発言数 363
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00:01:30
zero2
こんばんは。ログ読み。こいちゃんが想像以上に若くて驚愕。
00:01:57 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:02:22 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:02:47
jin_nagumo
つられて、パシフィックリム予約しちゃった、、、。
00:03:00
zero2
おすすめですぞー>パシフィックリム
00:03:09 ponzz_ (ponzz@KD182250020139.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:03:24
jin_nagumo
今日ガッチャマン見てきたばっかりなのにw
00:03:51
zero2
ガッチャマンも色々騒がれてる作品ですね。
00:04:00
zero2
色んな意味で。
00:04:23
jin_nagumo
おもしろかったよ、不満点がないわけじゃないけどw
00:04:49 ponzz が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:05:03 showchan が切断されました:Connection closed
00:05:06
zero2
ほー
00:05:46 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:06:02
jin_nagumo
※注:南雲は原作をほぼ見てませんw
00:06:38
jin_nagumo
なんか、ツイッターでは、「原作リスペクトしてない!」とかお怒りの方がいらっしゃったのでw
00:11:09
zero2
原作リスペクト云々はともかくとして
00:11:39
zero2
パシフィックリムは監督の「俺はこれが好きなんだっ」という熱気がすげえ伝わってくる映画なので
00:12:03
zero2
そこが一番の推しかなあ。
00:12:12
Yaduka
ガッチャマンはそれがないだけとか言う話を聞きます
00:12:16
zero2
たぶんこういうのは小説書くのにも似たような部分があって
00:12:23
Yaduka
<好きだという熱気
00:12:27
jin_nagumo
日本訪問の様子がテレビで流れた際に和んだからな、、、(笑)。
00:12:37
jin_nagumo
<デルトロ監督
00:12:56
aokaze
エノさんも言ってるけど 俺の面白いを喰らえ! が一番ですお
00:13:02
zero2
どんなに流行の要素を入れても、書き手がそれを好きでないとすぐに判っちゃうもんなんですよね
00:13:33
jin_nagumo
そこまで酷くないと思ったけどなあ(笑)<それがない
00:13:35
Yaduka
噂によると
00:13:37
Morris
×ガッチャマン ○剛力彩芽プロモーション映像集
00:13:41
zero2
……というのは本当にいつもながらここで話題になる話なので、今更ですがw
00:13:58
Yaduka
恋愛要素があんまり無かったのに無理にこじ入れたりとか
00:14:08
zero2
剛力さんはあれですよね
00:14:19
zero2
うまい下手とかいうのではなくて
00:14:33
zero2
剛力さんが演技するとどんなキャラクターでも剛力さんにしか見えないというのが
00:14:40
Yaduka
ケンとジョーとレッドインパルスのおっさんの話にするはずがとか
00:14:41
jin_nagumo
ぶっちゃけると、「剛力さんじゃなくてもよかったよね」とは思いましたが。
00:14:43
Yaduka
まあ、いろいろと
00:14:47
zero2
利点であり、弱点な俳優さんだと思うんですよ。
00:15:06
zero2
ぶっちゃけるとCMとかには向いてるけど、物語にはすごく向いてない。
00:15:23
NO
キムタクも割とそういう傾向のキャラクター持ってますよね
00:15:36
zero2
そうですねー>キムタクさん
00:15:37
jin_nagumo
まぁ、特性でしょうねえ。
00:16:01
zero2
だからキャストを選ぶ側がそこの所をじっくり選ばないと
00:16:24
jin_nagumo
まぁ、個人的に、100点満点中4点は言いすぎかな、と。
00:16:41
Yaduka
そいや、ガッチャマン・クラウズが今無料配信中とか。
00:16:43
zero2
まちがってもほら、あれですよ? 警察のロボットの作品とかにね、元気でショートカットだからってだけで、使ってもらったりしたらね
00:16:44
NM
前田さんのアレはひとつの芸なので
00:16:51
zero2
不安ですからやめてくださいお願いします。
00:17:07
NM
「4点」というのは「デビルマンよりマシだった」というネタのひとつと考えた方が。
00:17:12
jin_nagumo
それは全力で抗議する(爆)
00:17:16
Yaduka
つか、役作りのために髪を切る女優は居ないのか
00:17:26
jin_nagumo
ああ、なるほどw<ネタ
00:17:32
NO
剛力さんが好きになれないと作品ごと嫌いになる弱点はありますね……w
00:18:01
zero2
超映画批評もかなり人を選びますしね。話芸と同じで「記事単体で読み物になってる」のがいいので
00:18:07
Yaduka
鈴木亮平並に体を作り込んだりとかする俳優や女優は居ないのか。
00:18:09
zero2
けっこう強引な批評とかも見受けられますね。僕は好きですけど。
00:18:14
aokaze
カイリキー・殺女って改名するといい気がする
00:18:26
NM
超映画批評を見てデビルマンを見たくなった人は多いと思うw
00:19:03
jin_nagumo
59点くらいはあげてもいいと思います、まる。<実写ガッチャマン
00:19:06
NM
面白くない映画をそれでも映画館に足を運ぼうかという気にさせる技術では前田さんは天才的だ
00:19:17
zero2
わはははは>面白くない映画を〜
00:19:57
NM
「面白いかも知れない」とは思わせないんだよね。「面白くないことを確認するために見に行きたい」という気にさせるのが上手い。
00:20:09
jin_nagumo
まぁ、そんなわけで、明日はパシフィックリムを楽しんでこようと思います(笑)。
00:20:41
zero2
楽しんで来て下さいー
00:21:10
zero2
僕は吹き替えは観てないのでBD待ちにします。
00:21:27
Yaduka
デビルマン? <吹き替え
00:21:54
zero2
デビルマンのどこを吹き替えるんだっw
00:22:02
Yaduka
滑舌悪いじゃん
00:22:11
zero2
いや、吹き替えても良いけどそれで良くなるのかという
00:22:19
Yaduka
まー、パシフィックリムは吹き替え版が良い
00:22:44 jin_nagumojin_nagumo[sleep]
00:23:01
ash_
パシリムの吹き替え版にはひとつ思うところが
00:23:34
ash_
菊池凛子は本人でもよかったんじゃないかというw
00:23:43
zero2
僕は普通に英語版観た後で吹き替えのキャストを知ったんですけど。ヒロインのマコが林原めぐみさんだったので
00:23:49
Yaduka
古谷徹と三ツ矢雄二がとても良い
00:23:53
zero2
ああ、こりゃ吹き替えでみとくんだったなあと。
00:24:06
Yaduka
多分棒になる <菊池だと
00:24:19
ash_
そうなんかなー
00:24:33
Yaduka
他のキャストが声優で一人俳優だとかなり不自然になるので
00:24:48
ash_
あー、たしかにバランスは悪くなりますな
00:24:56
Yaduka
ああ、千葉繁も良かった <吹き替え
00:25:10
zero2
声優さんのほうが、俳優さんよりも声の質とか演技が派手だったりしますよね。
00:25:21
zero2
ケレン味があるというか。
00:25:31
Yaduka
ですね
00:25:56 showchan が切断されました:Connection closed
00:25:57
zero2
で、パシフィックリムはそういう派手さが似合う映画だと思うので吹き替えが面白い、というのは
00:26:08
zero2
なるほどなあ、というカンジであります。
00:26:35 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:26:44
zero2
いや、英語版で黒人司令官がカタコト日本語を喋るのは、あれはあれで面白いですけど。
00:26:54
zero2
「マコサン、チョットオチツイテ!」とか言うんですよ。
00:27:14
zero2
思わず映画館で吹きそうになりました。
00:27:26
Yaduka
でも玄田哲章の声の前には。
00:28:00
zero2
あー、そういえば吹き替えだと英語と日本語の所なんかはまったく同一言語で処理されてるんですよね?
00:28:15
Yaduka
そうよ
00:28:19
zero2
なるほど。
00:29:03
zero2
ちなみに芦田マナちゃんが演じてる、幼少期のマコも林原さんが演じてるんでしょうか。
00:29:27
Yaduka
泣き声だけだったかと思うので、そこはそのままではないかと
00:29:38
zero2
そっかー。
00:29:42
Yaduka
あそこの芝居は良かったと思います
00:29:44
Yaduka
すげー
00:29:47
zero2
あれすごいですよねー
00:30:07
zero2
CGで実際にkaijuいないのに、あの泣き演技。
00:32:03
Yaduka
まあ、パシフィックリムはラストシーンで持って行かれた感が
00:32:09
Yaduka
すげー萌えた
00:34:14
ash_
パシリム見に行きたいが、近くの映画館でやってない
00:34:28
ash_
見に行くには片道1時間かかる…
00:36:11
zero2
地方だとあるある>映画館まで片道一時間
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00:37:40 Yaduka (yaduka@ntchba070227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:42:08
ponzz_
24時間つまんない……
00:42:30 atake が切断されました:Quit: Leaving...
00:43:26
Yaduka
面白いと期待する方が……
00:46:19 showchan が切断されました:Connection closed
00:47:06 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:47:48 TK-LeanaTK-Leana_sleep
01:17:53
ponzz_
三人目に移るか……
01:21:45 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
01:22:28
ponzz_
げんしけん二代目って、脚本、横手さんだったんか
01:23:32
Yaduka
メイン担当はそのはず
01:24:03
Yaduka
そもそも一期目から横手氏がやってますな
01:24:39
Yaduka
まあ、二代目は矢島が可愛い
01:26:29 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
01:26:34
ponzz_
しらんかったわぁ
01:26:41
ponzz_
そうか、横手さんかあ
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01:27:42 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:39:54 ponzz_ が切断されました:Quit: Leaving...
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01:49:45 akiraani が切断されました:Quit:
01:58:31 zero2 が切断されました:Connection closed
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02:06:01 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
02:06:03 MorrisMorrisZZZ
02:19:23 aspha が切断されました:Quit: See you...
02:28:31 showchan が切断されました:Connection closed
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02:32:03
aokaze
あかがねの師匠と地雷魚さんのやりとりに殺されようとしている
02:39:30 Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:49:21 showchan が切断されました:Connection closed
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04:01:07 Hisasi が切断されました:Quit: Leaving...
04:02:45 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:08:29 Yaduka_ (yaduka@ntchba070227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:10:20 showchan が切断されました:Connection closed
04:11:17 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
04:12:08 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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04:30:02 mikeyama が切断されました:Quit: しじみじる!
05:25:49 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:26:46 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
05:28:15 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:28:41
Kannna
#おはようございます。
05:35:57 shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:03:50 showchan_ (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:05:09 showchan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:05:09 showchan_ が切断されました:Connection closed
06:06:13 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:51:01 Chika_11cos0
07:04:09 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:22:14 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
07:25:43 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:27:14 meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:33:14
aokaze
パシフィック・リム 3D吹き替え版いってきま!!!!
07:33:26
Kannna
#行ってらっしゃいノシ
07:46:01 kaya-n (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:57:50 jin_nagumo[sleep]jin_nagumo[away]
08:00:29
licorice
おはようごz、、、ウィザードやってないw
08:01:25
Kannna
#おはようございまぁす
08:07:33 sobon_ (sobon@nfmv001040246.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:08:28 Yaduka (yaduka@ntchba070227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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08:10:13 Yaduka_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:14:39 sobon (sobon@nfmv002221.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:16:40 sobon_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:16:54 MorrisZZZMorris
08:17:30
Morris
雨降ってるから横浜市長選投票行かなくてもいいよね!
08:17:38
Morris
#止んだら行きます
08:21:25
Kannna
アタシは昼頃から行きますぅ
08:21:37
Kannna
#今日は、自治会の説明会があるのだぁ
08:21:46
Kannna
#その後、選挙
08:24:55
Morris
立候補者一覧が公開された次の瞬間に
08:25:09 showchan が切断されました:Connection closed
08:25:09
Morris
現職再選当確、と言われていた今回の選挙ですが
08:25:27
Morris
はてさて、選挙活動でどんな比率になったことやら
08:25:57
Morris
なおいつものように選挙活動なんて見なかった行動圏w
08:26:00
Kannna
まぁ、現職優勢と思いますぅ
08:26:16
Kannna
.k 横浜市長
08:26:16
Toybox
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09:13:39
dain
おはら
09:13:49
Kannna
#ノシ
09:21:06 arca_awarca
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10:57:38
ponzz
.k 乙女はお姉さまに恋してる2 ~移りゆく花のように~
10:57:38
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10:57:46
ponzz
読了
10:58:13
ponzz
いやぁ、ゲームの脚本しながらだから完結まで長かったけど
10:58:15
ponzz
面白かった
10:59:39
ponzz
ゲーム中、違和感があった部分(これは仕方ないところなのだけど)もきれいに解消されていて
11:00:28
ponzz
ゲーム中でどうしてもあった不満をすべて一掃してくれましたわ
11:00:43 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:03:03
ponzz
バレンタインでもらったチョコレートを一人でがんばってたべようとして自律神経失調症になってしまったエルダーの話を読んでみたいと思うのは仕方ないよね
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13:15:02
aokaze
http://matome.naver.jp/odai/2137739633670856501
13:15:04
aokaze
あー
13:15:17
aokaze
何日の小説でこんなパターンあるな
13:15:19
aokaze
なんか
13:15:46
aokaze
水瓶付近は渇水なのにどうでもいい場所には大量に雨降るパターン
13:16:09
aokaze
で、胡散臭い連中が終末論を持ち出す
13:16:12
aba[AWAY]
うはぁ
13:16:41
aokaze
そして人心崩壊して
13:16:50
aokaze
その共同体はオダブツ
13:17:03
aokaze
という物語にありがちなパターン
13:17:46
aokaze
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130825/k10014010401000.html
13:17:53
aokaze
広島の方では橋が流されるし
13:18:34
aokaze
これ暗黒中世時代とかだとペテン師が不安煽ればあっさり国が崩壊する感じの異常気象
13:26:43
Yaduka_
ちゃんと側溝の清掃していたのかというレベル
13:31:24
aokaze
ですにゃあ
13:35:06 shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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14:11:27
syamo
梅田駅前の水の走るキリスト 追う魔術師ダビデ
14:12:24 jin_nagumo[away]jin_nagumo
14:13:44
jin_nagumo
ふぅ、パシフィックリム見て帰って来たぜぇ。
14:15:45
jin_nagumo
あおかぜさんに吊られてよかったぜ、、、。
14:22:56
aokaze
それはなにより
14:25:16
syamo
エヴァンゲリオンとイデオンと 鉄人28号が合体したようなロボの話か
14:27:00
jin_nagumo
イデ成分はわかりませんでしたw
14:27:23
syamo
女のってて 紅蓮キャノンうってーとさけびそうな印象
14:28:34
syamo
アメリカがスパロボをつくると
14:28:37
syamo
こうなるのか
14:28:44
syamo
スパロボ参戦しそうだな
14:46:41 showchan が切断されました:Connection closed
14:47:07 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:47:26 MorrisMorrisAFK
14:57:38
hir_CF
ただいm
14:57:48
hir_CF
私学教員適性検査受けてきたが
14:58:52
hir_CF
豪雨でびしょ濡れ+急病で保健室送りになった件
14:59:07
aba[AWAY]
うへぁ
14:59:38
hir_CF
退室可能時間まで粘ってみたものの
14:59:44
hir_CF
そんなんで問題とけねー(
15:00:17
hir_CF
何十分か保健室で寝てから次の小論文は一応受けたがやはり駄目だー
15:00:30
hir_CF
更に帰宅の電車が雨で止まった((((
15:00:31
syamo
病気とは不運な
15:00:56
hir_CF
適性検査受講1万円もするうえ年1度しか受けられぬ((((
15:01:15
syamo
一万円も!
15:01:27
hir_CF
つまり私学教員としてのランクがこれから1年間これで決まるという。泣ける
15:01:31
hir_CF
1万もしやがるのだ
15:01:35
hir_CF
兵庫県のは。
15:01:41
hir_CF
なめとる
15:02:02
hir_CF
更に帰ったら母が
15:02:17
hir_CF
「どうせできなかったからそんなこと言ってるんちゃうん」と酷い暴言を
15:02:19
hir_CF
泣いていいか
15:02:34
syamo
井戸にむかって叫べ
15:02:38
hir_CF
井戸ない
15:03:09
hir_CF
体温が異様になんか低い
15:03:54
hir_CF
三十五度五分であr
15:04:33
hir_CF
薬飲んでダウンしたが酷い言われようしたので寝られん((((((」」
15:04:34
aba[AWAY]
太陽に向かってほえろ
15:04:40
hir_CF
太陽いない
15:04:48
hir_CF
くもが
15:04:59
aba[AWAY]
では代わりに大洋に向かって。
15:05:14
syamo
風邪をひいたら 麻雀を打って「麻雀で病気を治すのがおれの定石」とのたまいたいもんだ
15:05:16
hir_CF
山のむこうだ
15:05:25 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:05:29
hir_CF
麻雀やったことない
15:05:33
hir_CF
ちはだいん
15:05:51
hir_CF
私学教員適性検査受けに言ったら保健室送りになったぞだいんのひと(ぐて
15:06:06
hir_CF
もうだめだ(死に体
15:06:23
syamo
あんたいい負けっぷりだな・・・明日・・・大きな場が入っていてな・・・風邪で麻雀を直していたのよ・・・  なあ、代わりにいってくれるかい? レートは今日の10倍だぜ
15:07:43
hir_CF
もふう
15:07:53
hir_CF
愚痴ったのでがんばってねる
15:08:06
syamo
はやく体調をととのえよう
15:08:29
hir_CF
きっとこのままかえらぬひとに・・・・・・
15:08:52
syamo
人間そうかんたんに死なんのである
15:08:55
syamo
悲しい話であるが
15:14:21
syamo
人生とは麻雀でいう 糞配牌である
15:14:31
syamo
他人の配牌はみな早そうにみえる
15:17:00 dain_ (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:24:03 dain_ が切断されました:Quit: Leaving...
15:24:12
dain
やきゅうみてます
15:24:14
dain
こんにちは
15:24:27
dain
。。。
15:24:30
dain
はーさんどうしたの
15:24:55
dain
適性検査とかそんなハードな試験だっけ。ハンター試験のようだ
15:25:11
syamo
一万円もお布施するといってたのう
15:25:30
dain
あーそうか、ショバ代いるのか
15:25:42
dain
私学は経験ないのでわからんが、おそろしいとこである
15:38:12 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:50:17 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:05:12 koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:16:35 MorrisAFKMorris
17:34:20
koi-chan
#こんにちは。
17:36:59 kaya-n_ (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:37:00 kaya-n が切断されました:Connection closed
17:50:45 kisito が切断されました:Quit: Leaving...
17:56:52 kaya-n (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:57:07 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
18:24:15
aokaze
パシフィック・リムの面白さは
18:24:50
aokaze
この先何が起こるかはっきり予想出来て
18:25:06
aokaze
しかもその予想を裏切らないところでもあるのかな……
18:25:11
aokaze
安心して見れた。
18:25:35
aokaze
ストーリー構築術のお手本そのままなので予測できるけどそれゆえに安心できるというのが
18:26:10
aokaze
先ほどマクロスFB7を見ていて全く予想ができないがゆえに楽しみつつも結構ストレスがかかっていたので
18:26:28
aokaze
ハリウッドのテンプレ構築もこれはこれでいいものだなあと思った
18:26:45
aokaze
奇をてらわないで正道を言っているが故なのかもしれない
18:34:28
dain
パシフィック・リム好評やなあ
18:34:45 kisito (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書き に参加しました。
18:34:51
dain
はやくみにいきたいのだがまだいけないのでネタバレにびくつくこのごろ
18:36:03
aokaze
ネタバレはしないようにしています
18:42:50 Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:44:28 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:11:50 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:14:20 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
19:27:01 koi-chanSRV が切断されました:Quit: IPv6無効化さいきどー
19:30:44 koi-chanSRV (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:45:14 showchan が切断されました:Connection closed
19:45:39 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:54:19
atake
カゲロウデイズごっこの説明書を読んでたら、
19:54:35
atake
道路にチョークで横断歩道を書くという部分があって、
19:54:39
atake
それヤバイやつや。
19:57:20 Totliezer (Totliezer@p27073-ipngn2703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:35
Yaduka_
なにこれ
19:59:37 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:54
Yaduka_
https://twitter.com/sabakun38/status/235358474979123200/photo/1 多分コレと思うのだけど、コレですか
20:01:11
Yaduka_
http://response.jp/article/2001/11/15/13191.html 勝手に横断歩道を作るのは道交法違反
20:04:20
atake
それです。
20:06:56 kaya-n_ (kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:34 Yaduka (yaduka@ntchba070227.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:56 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:12:05 Yaduka_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:25:41 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:26:08
dain
村田ストレートいいですの
20:26:59
dain
アマチュアぽいきれいな真っ直ぐだ
20:30:23 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
20:30:39 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:30:44
dain
圧勝であった
20:30:48
Kannna
#ばんはぁ
20:30:59
dain
こんばんは
20:31:11
Kannna
#どうもですぅノシ
20:31:47
dain
ガードを両手で固めた姿勢から素早いワンツーとコンビネーション
20:32:21
dain
これは人気でますのぅ
20:33:02
dain
ただ世界までたどりつけるのかのう・・
20:34:35
asahiya_
ああ
20:34:42
asahiya_
なんか今ボクシングやってるね
20:34:57
dain
もうおわりましたの
20:36:45
dain
今日の二試合は、両方共いわば新星がチャンピオンを粉砕したという形だったので
20:37:18
dain
なんというか、積み上げたものとか歴史とか、そういうものって残酷に崩れ落ちるんだなぁとしみじみさせられたのでした
20:41:26 lute が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:41:57 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:52:33 akiraani (akiraani@nfmv001014092.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:05:43
asahiya_
はふん。
21:06:05
asahiya_
敗北は、挫折ではありましょうが。「積み重ねの否定」ではないでしょう
21:06:23
dain
んー・・・
21:06:31
asahiya_
そもそも勝負事は少なからず運の要素がありますし
21:06:41
dain
難しいところだし、いわれるのもわかるんだけど
21:06:58
dain
それでもやはり、勝ちと負けがあって、勝ちが第一目的なわけですよ
21:07:41
dain
特にプロというのはね。過程や積み重ねは、それはそれで人格とか教育に資するものではあるが
21:07:41
asahiya_
ん、んん??
21:08:06
dain
なんかおかしかっただろうか
21:08:20
asahiya_
ええっと、プロアマの話はさておきまして。
21:09:23
asahiya_
「勝ち負けがあるよね」という所は否定してなかったつもりなんですけど。
21:09:26
asahiya_
あれ?
21:09:35
dain
ん?なにがだめなんだ?
21:10:04
asahiya_
ええっと
21:10:44
asahiya_
……話の腰折っちゃいました?
21:10:51
dain
いんや?
21:11:09
dain
よくわからなくなったのでもとに戻ろう
21:11:14
asahiya_
多分、dainさんの「一番大事な話」がスポッと抜けてるw
21:11:26
dain
>> 敗北は、挫折ではありましょうが。「積み重ねの否定」ではないでしょう
21:11:46
dain
ようは、これに対して、私は反対だな、という話なんだよな、うん
21:12:14
asahiya_
「でも」とあったので、「~と思う」という主張(属性:対抗)があるはずなんですけど。
21:12:39
asahiya_
理由と理由に沿えて雑感があるだけで、主題は文脈から察するしかないので。
21:12:45
dain
どこのでもだろうか
21:12:50
asahiya_
勘違いしやすい流れになっちゃったのだろうと。
21:13:12
asahiya_
失礼、「けど」ですね。<21:08 (dain) 難しいところだし、いわれるのもわかるんだけど
21:13:23
dain
ふむ
21:13:54
dain
んーまーどういう話を続けたかったかはわからないので、改めて。
21:14:23
aba[AWAY]
。・x・) らいららいららいららいららい
21:15:02
dain
ようは、プロである限り第一目的は勝利であって、それに至るために積み重ねるわけであって。それでも勝ちを得られなかったら、やっぱりそれは積み重ねは無意味であったということにはなるんではないだろうか
21:15:33
dain
だからこそ勝負事は残酷だなぁとぼくはおもうんでらいらいららい
21:16:10
Kannna
今のところは、わかる話だわ。
21:16:41
Kannna
ただあれよね
21:17:26
Kannna
いいとこまで行って負けた人とか、その後、例えばトレイナーとかになれたり、なれなかったり、人によるわけでしょうし。
21:17:44
dain
それはまあ、全然別のレベルやけどね>トレーナー
21:17:46
Kannna
「積み重ねは無意味であった」て言い方は、通じる言い方と思うんだけど。
21:17:49
Kannna
うん
21:18:09
dain
これが部活とかならさあ、その努力とか積み重ねで人間的に成長できたとか良い経験であったとか、まあいえるわけだけど
21:18:24
Kannna
「何にとって」無意味か、とか、どんなレベルで無意味か、みたいな話ができれば(無理にしなくてもいいと思う)
21:18:37
dain
プロはそうではないし、社会もまあそうではないのよぬ
21:18:39
Kannna
話の広がりって奴は出やすいとは思いますぅ。
21:21:12
dain
まあ、あとはあさひやさんの話をまとう
21:22:18
asahiya_
広くは通じない、気がしますね。>Kannnaさん
21:22:42
asahiya_
こう「十分な説明を添えないと、発言糸のようには取ってもらえない」系ではないかと。
21:23:04
Kannna
そかな
21:23:50
Kannna
まぁ、同じことかもしれなんですが、「勝負事は残酷だなぁとぼくはおもう」の前ふりとしては、よく聞く言い方だとは思うんです。
21:24:29
Kannna
その意味で、通じやすいと思ったのですが。発言系があっての言い方ってのは、賛成です。
21:24:44
asahiya_
ああ。
21:25:15 showchan が切断されました:Connection closed
21:25:15
asahiya_
「残酷」→「無意味」という思考の流れは分かると思います。なるほど……
21:25:59
Kannna
発言者のdainさんには不本意な呼び方になる*かも*しれないけれど、ある種、強調語法みたいな。
21:26:15
Kannna
そういう感じ方でした、アタシの場合は。
21:26:41
Pikoyan
チャンピョンまで行けずに負けた人と
21:26:46 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:26:48
Kannna
それに、まぁ、負けた方の選手は、すっげー悔しいだろうと思うんですよね。
21:27:01
Pikoyan
チャンピョンになった後に防衛失敗して負けた人はだいぶ意味が違うんじゃないかと思うのだけど
21:27:15
Kannna
んで「これまでの努力が無に帰した」みたいに思う事は、あると思う。
21:27:23
Pikoyan
後者に対して積み重ねが無意味と言うのはどうかなと思います
21:27:40
NO
#まぁチャンピオンが挑戦者に負けたとして、チャンピオンになるという結果を出している以上、なるまでとなってからのそれまでが否定される訳ではないかと。 前の試合から今回までのトレーニング部分については無に帰した、という考え方は無くは無いと思いますが。
21:27:58
asahiya_
うんまあ、なんというか。
21:28:10
dain
ふうむ
21:28:29
asahiya_
「状況を限定すれば分からなくはない」というあたりである程度腑に落ちたので
21:28:34
asahiya_
ありがとうございました。
21:28:37
Pikoyan
まぁ、チャンピョンになれなくて負けたところで無意味ではないという論法はあるのですけど
21:28:38
dain
チャンピオンに一度なれば、そこでひとつ報われたというか形になったという考え方なのかな
21:28:54
Pikoyan
ベルト負けなきゃダメとか金メダル取れなきゃダメというのはあちこちでよく言われますので
21:28:58
NO
「結果」という面から見ればね
21:29:06
imo_
ふーむ。私はダインさんのしみじみ感はわかる気がするんだけどね。
21:29:13
arca
もともとdainさんは無駄とか無意味とは言ってないし
21:29:22
arca
うけとりかたのもんだいやな
21:29:23
Pikoyan
1回トップに立ったところでずーっとそれを維持できるかといえばそれは無理なわけですし
21:29:32
NO
無常観とかそういう感覚としての「残酷さ」というならそれはそれで理解はできます
21:30:04
dain
うーん。途中でかんなさんがいってたが、誰にとってとかどういう視点でとか、そういう価値観の問題にやはりなるようだぬ
21:30:07
Pikoyan
>20:38 dain > 今日の二試合は、両方共いわば新星がチャンピオンを粉砕したという形だったので
21:30:07
Pikoyan
>20:38 dain > なんというか、積み上げたものとか歴史とか、そういうものって残酷に崩れ落ちるんだなぁとしみじみさせられたのでした
21:30:10
imo_
別に努力を否定してるようにも思えない。精一杯頑張っても、うまくいかないことがあるんだな、という悲しさみたいなものかと
21:30:16
Pikoyan
>21:16 dain > ようは、プロである限り第一目的は勝利であって、それに至るために積み重ねるわけであって。それでも勝ちを得られなかったら、やっぱりそれは積み重ねは無意味であったということにはなるんではないだろうか
21:30:29
Pikoyan
無意味と言ってる様に見えますけど
21:30:36
Pikoyan
誤読でしたか。すみません。
21:31:01
imo_
その辺はダインさん特有の言い回しに受け取りましたね、私は。
21:31:09
NO
前の二行と後ろの一行で、残酷さが「結果が出ない事」にかかってる様に見えたのでそういう感覚でしたね
21:31:27
arca
それは反論をたところですね。反論で旭屋さんの意見を含んでそう言ってしまったんじゃないかな?
21:32:07
arca
実際言いたかった事とは少しチガンじゃないかと僕は邪推するw
21:32:27
dain
まあ、そこらへんも踏まえて言い直すと。現役のプレイヤーとしてプロとして勝負事に望む立場から見ると、敗北することに寄って積み重ねは否定さててしまうものなんだな、と思う
21:32:40
imo_
ボクシングは一戦の重みが大きいというか、何ヶ月も掛けて準備して一つの試合に望む。そういう所がしばしば人生と絡めて、映画やドラマにもなったりするわけで
21:32:42
dain
言っときながら複雑でよくわからんくなった
21:33:11
imo_
そういう感想もあってもいいかと主持った次第
21:33:18
imo_
思った
21:33:52
dain
結局立場とか観点の問題というか違いだとおもいますぬ。プレイヤーとしては無価値、人間としては有価値、此後のキャリアとしては重要とか。色々言える。
21:34:06
dain
>一つの敗北について
21:34:42
dain
ただ、やはり選手の立場からは、一番に来るのはプレイヤーとして、勝ち負けに拘る視点が一番強いんじゃないのかな、と
21:34:54
Kannna
そうね
21:37:17
arca
dainさんは勝利の価値のを、旭屋さんは勝敗を超えた所にある価値を
21:37:23
arca
そんなかんじですか
21:37:37
dain
ということですぬ
21:39:39
dain
新しい話になってしまうが、例えば僕の立場からすると、真面目に必死に努力したA選手と、毎日遊びまわってたB選手が戦って。B選手が勝ったら、B選手の方に価値があることになる。僕はそれもすごく残酷だなあと思うのですが
21:40:00
dain
あさひやさんの立場だと、多分A選手のほうに価値を認めることになるのかな
21:40:31
Pikoyan
勝負事である以上勝てるかどうかが全てですねぃ
21:41:05
Pikoyan
勝った後でならリラックスだのリフレッシュだので体調を整えたと言えますし
21:41:25
arca
ていうよりは、Aも頑張ったよね。ってことじゃなのかと
21:42:58
dain
あーんー
21:44:55 showchan が切断されました:Connection closed
21:45:06
dain
なるほどなぁ。うーむ。
21:45:45 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:51:23 arcaarca_aw
21:52:39 arca_aw が切断されました:Quit:
21:52:47 arca (arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:53:07 arcaarca_aw
21:54:34 impulse が切断されました:Quit: See you...
21:54:36 kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:56:09 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
21:56:24 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:00:13 yasuworqi が切断されました:Quit: Leaving...
22:03:19 jin_nagumojin_nagumo[bath]
22:04:17 ashSAL11
22:05:37 asahiya (asahiya@177.225.74.110.west.bflets.crust-r.net) が #もの書き に参加しました。
22:08:52 asahiya_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:30:45 jin_nagumo[bath]jin_nagumo
22:30:56
Morris
月曜日が……月曜日が来るよ……
22:34:32
NM
嘘だッ
22:34:43
dain
奥義年休半日消化。ダメージは2分の1になる
22:47:18
koi-chan
#ではまた
22:48:17 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
22:49:34
Pikoyan
そういえば
22:49:47
Pikoyan
ひぐらしのパチンコ台が今月くらいに出てたのだが
22:50:27
Pikoyan
リーチ外れ→「この回転が外れなんて嘘だッ!」→大当たり という演出がありそうだと思ってたら本当にあって爆笑した
22:51:17
NO
ああ、復活演出が「嘘だッ!」なのか……(笑)
22:51:32
Pikoyan
です
23:03:52 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:04:37 Totliezer が切断されました:Quit: Leaving...
23:08:12 ponzz (ponzz@KD182250037199.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:12:30 ponzz が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:14:34 ponzz (ponzz@KD182250037199.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:14:48 ponzz が切断されました:Connection closed
23:15:32 ponzz (ponzz@KD182250037199.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:16:23 ponzz_ (ponzz@KD182250037199.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:19:42 ponzz が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:25:00 showchan が切断されました:Connection closed
23:25:00
Kannna
揺れた……かな??@横浜
23:25:15
Kannna
なんか一瞬グラッと来たと思うんだけど。
23:26:22
Kannna
https://twitter.com/earthquake_jp/status/371639662797783041
23:26:25
Kannna
これか
23:26:57 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:27:18
Kannna
》地震速報‏@earthquake_jp>[速報LV1]25日 23時25分頃 千葉県北西部(N35.5/E140.1)(推定)にて M4.6(推定)の地震が発生。 震源の深さは推定62.6km。( http://j.mp/1aESYrG ) #saigai #jishin #earthquake
23:28:12 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:28:22
Pikoyan
恋の予感とかではなかったですか
23:28:25
Pikoyan
>グラっと
23:31:02
Kannna
ちがいましたぁ
23:31:30
Kannna
こう、頭の方がくらっと来る感じではなくて
23:31:38
Kannna
腹の方でグラッと
23:31:45
Kannna
#かんかくてき(笑
23:32:32 ponzz_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:39:43 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
23:42:13 aspha が切断されました:Quit: See you...
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23:42:58
jin_nagumo
デビュー戦の後(?)だからか、情熱大陸も村田選手かー。
23:45:04 showchan が切断されました:Connection closed
23:45:47 showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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