得て、「言われた処は直しましたみてください」を短期間に繰り返して、かってバラバラになった事、１，２度ではなかった気がします。
15:28:48 <NM> まあまず直らないからねえ
15:29:06 <NM> 飲み込んで消化するには時間がかかるよ
15:29:10 <Kannna> だから、直しを加えたら、読み返して、前後の流れをみて。
15:29:12 <Kannna> うん。
15:29:13 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p9229-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:29:37 <NM> 僕でも最初に編集さんに真っ赤に朱入れられた時は頭真っ白になったし。
15:29:55 <Kannna> そういう経験は、ありますよね。
15:30:03 <Yu_Aizawa> ＃いまほぼ６DPなのか。ということは短編にして２４DPか。……うん、これなら行ける。
15:30:14 <Kannna> アタシの場合は、会社勤めしてた時に、先輩社員にやってもらいました。
15:30:43 <Yu_Aizawa> ＃短編にしてあと２４DPか。
2014/02/05 16:00:00
16:01:42 ! ocha (Connection closed)
16:23:45 + aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
16:24:45 + saritypeZ (saritypeZ!sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:25:23 + sobon (sobon!sobon@nfmv001081250.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:34:35 OTE_Aw -> OTE
16:40:07 <OTE> 昼寝の後、今日も瞑想を兼ねた散歩をしてきたのであった。
16:40:40 <OTE> 他にも幾らか運動をしたので、じわんと汗が。
16:49:30 ! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
16:57:02 ! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
16:58:01 <Yu_Aizawa> ちょっとこちらは落ちます。
16:58:08 ! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
2014/02/05 17:00:00
17:02:39 + Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163006105.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:04:52 Kannna -> KannnaOUT
17:11:20 + saritypeZ (saritypeZ!sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:16:32 ! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
17:22:43 ! KannnaOUT (Ping timeout: 121 seconds)
17:24:58 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:27:47 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
17:31:07 + Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163006105.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
17:37:09 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:42:29 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:44:24 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
17:44:31 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:48:46 <asahiya> すみません
17:49:03 <asahiya> 今更今日の本殿ログの飛ばしてた部分とか目を通してるけど
17:49:10 <asahiya> うーん。なんというか
17:49:18 <asahiya> 「楽したいなら書くな」ｗ
17:49:53 <asahiya> 幼馴染ってーのは、「幼馴染ならではのめんどくさいアレコレ」がまた発生するのだ。
17:51:05 <asahiya> ちょっとマナー上ここに出せないけど、
17:51:43 <asahiya> 「幼馴染だからこそのコンプレックス」「幼馴染だからこその鬱屈・羨望」「力を手に入れた事での逆転」「幼馴染ゆえの葛藤」
17:51:59 <asahiya> この辺全部綺麗に書いてあるアマチュア作品とかあるのよ。
17:52:25 <asahiya> これを「面倒すっ飛ばせるじゃないですか」ってーのは、喧嘩売ってるぞｗｗ
17:53:04 <asahiya> 「異性間の幼馴染思春期」
17:53:20 <asahiya> これだけで短篇1本かけるだけの魅力あるんだから！
17:53:27 <asahiya> これについては、書けと言われたら書くよ。
17:53:35 <asahiya> 藍澤さんが読みたいなら書くよ。
17:53:57 <asahiya> 使い古されたテーマだが、だからこその面白さ、王道があるんだ。拙くても見せるよ。
17:54:08 <asahiya> だから「楽するために設定を使うな」
17:54:30 <asahiya> そんなことしなくても書けるようにアドバイスできるようがんばるから。
17:54:43 <asahiya> ＃ていうかそう言う料簡だから設定が増えるんだｗ
17:55:35 <asahiya> 藍澤さん、読みたかったら3つお題だして。書くから。Nickコール入れてくれれば目は通します。
17:55:50 <asahiya> ＃3つ御代で、↑テーマに、書きます。
17:58:52 ! OTE (Quit: Leaving..)
17:59:16 <asahiya> あー。完璧に迷走してるなー
17:59:52 <asahiya> 人は面白い(≒珍しい、斬新な)設定を読みに来てるんじゃないんだよー。
2014/02/05 18:00:00
18:00:26 <asahiya> 「一つの形」だけど、登場人物の追体験みたいなことを期待してるんであって。
18:01:00 <asahiya> 登場人物にしてみたら、幼馴染ってのは「動かせない事実」であって、自分でもうどーこーできることじゃなくなってる。
18:01:16 <asahiya> そんなのもう道具じゃないよね
18:02:05 <asahiya> 「タッチ」の達也とかさー。南ちゃんと幼馴染って特典じょうたいだけど「なのにあんなやつなんだよね」って言われ続けるんだぞｗ
18:02:20 <asahiya> ＃幼馴染、という切り口のみで言うなら。
18:02:50 <asahiya> そこに和也がいてさらにきっついのが達也だけど。
18:03:44 <asahiya> あるいは「空ノ鐘の響く惑星で」になると
18:04:29 <asahiya> 主人公は「異国の王子」、幼馴染はいわば「皇族の娘さん」だったりするわけだけど。
18:04:54 <asahiya> 子供の頃はそんなこと関係ないから「お友達」。どっちも互いの立場は知ってるけど、「お友達」
18:06:20 <asahiya> 成長するってーと「そう言う肩書の女の子(男の子)」だったのが、
18:06:27 <asahiya> 「肩書に沿った対応しなきゃ対外的に色々拙い女の子(男の子)」に変わる。
18:07:04 <asahiya> 感覚と実情の格差が出てくるところに、ハラハラがあったりするわけでさ。
18:07:39 + meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:07:42 <asahiya> 会いに来るにも結構お膳立てしてたなー……。
18:09:20 koi-chan[away] -> koi-chan
18:11:36 <asahiya> あーと。
18:11:47 <asahiya> とっくにウザいレベルになっていると思うけど
18:12:00 <asahiya> NMさんやカンナさんがもとめている「大雑把な設定」は
18:12:43 <asahiya> 「主人公とヒロインが"どうこう"して結果"こう"なる話です」
18:12:51 <asahiya> ってサイズで収まるものだと思う。
18:13:41 <asahiya> ＃世界設定も主人公・ヒロインの設定もぜーんぶいらない。「どうこう」もそんなにボリュームのあるもんじゃない、「困ったので助けた」とかそういうレベル
18:15:20 <asahiya> で、これは「外せない伝えたい事」であり「物語の軸・中心」のはずなんだと思う。だからみんな知りたいんじゃないかなあ
18:25:39 <asahiya> 私が超ノベマスのホン書いた時は「よっし、雪歩さんと貴音さんがお互いに笑顔で終わる話にするぞ」だったしな。
18:26:06 <asahiya> ＃大雑把もおおざっぱ、でこんな感じだと思う
18:26:55 <asahiya> 少し絞ったのが「雪歩さんと貴音さんが、それぞれお互いに何か得て、温かくなる話」とかそのへんかなー。
18:27:07 <asahiya> ＃このへんのコンセプトも、ぶれなかったけど悩んだｗ
18:39:23 + aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:39:55 + OTEtest (OTEtest!metral@FL1-111-169-160-28.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:43:47 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:45:20 ! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
18:45:42 + aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:47:39 <asahiya> ああ
18:47:48 <asahiya> そうか「面倒がなくていい」って思えるのは
18:48:10 <asahiya> それだけ藍澤さんが読んできた作品の「幼馴染」の描写が上手い　という方向の話があるのかｗ
18:52:49 <asahiya> だとしたらすごいなーｗ
18:54:46 <AizawaYu_> ごめん。悪かった。
18:55:52 <AizawaYu_> あさひやさんに散々言われて気持ち悪くなって吐いた
18:55:53 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:56:32 <AizawaYu_> これも自分が駄目なせいだ
18:57:06 <AizawaYu_> ごめん、本気でどうすればいいかわからなくなってる
18:57:10 <AizawaYu_> 迷ってる
18:57:46 <AizawaYu_> 何か書こうかと思ったけど書けなくなった
18:58:21 <Kannna> 久しぶりに言うのだけど、短いものを書くのだ。
18:58:38 <AizawaYu_> はい(´・ω・｀)
18:59:17 <Kannna> その方が、助言のブレも少なくなる・かもしれない。期待はできる。
18:59:57 <Kannna> 今の自分に、何が書けるのかの見極めもつきやすい。
2014/02/05 19:00:00
19:00:07 <Kannna> だから、短いものを書くのだ。お勧め。
19:00:17 <AizawaYu_> はい(´・ω・｀)
19:01:05 <Kannna> 短編集とか、再読、未読含めて、しばらく読んでみたら、数十冊くらい。
19:01:15 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:01:22 <Kannna> 古いんだろうけど、蓬莱の短編集とか、ラノベでもあるじゃーん。
19:01:42 <Pikoyan> そういえば
19:01:48 <hir_CF> ↓ラノベ書きになるビーム
19:01:52 <Pikoyan> 短編詐欺というのも良く聞くな
19:01:59 <hir_CF> 短編詐欺とな
19:02:01 <Kannna> 短編詐欺？？
19:02:10 <Kannna> おれだよおれ。短編だよ。
19:02:23 <Kannna> こうですか？＠きっと違う
19:02:45 <Pikoyan> 短編と銘打ってるのに明らかに続きを意識しすぎて「これ、長編のＯＰだけを短編と言い張ってるだけだろ」って言われちゃう類
19:03:22 <AizawaYu_> ふむ(´・ω・｀)
19:03:32 + ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:03:42 <Pikoyan> あるいは短編シリーズ的な物でそれぞれが落ちてないものだったり
19:04:08 <Kannna> ふむふむ
19:04:10 <Pikoyan> まぁ、アレです。小説家になろうでの更新情報が短編と長編とで別枠なので
19:04:38 <Kannna> そういうのでもいいと思うなぁ。もう習作と割り切っちゃえば＜「これ、長編のＯＰだけを短編と言い張ってるだけだろ」って言われちゃう類
19:04:41 <asahiya> ああ　こちらもちょっと言葉の角が立ちすぎていたように思います。それは申し訳ない＞藍澤さん
19:04:42 <Pikoyan> 短編の方が目立ちやすい（投稿作品が少ないから）ってのを利用したもんです
19:05:07 <Pikoyan> 読専の人から言われる類＞短編詐欺
19:05:11 <Kannna> 村上春樹に「蛍」という短編があるのですが
19:05:36 <Kannna> これ、後に『ノルウェイの森』の一部に、ほぼそのまま使われてる。
19:06:04 <Kannna> 使われてるのだけど、とても、「蛍」の前後を書き足したら『ノルウェイの森』になるとは思えない（笑
19:06:09 <Pikoyan> いやほら
19:06:15 <asahiya> あー、うーん。しつこいからいいか
19:06:24 <Pikoyan> 短編としての起承転結とかがあるならまだしも
19:06:55 <Pikoyan> 明らかに落ちも何もないような感じのＯＰ部分だけってのがまぁあるじゃないですか
19:07:17 <Kannna> ふむり
19:07:20 <Pikoyan> まぁ、明確な定義の無い言葉の類ではありますけどねー
19:07:47 <asahiya> えーとえーと。
19:07:50 <Kannna> いや、雰囲気はわかると思いますよ。
19:08:04 <Kannna> 読んだ方の、騙された感みたいな＜なんたら詐欺
19:08:10 <asahiya> 今浮かんだので、「幼馴染」についてまとめ直していいでしょうか。
19:08:36 <Kannna> んー、話題区切れたらいいんじゃぁないかなぁつ１票
19:09:01 <asahiya> うん、便利というか
19:09:15 <asahiya> 「藍澤さんの言う面倒が省ける」という意味で言うなら
19:09:28 <asahiya> 「簡単に因縁が作れる」という点では、確かに便利なんです。
19:09:39 <asahiya> ただ、物語としては
19:10:08 <asahiya> 「使わない因縁は邪魔」というか、「便利」というだけで幼馴染を使われてしまうと、損というか。
19:10:22 <Kannna> ふむふむ
19:10:24 <asahiya> 「幼馴染だからこその因縁」を物語に絡めないのであれば、
19:10:36 <asahiya> 「それは違う形でいいんじゃない？」みたいには思うんです。
19:11:09 <asahiya> だから「幼馴染」と銘打ったからには、「幼馴染でさえなければ」と読者が思うようなことしてくれたら
19:11:35 <asahiya> 逆に言えば、他の物語の瑕疵は気にならないくらいのレベルで、読者としては快感が得られるのではないかと。
19:14:30 <Pikoyan> はいはいはいはい
19:15:29 <Pikoyan> それはつまり幼馴染である必然性がないなら女友達とかただのクラスメイトとかでも良いじゃんということなんだと思いますが
19:16:07 <Pikoyan> そこをあえて幼馴染としてはならないとする理由はなんでしょうか
19:17:40 <asahiya> んー。大雑把でよければ「勿体ない」ですかねー
19:17:54 <asahiya> 読者目線的にはー
19:18:04 <asahiya> まあ、「個人的まとめ」なので。
19:18:15 <Pikoyan> ぇ
19:18:37 <Pikoyan> 「設定過多で疲れる」とかじゃないんだ＞ログから感じた印象
19:19:09 <asahiya> 使い切ってくれるならいいですよ？
19:19:13 <Kannna> 期待しちゃうんでしょうかね
19:19:26 <asahiya> うん、その辺はありますね
19:19:28 <Kannna> だから、活かされないと、もったいないと感じる、のかなぁ、と。
19:19:34 <asahiya> 定番でいいんです。
19:19:36 <Kannna> ＃今読んでて思った事
19:20:31 <Kannna> アタシ、アニメの『夏色キセキ』って、すごく出来がいいって、高評価なんだけど
19:20:40 <Kannna> あれ、幼馴染４人組の話だよね。
19:21:06 <Kannna> 幼馴染ならではのネタや展開が、毎回のように。
19:21:20 <asahiya> ほほむ。覚えておきます
19:21:49 <Kannna> .k 夏色キセキ
19:21:56 <Kannna> ＃いちおー入れてく
19:25:29 <Pikoyan> ちゃんとは読めてないけどざっとログと元の作品を見てきた
19:27:15 <Pikoyan> ・異世界から来た王女様と出会う
19:27:43 <Pikoyan> ・その王女様は(当時は知らなかったけど)自分の幼馴染であり数年ぶりの再会
19:28:01 <Pikoyan> ・とりあえず王女様は何かに追われているらしくてバトル
19:28:54 <Pikoyan> 並べると確かに幼馴染ってのが浮いてるなぁ
19:30:39 <Pikoyan> というかこれ説明する手間が省けて楽だからと幼馴染設定にしたら作者が読者に説明しなきゃならんことも省かれたりしないかしら
19:32:15 <AizawaYu_> ＃体が寒いというか冷たいのでお布団に入って横になっています(´・ω・｀)ノシ
19:35:58 ! Yuzu (Connection closed)
19:36:09 ! Marcy (Ping timeout: 121 seconds)
19:40:29 ! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
19:41:54 cos_afk -> cos0
19:51:09 + Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163006105.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:52:05 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:58:13 ! ocha (Connection closed)
19:58:34 + ocha (ocha!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2014/02/05 20:00:00
20:01:14 + saritypeZ (saritypeZ!sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:02:17 ! AizawaYu_ (Quit: それではノシ)
20:02:42 ! ocha (Ping timeout: 121 seconds)
20:06:46 ! Tonbi_ko (Ping timeout: 121 seconds)
20:07:38 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:08:12 OTEtest -> OTE
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20:35:55 ! Yaduka[Sleep] (Connection closed)
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20:56:40 ! NM (Ping timeout: 121 seconds)
2014/02/05 21:00:00
21:03:49 <OTE> もけけけ
21:05:35 + Jackson (Jackson!jackson@p5203-ipbfp4205osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:05:42 <Jackson> ラブライブひと通り見た
21:05:54 <Jackson> うーん二期は今年の春か楽しみだな
21:06:49 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:07:03 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.8) to #もの書き
21:11:53 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
21:14:29 <asahiya> 予備が活発なので移動
21:16:29 (asahiya) >18:57 (Shijima) むしろ私が読みたい＜幼馴染み思春期
21:16:30 (asahiya) >19:06 (asahiya) とりあえず三題くださいｗ
21:16:31 (asahiya) >19:06 (asahiya) リミット無しでよければ考えますｗｗ
21:16:32 (asahiya) >19:07 (Shijima) では「バレンタイン」「さかさま（若しくは逆とか）」「主張」で
21:16:33 (asahiya) >19:07 (Shijima) 時期ネタ/現象/人の行動　で考えてみた
21:16:35 (asahiya) >19:11 (asahiya) うん！
21:16:36 (asahiya) >19:11 (asahiya) 紫嶋さん。かなりきれいに収まった。
21:16:37 (asahiya) >19:11 (Shijima) ほほう
21:16:39 (asahiya) >19:11 (asahiya) プロットは組めました
21:16:43 <asahiya> とりあえず書きあがりました。
21:16:47 <asahiya> という事でタイムスタンプ。今から公開準備します
21:17:00 <asahiya> やっぱり私が動ける時間は2時間かｗ
21:23:00 <Jackson> しかし前から思ってたけど猛虎ネキことラブライブの希さん
21:23:14 <Jackson> Wとかは他の人と同じ値の６０なのになんで妙にぽっちゃりさせてるのか
21:24:56 (asahiya) 幼馴染み思春期(+三題噺) | Fan opus Talker
21:24:57 (asahiya) http://cre.jp/asahiya/2014/02/05/7/
21:25:14 <asahiya> という訳で出したー
21:25:21 <asahiya> 後は煮るなり焼くなりしてくれー
21:26:37 <asahiya> 「バレンタイン」の告白、今と昔で性別が「逆」、好意の「主張」という事で一つ。
21:28:48 + NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:30:14 ! NO_XX (Quit: Leaving...)
21:30:26 <Kannna> 読ませてもらいました。
21:30:39 <Kannna> あっさりとしてて、読み易かったです。
21:31:16 <asahiya> 余計な情報全部省きました。……組み立て時間自体短いのであまり多くないですが。
21:31:42 <asahiya> 私にとっての思春期、ってこー「訳の分からない事で悩む」とかあるかなと。
21:31:48 <asahiya> 考えすぎは筆者の特徴ですね
21:32:01 <hir_CF> 思春期
21:32:10 <hir_CF> 見もふたもなく言ってしまえば
21:32:13 <Kannna> ああでもそうだと思うよん、思春期、ってこー「訳の分からない事で悩む」
21:32:13 <hir_CF> 商売の対象？
21:32:30 <Kannna> わけのわかんない事で悩んで、悩んだ本人もわけわかんなくなるのよ（笑
21:33:14 <Shijima> へー（笑）
21:33:32 <asahiya> とりあえずざくっと受験スケジュールと、主人公ヒロインの部活まではイメージしてました。
21:33:49 <asahiya> 入れてないけど！
21:33:52 + chita (chita!chita@opt-183-176-113-188.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
21:34:02 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:34:16 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:34:21 <asahiya> 女の子の気持ちが書かれてないのは、筆者が男性だから　という所で一つ。
21:34:25 <Shijima> こっぱずかしい方向に全力疾走ですね
21:34:26 ! Yuzu (Connection closed)
21:34:38 <asahiya> わりとこー
21:34:39 <Shijima> （やっとブラウザ動いたらしい）
21:35:14 <asahiya> 幼馴染って「余程何かなければ、中学の頃には消滅しているもの」というイメージがあったので、サクッと崩壊と再構築を。
21:35:59 <asahiya> ちなみに野球だったのは、勝利の焼きそばパンの名残。
21:36:32 <asahiya> ＃アレ、一時のチームメイトという感じで野球仲間だった「当時は男の子と思っていた女の子」という所まで書く予定だったので。
21:37:06 <asahiya> だからまあ
21:37:20 <asahiya> 手持ち材料でしか料理してないです。という意味では、引き出しは多くないかな
21:37:30 <asahiya> まあ、短篇なので。引き出しの多さより纏め方かと。
21:37:49 <asahiya> あ、ちなみに。
21:38:05 <asahiya> 20分前までは
21:38:30 (asahiya) >俺があいつを自然と避けるようになるのに、そう時間はかからなかった。
21:38:39 <asahiya> この行以下の地の文は一文字もなかったので。
21:38:51 <asahiya> ちょっとその辺バランス悪かったり色々あるかもしれません。
21:39:02 <asahiya> ＃←地の文苦手
21:39:29 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
21:40:18 <asahiya> ちなみに(多いな)。
21:40:28 <Kannna> その辺は、この短さでは苦にはならないと思います。
21:40:43 <Kannna> ＃もちろん、気になる人もいるでしょうけど。
21:41:12 <asahiya> こーちゃんの怒涛の告白ですが、筆者の中にはもっといろいろ具体的にあったんですが、「森孝介」というキャラクターの台詞にするうちに、どうにもこうにもそう言う台詞にしかならなかったｗ
21:41:15 ash_ -> Noroi
21:41:20 <chita> 間に合わせの修理を行ったマイカーは駆動輪の左側だけが違う銘柄になってしまっていた。気にしないようにしていたが、走らせていても言葉にできない違和感を感じ続けていた。今日、ガソリンスタンドに持ち込んで左右とも前後輪のスワップをしてもらった
21:41:44 <Kannna> 苦にならないというのは、印象に残るとは違うのだけど。そこについては、言わなくてもいいと思うんだ。
21:42:06 <asahiya> 「敢えて言うなら難は出る」んですねｗ
21:42:13 <asahiya> まあ即興じゃあしょうがないｗ
21:42:29 <Kannna> そうだと思います＜即興じゃあしょうがない
21:42:36 <asahiya> こう、マコも真琴も「それぞれ」好きで、でも二人は同一人物なんだ　という所がこーちゃんの中ではまだ未消化なんだ
21:42:43 <asahiya> という所をもっとやりたかったのですが。
21:42:50 <Kannna> ふむふむ
21:42:59 <asahiya> なんて書けばいいか分からなくなりましたorz
21:43:13 <Kannna> そっか。了解。
21:43:34 <Kannna> それは悪い事ではないと思いますよ＜なんて書けばいいか分からなくなりました
21:43:50 <chita> なんとなく調子よく走らせることができるようになった。処置前に感じていた違和感を言葉にできなかった私は、処置後にどう良くなったかすら表現できない。気分の問題で済ませるのも気分が悪い。もやもやしているというのはつまり釈然としないことだ
21:43:58 <Kannna> 簡単に言えるようなら、人は小説なんか書かないと思うから。
21:44:02 <asahiya> だから多分、「これから二人の間で思い出話をする」ときなんかには、表現の仕方があると思うんですね。
21:44:26 <Kannna> ふむふむ。
21:44:43 <asahiya> 「マコ」の話をするときのこーちゃんは、「真琴」に「マコってこーいうやつなんだぜ」みたいに
21:45:00 <asahiya> 他の人みたいに話すんだけど。聞いてる本人は自分の記憶だから「ああ、そうだったねえ」
21:45:12 <asahiya> みたいに普通に返して。「あ、ああうん」ってどもっちゃう
21:45:39 <Kannna> さっきさ
21:45:47 <asahiya> で、ドモる自分に気づいたところで「ああ、真琴はマコなんだよな」みたいに心の中で思う　みたいな
21:46:03 <Kannna> ＞21:32 (Shijima) こっぱずかしい方向に全力疾走ですね　te
21:46:08 <Kannna> て出たでしょう。
21:46:17 <Kannna> これキーなんじゃぁないかな。
21:46:23 <asahiya> ほほむ
21:46:30 <asahiya> うーんうーん。
21:46:39 <Kannna> 女の子の方のキャラを描くにしても。
21:46:53 <Kannna> あるいは、今回のを習作にして膨らませるにしても。
21:47:19 <asahiya> 「恥ずかしさ」を入れたというと、夕日の赤云々　以外に作者は意識してなかったんですが。
21:47:19 <Kannna> もっと、うーんと恥ずかしい課題を、作者からキャラに課して。
21:47:53 <Kannna> そこを踏み越えるドラマを書いてもらえたら、印象強まりそうな気はします。
21:48:05 <Kannna> どれくらいの恥ずかしさが希望かと言うと
21:48:22 <Kannna> 最低限、黒子のバスケの入部試験くらい（笑
21:48:42 <asahiya> 時系列ってこのあと、ですかねえ
21:48:52 <Kannna> そこは、色々考えて
21:49:05 <Kannna> 考えてから取捨選択するのがお勧め。
21:49:46 <Kannna> 例えば、今回の前だったら、女の子キャラと、女の子友達の間で、ちょっとしたやりとりとか書けるかもしれない。
21:51:02 <asahiya> 多分似た者同士で、似てるけどちょっと違うカンジなんだろうなあ　ってイメージですねえ
21:51:13 <Kannna> ふむぅ
21:51:33 <Kannna> クロスゲームの２人とは、違うよねぇ。
21:51:46 <Kannna> ＃あの２人も意地っ張りなとこは似てるけど（笑
21:52:40 <Shijima> もっとこっぱずかしくできるな……
21:52:51 <asahiya> よし、紫嶋さん
21:52:55 <Kannna> にゃはぁ
21:52:55 <jin_nagumo> わくわく
21:53:37 <asahiya> ホワイトデー・サプライズ・海　の3題で
21:53:52 <asahiya> これをもっとこっぱずかしくしてください(まて
21:54:00 <Shijima> 「他の奴らと一緒」「ううん」とかの辺りは「当人たちだけがわかってる」になってしまっているかもしれない
21:54:04 <Shijima> ほほう
21:54:47 <asahiya> ああ、その辺はちょっとご都合で足した感があるやり取り　ではありますね
21:54:53 <asahiya> 全体の中では比較的。
21:55:00 <Shijima> えっと、このキャラで？（笑）
21:55:11 <asahiya> ええ。
21:55:18 <asahiya> ギリギリまで突っ張って欲しかったのでｗ
21:55:47 <asahiya> 最後に「好きでなけりゃここまで引っ張るかバカヤロー！」と吠えて欲しかったので。
21:56:07 <Shijima> 設定とか適当に足しちゃってよい？
21:56:46 <asahiya> ああ、元々部活と「親絡みの幼馴染かなー」くらいしか、描写してない所には転がってないので
21:56:51 <Shijima> 「主張」は好きですなー
21:56:52 <asahiya> お好きなようにどうぞｗｗ
21:56:58 <Shijima> ほいほい
21:57:06 <Shijima> 今の部活はなんだろう
21:57:26 <asahiya> 孝介は野球部、真琴は水泳部のイメージでした。
21:57:55 <asahiya> 男子がありてー(笑)に話題にしやすい部活で、真琴のイメージから外れていないもの　ということで。
21:58:06 <Shijima> ふむふむ
21:58:20 <asahiya> 思う所があれば変えていただいても―
21:58:31 <asahiya> 女バスとかｗ
21:59:12 <Shijima> では目標２時間で。ゴー！ｗ
21:59:42 <asahiya> まじかｗｗ
21:59:48 ! Marcy (Connection closed)
21:59:55 <asahiya> 私の2時間って「結果」なんですがｗ
21:59:59 <Shijima> ２時間には２時間でかえさんと
2014/02/05 22:00:00
22:00:02 <asahiya> いや、燃料よかったですけどｗｗ
22:00:02 <jin_nagumo> ふむ、、、。日付変わる前に出来上がるのか。
22:00:03 + Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163006105.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き
22:00:09 <Shijima> たぶん四時間ぐらいかかるけど気にしないで（ぉ
22:00:35 <Shijima> あと、思いついたネタが某作品と超似てるからどうしようかなあ
22:01:12 <asahiya> それは
22:01:20 <asahiya> 躊躇った分完成時間遅れるだけだと思いますｗ
22:10:45 MorrisWork -> Morris
22:13:42 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
22:14:43 <Shijima> 先生、3月に海は難しいです
22:15:29 ! ocha (Quit: Leaving...)
22:16:43 <asahiya> うむ。
22:16:52 <asahiya> 無茶振りされたので無茶振りしてみました(ぉぃ
22:17:25 ! Yaduka[Sleep] (Connection closed)
22:17:41 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:17:47 + Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:20:01 <asahiya> ご要望でしたら変えますが＜海
22:20:13 <Shijima> がんばる
22:32:55 <Kannna> http://mieru1.exblog.jp/12581349
22:33:19 <Kannna> 「受ける絵　受けない絵」地味な漫画家・富士山みえる
22:33:39 <Kannna> このブログ記事はすごくいい。読み応えがある。
22:34:36 <Shijima> プロットできたぜ
22:34:38 <Kannna> ＃アタシがｔｗｉｔｔｅｒでフォローしてるマンガ家の山本貴嗣さんが、TWでご紹介。
22:34:42 <Shijima> ほうほう
22:36:15 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:41:26 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:42:27 ! saritypeZ (Ping timeout: 121 seconds)
22:46:33 + noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き
22:47:43 + imo_ (imo_!imo@em111-188-229-19.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
22:49:28 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:51:13 ! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
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22:55:52 ! imo_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:59:01 ! Balyoshi (Connection closed)
22:59:24 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
2014/02/05 23:00:00
23:00:17 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:02:46 + LizardMen (LizardMen!LZD@KD182249168201.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:10:35 <kaya-n_> 読んだ
23:11:46 <kaya-n_> 告白が流ちょうすぎるような気がして、どもり、空回り感が欲しいかなと思った。
23:12:38 + kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き
23:13:05 <asahiya_> 溜めとか間の問題ですかｗ
23:13:23 <kaya-n_> あと、なんというか、見事なクライマックスに向かうクレッシェンドなのにメゾフォルテみたいな感じがしてしまった。
23:13:25 <asahiya_> なるほどなるほど。確かに告白前後には間らしい間がないですね、そういう意味での。
23:13:38 <asahiya_> も、もう少しわかりやすく。
23:13:47 <asahiya_> 楽想記号は少し弱いので
23:14:42 <asahiya_> えーとえーと、あ。
23:15:23 (asahiya_) > mf / メゾ・フォルテ / やや強く
23:15:43 <kaya-n_> 告白部分が、盛り上がりとして段々強くなっていく感じが凄くしたのに、その想いの強さに反して、結果想いを出し切れたのか、そこまで盛り上がったら勢い余るだろうみたいな何か、を物足りなく感じたんだと思う
23:16:04 <kaya-n_> なんか変な日本語ですまんす
23:16:21 (asahiya_) > decresc. / デクレシェンド / だんだん弱く
23:16:54 <asahiya_> と、引けました引けました。ふむ。
23:17:11 <kaya-n_> クレシェンドは段々強く、ね
23:17:19 <asahiya_> ああ、幼馴染　でなければデクレッシェンドはもっと簡単に避けられたかもしれません。
23:17:52 <asahiya_> なんというか「幼馴染」って私にとって「日常的存在」の象徴みたいな所があるので。
23:18:27 <asahiya_> 日常に戻る、みたいなイメージで最後穏やかな形に纏めた感が。ふむ、これだと物足りないって人も出るんですね
23:20:36 <asahiya_> あー……　上手い人なら「盛り上がり」と「テンポ」を別々に描けたかもしれませんね
23:20:56 <asahiya_> かやーんさんが楽想記号使ってくれたからこういうニュアンスになったんですけど。
23:21:14 <asahiya_> 「日常的テンポ」に戻すにあたって「盛り上がり」が引っ張られちゃったのかなと
23:21:38 <asahiya_> 多分、上手い人なら両立できるｗ
23:21:48 <kaya-n_> 穏やかな形に戻るのは良いんだけど、その前に主人公の気持ちの収まりがつくのか、という納得感の問題かなあ
23:22:19 <asahiya_> ああ、それはちらっと感想会のなかで私が自分で言ってますが、
23:22:42 <asahiya_> 「あの場で自分でキッチリ収める」のは不可能　だろうと。
23:22:51 <kaya-n_> まあ、そこは好みの問題かもしれん
23:23:03 <asahiya_> うにうに、それもありますなー
23:23:16 <asahiya_> いやあ、大事なポイントをいただいたと思います。ありがとうございます。
23:23:56 <kaya-n_> 私は盛り上がりがあれば、盛り上がりの頂点にいききらないと、不満に感じる方だから。
23:24:19 <asahiya_> ああ、それで行くと
23:24:33 <asahiya_> 全般的に女の子が落ち着きすぎというのは、割と致命的ですか。
23:24:58 <kaya-n_> 女の子のことは描写していない、ということでそっちは納得なんだけど
23:25:06 <asahiya_> ほふ。
23:25:25 <kaya-n_> 主人公の気持ち的に、頂点行ききったのか、という感じですね。
23:26:06 <asahiya_> ……
23:26:16 <asahiya_> かやーんさんに言われて、一つ思いつきました。
23:26:17 <dain> 　読んでみた。一段落ついたら私も感想いう～
23:26:19 <asahiya_> あー。
23:26:38 <asahiya_> なるほど、この改訂いれたらまた、かやーんさんの感想変わりそうな。
23:26:45 <kaya-n_> ほう
23:27:00 <asahiya_> 思いついたことがあるので、改稿の公開があれば　お見せできると思います。
23:27:08 <kaya-n_> らじゃ
23:27:26 <asahiya_> はい、ひと段落ついたと思います。お読みいただきありがとうございます
23:27:52 Toybox_dead -> Toybox
23:28:21 <Shijima> できたー
23:28:24 <Shijima> http://novel.fc2.com/novel.php?mode=tc&nid=183657
23:29:12 Toybox -> Toybox_dead
23:30:08 <Shijima> あんまり恥ずかしくならなかった
23:30:27 <dain> むに、言おうと思ったけど新しいのがきてしもた
23:30:44 <Shijima> お先に旭屋さんの方どうぞ（笑）
23:30:58 <Kannna> んにゃ。結構恥ずかしさはありますよん♪
23:31:12 <Kannna> これは、大人になるとほほえましく思う恥ずかしさですね。
23:31:24 <dain> というても基本はかやーんさんのと同じなんだよねぇ。ただ、多分原因は最後のセリフかなぁと思う、くらいで
23:31:25 <Kannna> その点は、大人向けかもしれない??
23:31:54 <jin_nagumo> だばー。（佐藤）
23:32:02 <jin_nagumo> 佐藤→砂糖
23:32:04 <Shijima> 砂糖誰ｗ
23:32:13 <Shijima> というわけで「好きな色」のところをちょっといじろうと思ったのですが
23:32:16 <dain> この台詞にリズムがないというか、整ってるから盛り上がっていかんのではないだろうかと思う次第
23:32:17 <jin_nagumo> 誤字ったｗ
23:32:28 <Shijima> あさひやさんがたぶん読んでる「県庁おもてなし課」とネタが被るっつー！
23:32:49 <Shijima> 色まで被るっつー！
23:32:57 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:32:58 <asahiya_> ……ごめんなさい、読もうと思ってそのまんま。
23:33:06 <Shijima> そうかｗ　まあ重大なネタバレではないのでｗ
23:33:28 <asahiya_> ああ、dainさん　もうちょい詳しくお願いできますか
23:33:33 ! LizardMen (Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！)
23:34:26 <dain> 最後の台詞を発音してみるのが良いと思うのだけど、どうも書き言葉として主語と述語がきちんとしていて文章に冷静さを感じてしまうんじゃあないでしょうか
23:34:53 <asahiya_> ふむふむ。そういう視点ですか。
23:35:00 <asahiya_> くずしてみたほうが、とｗ
23:35:50 <dain> 一応崩してはあるんだけど、「わからなくて・～とか」でも文章としてきちんとしているから、違和感が残る。盛り上がりという意味では辛いんじゃないかなと。
23:35:51 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4191-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:36:34 <dain> 「」内の表現以外はわりかし整った文章なので、例えばこれを感情を入れて発音しなさいというのはなかなか難しく思いました
23:37:38 <dain> そんなとこです、ぽて
23:37:55 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-68-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:38:12 <asahiya_> あー。「綺麗過ぎる」みたいな感じなんですね、全般的に。
23:38:19 <asahiya_> 私の文章の癖なんだろうなあｗ
23:38:50 <asahiya_> 一応脳内音読流行りながら書いてるんですけど、まともに再現すると三点リーダーの嵐になるのは、アマチュア作品の常と言いますか(逃げ口上
23:38:55 <asahiya_> 絞り方が難しい。
23:39:06 <Kannna> 綺麗なんだけど、美文ではないんだよね。
23:39:22 <Kannna> 強弱は乏しいんだ。
23:39:33 <asahiya_> 交通ルールは守っているけど、綺麗な運転ではない
23:39:37 <asahiya_> みたいな感じですか？
23:39:40 <kaya-n_> あさひや君がいつも話してるのもちょっと堅いやん
23:39:43 <Kannna> えーっと
23:39:44 <dain> 三点リーダだらけにしてみるのも一度ありではないかと思いますが
23:39:55 <Kannna> メリハリはあまり感じないんです＜美文ではない
23:39:58 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
23:40:09 + Totliezer (Totliezer!Totliezer@p26068-ipngn3201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:40:12 ! Yaduka[Sleep] (Quit: Leaving...)
23:40:15 ! TK-Leana_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:40:20 <asahiya_> ああ、メリハリは……ないですね。ふむ。
23:40:21 <Kannna> ただし、文章としてはきちんとしてるので、だらしない感じではない＜メリハリはあまり感じない、と言っても。
23:40:41 <asahiya_> 読める程度には整っている　？
23:40:43 <Kannna> そういった類のルーズな文章ではない。
23:40:53 <Kannna> いや、読める程度って以上に読み易いですよ。
23:41:02 <Kannna> ぶっちゃけ、ガイド本なんかには最適。
23:41:04 <kaya-n_> とにかく、感情の発露としての言葉としては伝わってきづらい部分があると、いう風に思う
23:41:07 <Kannna> トラベルガイドとか。
23:41:23 <dain> 僕の考えですけど。強調するのは、台詞なら、順番が大事だとおもいますのです
23:41:36 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:42:00 <kaya-n_> 若い子なんて考えた順番にしゃべるものジャン。（私もだけど
23:42:06 <Kannna> ＃syamoさんの最近の勇者小説は、リズム感あるんだよね。例えば、そういうのは感じない＜メリハリ
23:42:35 <asahiya_> ふむー
23:42:43 <asahiya_> 奥深いですな。文章って
23:42:56 <kaya-n_> 整わないけどわかりやすい、想いが透けてみるような言葉ってのがいｋればいいよんっていうか
23:43:16 <kaya-n_> 言葉というか、言い方かな
23:43:36 <Kannna> 小説書こうとか、詩作をしようとか思わなければ、読み易くて、理解しやすい文章は、理想ですよね。
23:43:42 <kaya-n_> そしてしじまさんのをざっと、ホントにざっと読んだんだけど。
23:43:56 <kaya-n_> なかなかほのぼのでいいんじゃないかなー（ざっくり
23:43:57 <Kannna> それが書けるだけでも、実は立派な事なんです。
23:44:04 <dain> やはり台詞になるのですが。「そこにある石をとってください」で石を強調したいとしたら「石とって、石。そこにあるやつ。その石。」とか
23:44:16 <Shijima> ありがとっすー（笑）
23:44:32 <kaya-n_> 一つだけ細かいことを言うと、
23:44:32 <dain> これでいくと最初の好きだ云々のセリフは
23:45:02 ! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
23:45:19 <dain> 「好きだ！俺は林葉真が好きなんだ！桜木にも、新田にも、誰にも負けないくらい」
23:45:35 <dain> とかになるんではなかろうか。やっつけで安易だが。
23:45:50 <kaya-n_> 地の文が女の子目線なので、どうしてもおやっと思うところが。
23:45:51 <Kannna> ああ、でも、リズム感あるよね♪
23:46:07 <asahiya_> ああ、リズム感はdainさんのほうがいいですね。
23:46:27 <Kannna> ＃そこも含めて,dainさんが安易って言うのもわからんではないけど。シンプルな、７５調ベースだよね
23:46:49 (kaya-n_) とりあえずこーちゃんが促すとおりに、後ろに腰掛ける。スカートだからまたがれないのがあれだけど。
23:46:50 (kaya-n_) 「よっ、と」
23:46:51 (kaya-n_) 　こーちゃんが自転車をこぎ出す。荷台にぎゅっと捕まっていると、前から声が飛んできた。
23:46:52 (kaya-n_) 「ちゃんと俺に捕まれよ」
23:46:53 (kaya-n_) 「え、だって」
23:46:54 (kaya-n_) 　ちょっとそれは恥ずかしかったのだ。しかし、
23:46:55 (kaya-n_) 「そのほうが安定するから」
23:46:56 (kaya-n_) 　そう言われると従うしかない。
23:47:28 <kaya-n_> ここらへんがちょっともうちょっと変えるといい感じかも、とか思った、
23:47:34 <asahiya_> うわあ。改訂稿がどんどん「あれ？　お前ら卒業式まで校内あるける？　本当に？」みたいな方向に。
23:47:46 <asahiya_> ＃改訂、予定はしていますがするかどうかは未定でお願いします。
23:47:49 <dain> 多分この後躊躇的な台詞になるので、三点リーダ使うとかしつつ、もっぺん自省的に盛り上げていくとか。ベタベタにやるとね
23:48:09 <kaya-n_> 特に「こーちゃんが促すとおりに」は「こーちゃんの言うとおりに」のほうがいいかな
23:48:42 <asahiya_> ああ、「促す」は口語的ではないですね
23:48:43 <kaya-n_> ちょっと堅い。女の子はそういう言い方しないって感じが。
23:48:54 <Shijima> ふむふむ
23:49:07 <kaya-n_> 後、私だったら
23:49:14 <asahiya_> 「こーちゃんに勧められるまま」　もまだありなほうですかね？
23:49:16 <kaya-n_> 「え、だって」
23:49:28 <Shijima> 女の子は、というよりは「こういう女の子は」というのだったらわかります
23:49:29 <kaya-n_> ・・・それは恥ずかしい。
23:50:02 <kaya-n_> 「危ないだろ、しっかり捕まれよ」
23:50:15 + Hisasi (Hisasi!hisasi@124x33x187x98.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:50:30 <kaya-n_> ・・・うん、そうだ、確かに危ない。
23:51:02 <kaya-n_> のほうが自然かな、と思っちゃいます。あくまで私なら
23:51:57 <kaya-n_> 勧められるまま、はそういうキャラならありかな、とかは思うけど、特にそういう感じの描写はなかったので
23:52:10 <asahiya_> あー……「従う」も堅めですから
23:52:19 <asahiya_> そこも直すならそこまで手を入れるのは、アリですね。
23:52:25 <kaya-n_> 幼なじみの日常性を押し出すなら、堅くない方が良いですね
23:53:01 <kaya-n_> 堅くない方が、というか、緩い、柔らかい方が良いね
23:53:16 <asahiya_> 従う　を私が置き換えるなら「そう心配されちゃうと、断るのも気が引ける」とかでしょうか。
23:53:47 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
23:54:11 <dain> ・・なんかやはりこうやってみていると文章書くのは楽しそうでうらやまである
23:54:48 <Shijima> あ、一要素抜かしてた
23:54:57 <Kannna> dainさんは、前は、グジャグじゃな気分を書こうとしてたからねぇ。
23:55:03 <kaya-n_> 従う、はね。意に反してって気がするじゃない。それよりは、したいけど恥ずかしいのに、口実がついたって感じに持っていける方がかわいいかなあと思う
23:55:08 <Shijima> 親まで知れ渡っててこっぱずかしい、というのが幼馴染みのあるあるネタじゃないかと思ったんだけど（笑）
23:55:17 <Kannna> ＃書いてる方の気分もぐじゃぐじゃになるかもしれないよね。
23:55:33 <dain> それは今でも変わってないが。単純に社会人になって昔ほど文章書く機会がへってしもた
23:55:48 <Kannna> なるほど。
23:55:58 <asahiya_> dainさんにノってコメントしてもらえたっぽいのは、嬉しいですね
23:56:25 <dain> 楽しい。しかし悔しい。てわけで僕もなんか書こう
23:56:43 <Shijima> オレンジデーだ
23:57:51 <kaya-n_> ぐじゃぐじゃな気分の描写は、大好き。コントロールされたカオスって感じに、クレシェンドからフォルテシモまで行ければなおいい。
23:58:02 <Shijima> 他によかったり悪かったりした点はないでしょうか

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