#もの書き 2014-01-27
発言数 | 122 |
---|---|
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00:03:11
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
00:03:49
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!)
00:04:13
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:20:48
! syamo (Quit: Leaving...)
00:26:30
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
00:32:25
! zero2 (Connection closed)
00:44:14
Yaduka[Away] -> Yaduka
00:55:31
! yasuyuqi_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:59:20
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
00:59:39
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
01:06:04
_5_Xiaoye -> ash
01:08:28
Yaduka -> Yaduka[Sleep]
01:21:41
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
01:21:41
Morris -> MorrisZZZ
01:34:50
! ash (Quit: 無問題)
01:35:50
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
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+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
01:52:44
! LizardMen (Quit: 「美味である」「…こ、ココア味?」「ココア味」)
02:29:51
! akiraani (Quit: )
03:03:55
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03:05:13
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
03:08:15
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
03:42:51
+ kengakuM_ (kengakuM_!kengakum@p2130-ipngn100302fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:43:27
! kengakuM_ (Quit: Leaving...)
03:49:16
! syo (Quit: Leaving...)
06:00:21
! showchan (Quit: Leaving...)
06:03:36
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
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! NO_XX (Quit: Leaving...)
06:47:34
! kisito (Quit: Leaving...)
07:00:15
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:10:55
MorrisZZZ -> Morris
07:16:03
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07:18:45
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:40:21
Morris -> MorrisWork
07:55:05
! LizardMen (Quit: それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー!)
08:07:47
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p20229-ipngn100201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:11:50
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
08:13:18
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:17:50
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:18:31
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
08:28:48
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:53:11
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
09:01:14
! OTE (Quit: Leaving..)
09:03:44
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:12:58
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:13:30
<Yu_Aizawa> ( ノ゚Д゚)おはようdainくん
09:16:12
! OTE (Quit: Leaving..)
09:22:43
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:24:18
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
09:24:25
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:24:50
<Kannna> #おはようございまぁす
09:25:25
<Yu_Aizawa> おはようございましたー
09:25:36
<Kannna> #どもーノシ
09:26:52
! zero2 (Connection closed)
09:27:01
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
09:29:22
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:59:16
! zero2 (Connection closed)
10:03:58
! AizawaYu2 (Quit: 再起動ノシ)
10:13:37
<Yu_Aizawa> なんか二台目のパソコンの起動がゆっくりなような気もする
10:21:15
<dain> おはそうぎ
10:21:22
<dain> 最近つづくわぁ・・いてきま
10:21:38
<Kannna> あら、行ってらっしゃい。
10:21:47
<dain> 略礼服マジ万能
10:22:06
+ TK-Lean__ (TK-Lean__!tk-leana@112-68-68-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:22:16
! kairi (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! Shijima (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! imo_ (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! OTE (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! koi-chan[away] (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
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! KITE (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! impulse (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
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! V-zEnSV (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
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! cos_afk (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! Prof_M (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! aokaze (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! aba[AWAY] (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! kuzumi-y (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
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! athame_ (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! NM (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! showchan (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! asahiya_ (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! fukanju (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! aranobu (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! symm (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! TK-Leana (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! MOTOI (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:16
! chita (irc.cokage.ne.jp irc.trpg.net)
10:22:22
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-111-169-165-163.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:22:36
<Kannna> にょん
10:22:40
+ chita (chita!chita@opt-183-176-113-188.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
10:22:45
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:23:13
+ NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:23:24
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
10:23:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-52-92.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:23:51
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:23:58
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:24:49
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
10:25:50
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:26:55
<Yu_Aizawa> なんか落ちた
10:29:34
<Kannna> みたいね
10:31:13
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
10:32:56
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:40:21
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p25200-ipngn5702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:50:26
<Yu_Aizawa> なんかこっちのパソコンもリフレッシュさせたくなったので一度落とそう。
11:50:33
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
12:16:55
<Kannna> 》AFPBB News@afpbbcom>自称「国王」が勝手に貨幣印刷、通貨偽造で有罪 仏領ポリネシア http://www.afpbb.com/articles/-/3007302 …
12:18:18
<Kannna> >自称「国王」が勝手に貨幣印刷、通貨偽造で有罪 仏領ポリネシア(AFPBB News)2014年01月27日
12:18:20
<Kannna> >【1月27日 AFP】仏領ポリネシアで、国家として承認されていない「共和国」の「王」を自称する男が23日、タヒチの裁判所から通貨偽造の罪で有罪判決を言い渡された。
12:18:27
<Kannna> あひゃひゃ。おもろい♪
12:29:35
koi-chan[away] -> koi-chan
12:30:43
koi-chan -> koi-chan[away]
12:58:24
<syamo> わけがわからないよ
13:02:12
<syamo> 中国でも随分前から 送金手形や為替手形が唐の時代あたりからやっていて
13:02:23
<syamo> 現金と引換えしていたんだが
13:02:34
<syamo> それを地方政府が債務保証したのが紙幣のはじまりらしいのう
13:02:49
<syamo> 主に重い貨幣の地域で重宝
13:02:58
<syamo> 四川では鉄で取引してたそうなので・・・
13:08:13
<syamo> ポリネシアのおっさん? も債務保証できれば流通するのにな・・・
13:33:43
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:00:50
! aokaze (Quit: Leaving...)
14:37:56
! syamo (Quit: Leaving...)
14:44:51
+ kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126107135155.bbtec.net) to #もの書き
14:50:02
<Yu_Aizawa> ふと思ったのだが
14:50:51
<Yu_Aizawa> ミステリとかで、どこまでフェアにできるか、フェアであるべきか、という問題は常に付いて回るような気がする。
14:53:13
<Yu_Aizawa> 情報を出しすぎればすぐにわかってしまうし、かと言ってあまり出さないのも読者にフェアじゃないと言われる。
14:53:24
<Yu_Aizawa> 難しいところだよなあ
14:57:16
<NM> えっ
14:57:28
<NM> ミステリにおける「フェアネス」というのは
14:58:10
<NM> 「出ている情報で犯人が特定できる」かつ「出ている情報によって、その犯人以外の人間が絶対に犯人でないと証明できる」というのがフェアであるということだ。
14:58:28
<NM> 誰にでも犯人が分かるということがフェアということではない。
14:59:51
<Yu_Aizawa> そうなんですけど、「犯人」がすぐに分かってしまうのはミステリの楽しさがあまりなくなってしまうのではという気がするんですけど……(刑事コロンボタイプとかは除くとして)
15:00:14
<NM> 君は僕が言ったことをまるで理解していないのだなあ。
15:00:22
<Yu_Aizawa> すいません
15:00:42
<NM> 犯人が特定できるかどうかがフェアネスの基本なんだから
15:01:06
<NM> その範囲で出す情報を限定することはフェアネスに反しない
15:01:22
<NM> あとは自分でストライクゾーンを見極めるのだ
15:01:32
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・`)
15:01:37
<NM> ……という主旨で僕が言ってるというのは理解して貰えると思ったんだけど
15:03:23
<NM> そもそも論を言えば、別にフェアでないミステリなんかその辺にごろごろしてるので
15:03:34
<NM> 気にせず面白いものを書けば良いと思うが。
15:05:17
<Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
15:05:53
<aba[AWAY]> 。・x・) ミステリ読まないのでなにがなにやら
15:07:16
<NM> まあ解決篇まで犯人の影すら出てこない(存在すら示唆されない)話なんて内田康夫でも書いてるので
15:07:46
<NM> 「犯人と目された人間以外が犯人でないという証明」の部分はわりとおざなりにされがちだ
15:08:28
<NM> 裁判で勝てるくらいにみっちり詰める必要はどこにもない。読者が納得すればいいので。
15:10:24
<chita> 情報を全部出したうえでミスリードに持ち込んでる作品もいくつかあったと思います。短編の場合が多いかもしれない。ところで、情報が全部出してあれば読者は探偵役よりも早く犯人を特定できるはずだというのは、推理小説の購買者として理想的な思い込みではないでしょうか
15:11:49
<NM> あーまー
15:11:58
<NM> そういう読者は本当にいる。
15:12:15
<NM> ……が、ミステリ作家になりたいのでなければあんま気にしなくていい。
15:13:26
<chita> 登場人物一覧を眺めて「こいつが犯人だったら面白いのに」とか考えるタイプよりは好いよね、純真でさ
15:19:24
<Kannna> にゃは
15:21:21
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:24:13
<Yu_Aizawa> 新作で謎をいくつか考えてて、ヒントとかどの程度出すべきなのかなあ、とか思ってたんですけど……。
15:24:42
<NM> そんなこったろうとは思ったが
15:24:56
<NM> そんなの君以外に決められないのだから僕らに聞かれても困るのだよ
15:25:00
<Yu_Aizawa> まあジャンルとしてはミステリじゃないから、そこら辺は適当(本来の意味で)でいいか
15:25:08
<Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
15:25:12
<NM> 重要なことは
15:25:21
<NM> 「読者に理解できるように書く」ことと
15:25:30
<NM> 「読者が理解しやすいように流れを作る」ことなのだ
15:25:44
<Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
15:26:35
<NM> どうしてここで聞こうと思ったのか、その心理の方が問題だと思うよ割とマジで。
15:27:06
<NM> だってそれ、「どうやって書いたら良いか分からない」レベルの質問だもの。
15:27:18
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
15:27:26
<Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
15:45:44
<Yu_Aizawa> まあちょっと考えていたのは、「信頼できない語り手」とかについてだったんですが(´・ω・`)
15:45:57
<Yu_Aizawa> 2014/01/23 10:00:00 http://cre.jp/blog/2014/01/23/write20140123.html#100000
15:46:23
<Yu_Aizawa> にゅう(´・ω・`)
15:47:16
<NM> そもそも君そんなアクロバティックな技術もってないじゃないか
15:47:45
<NM> まずはちゃんと普通の男女の話を普通に書けっ
15:47:47
<Yu_Aizawa> はい(´・ω・`)
15:51:42
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:30:47
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-220-149-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
16:51:03
! sobon_ (Connection closed)
16:51:03
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001075001.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:12:38
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
17:24:26
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:56:53
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:01:44
! Kannna (Quit: Leaving...)
18:14:54
koi-chan[away] -> koi-chan
18:15:13
koi-chan -> koi-chan[away]
18:16:47
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001090181.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:18:45
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
18:22:37
+ Flan_ (Flan_!Flan_@119-173-3-150.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:29:01
koi-chan[away] -> koi-chan
18:33:39
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:34:43
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:35:09
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
18:40:12
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:43:41
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:57:01
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:57:35
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
18:58:09
+ aspha (aspha!UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:05:36
<Pikoyan> http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2113162.html ご冥福をお祈り申し上げます
19:09:26
<Pikoyan> この話題が既に出てないかを確認するためにログを見たのだが
19:10:50
<Pikoyan> この間やったインセインというTRPGのシステムでは「GMはシーン中の演出で嘘をついて良い」みたいなことが書いてあって面白かったな
19:11:23
<aokaze> やってみたいのだけど
19:11:29
<aokaze> まだるるぶ買えてない
19:11:36
<aokaze> インセインってホラーですよね
19:11:47
<aokaze> クトゥルフとどう違うんだろうという
19:11:53
<Pikoyan> 「秘密」というリサーチした場合などに判明する情報は嘘をついちゃダメなんだけど
19:12:02
<Pikoyan> 単純な演出描写
19:12:56
<Pikoyan> 例えば「ハンナ(NPC)が一人で部屋に居る時に窓からニコラス(NPC)が襲撃してハンナを殺したよ」という演出で
19:13:36
<Pikoyan> ハンナの死因がニコラスに殺害されたのではなくジョン(別のNPC)に殺されたというのでも構わない
19:14:04
<Pikoyan> 見間違いとかそういうのです。真相は秘密を探った結果として明らかになるものだけです。
19:14:13
<Pikoyan> んで、ホラーではありますが
19:14:40
<Pikoyan> クトルゥーとの最大の違いはクトゥルーをやらなくても良いってことですかねー
19:15:14
<aokaze> SANチェックとかのこと?
19:15:18
<Pikoyan> いや
19:15:24
<Pikoyan> クトゥルーモンスターとかのこと
19:15:37
<aokaze> あー
19:16:10
<aokaze> 一応神話生物の出ない、和風ホラーセッションとかクトゥルフでやったことあるけど
19:16:20
<aokaze> そういうのがやりやすいのかな?>インセイン
19:16:45
<Pikoyan> 言い方が難しいのですけど
19:17:10
<Pikoyan> 実際のところクトゥルフのシステム使ってクトゥルーモンスターが出てきたりするとは限らないじゃないですか
19:17:47
<Pikoyan> ホラーっぽいシステムみたいなんが少なかったからというのもありますが、結構色々やってましたよね皆
19:18:00
<aokaze> ですね
19:18:21
<Pikoyan> んだからまぁ、最初からそういうのをやるシステムです
19:18:43
<aokaze> なるほど
19:18:50
<hir_CF> ぬこしょくしゅ
19:19:00
<aokaze> それきんし
19:19:11
<Pikoyan> システムのベースがシノビガミなので
19:19:34
<Pikoyan> PC間での対立型セッションとかもアリですね
19:20:47
<aokaze> ほむほむ
19:20:58
<Pikoyan> 正気度ロールではないですけど
19:21:26
<Pikoyan> 恐怖判定なるものを行って失敗すると狂気を獲得してそれが溜まると酷い目にあったりもしますし
19:21:51
<Pikoyan> 場の全員で一定数以上の狂気が溜まると世界が狂気に飲まれて破滅しますし
19:22:47
<Pikoyan> いや、世界が破滅というのは言い過ぎか。セッションは終了ですけど
19:32:05
<Kannna> (@@)7
19:32:37
<Kannna> 》#hot_topic@katsu2322>【坂東真砂子さん死去】「死国」などで1990年代のホラーブームを担った直木賞作家の坂東真砂子(ばんどう・まさこ)さんが27日午前11時13分に亡くなりました。55歳でした。(読売新聞)
19:32:50
<Kannna> 今日流れたの訃報だと、これ(↑)もありましたね。
19:33:05
<Pikoyan> ほわー
19:33:08
<Kannna> .k 坂東真砂子
19:33:08
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%9D%82%E6%9D%B1%E7%9C%9F%E7%A0%82%E5%AD%90 をどうぞ♪
19:33:10
<Pikoyan> 南無南無
19:34:26
<Kannna> 「1990年代のホラーブームを担った」と言われると、確かにそうだ、と……
19:53:53
Yaduka[Sleep] -> Yaduka
19:58:00
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20:44:16
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MorrisWork -> Morris
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! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
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! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
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+ kisito (kisito!kisito@p79679ada.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:44:52
<chita> 「婚活戦隊マリッジファイブ」第2話でまたマリッジブルーがやらかした。トラブルメーカーになりつつあるな、青なのに
21:45:05
<chita> 嘘です。
21:46:21
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-192.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:48:39
<chita> ちぇ。「マリッジファイブの一員マリッジブルー」というのは誰でも思いつくネタだったらしい
21:50:28
koi-chan -> koi-chan[furo]
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! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
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! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
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ocha -> ocha-furo
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koi-chan[furo] -> koi-chan
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ash_ -> Reiosu_dummy
22:13:51
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
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+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
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TK-Lean__ -> TK-Leana
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22:21:30
<akiraani> マリッジシルバーとかマリッジゴールドがなんというか想像するだけでげんなりです
22:22:23
<Shijima> ひゃくさいひゃくさい?
22:27:09
! Balyoshi (Connection closed)
22:27:20
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
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! ocha-furo (Connection closed)
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! shinkurou (Quit: Leaving...)
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+ ocha-furo (ocha-furo!ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
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ocha-furo -> ocha
23:11:12
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:11:18
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
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+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
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+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) to #もの書き
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+ aoringo (aoringo!aoringo@129.24.1.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
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- aoringo from #もの書き
("Leaving...")
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! NO_XX (Connection closed)
23:34:35
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@87.168.240.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:51:36
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
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+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:52:28
- ash_ from #もの書き
("再見")