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00:04:06 LizardMen が切断されました:Quit: では血で清算してもらおうか!
00:18:13 OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:44:19 _5_Xiao-ye_1ash
00:47:51 ash が切断されました:Quit: 無問題
00:52:25 MorrisMorrisZZZ
01:04:51 cos_afk_ (cos0@p11184-ipngn100202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
01:05:47 cos_afk が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
01:30:54 akiraani_ が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
01:40:16 OX が切断されました:Quit: Leaving...
01:43:59 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:21:33 KITE が切断されました:Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
03:27:13 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
03:41:46 chita が切断されました:Quit: Leaving...
04:10:45 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
05:01:53 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
05:10:16 imo_ が切断されました:Quit: Leaving...
05:43:19 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
07:09:07 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
07:22:56 MorrisZZZMorris
07:48:30 MELTDOWN (meltdown@p670039-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:57:38 MorrisMorrisWork
08:14:35 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
09:04:25 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:53:38 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
10:31:47 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:49:40 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
12:56:06 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:22:05 chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:36:03 impulse_ (UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:36:28 Marcy_ (marcy@174.109.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:37:29 impulse が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
15:38:15 Marcy が切断されました:Ping timeout: 258 seconds
15:51:40 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:38:00 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
17:25:54 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
18:04:36 Kannna (kannna@softbank126013097158.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:10:36 koi-chan[away]koi-chan
18:23:33 imo_ (imo@218.231.192.64.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:31:41 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:07:04 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:08:42 yamano (yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:12:57 Take-D (take-d@SODfb-14p3-218.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:24:42 Pikoyan (UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:01:51 koi-chankoi-chan[away]
20:07:29 cos_afk_cos0
20:07:35 koi-chan[away]koi-chan
20:08:04
Kannna
(@@)7
20:08:51
Kannna
OTEさん。ちょっと前、ケイオスマジックの話題教えてもらって、ニューエイジの話に転じたことあったけど。
20:09:39
Kannna
あの後、前に作ったファイルを少し更新する感じで、ちょこっと調べとかしてるんだ。
20:09:43
Kannna
んで、
20:10:29
Kannna
UKで、1970年代~1980年代頃に、新しいペイガニズムのムーブメントがあって、一部USにも流れてたみたいですね。
20:11:10 SiIdeKei_ が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
20:11:12
Kannna
先日、話したとき、アタシが復興ドルイドとかで念頭に置いてたのは、19世紀のものなどだったので。
20:11:47
Kannna
そこで、やりとりがむずかしくなってたかも。
20:12:46
Kannna
まだ、充分な裏とりはしてないけど、ニューエイジ・ペイガニズムとかって見出しがたつのは、多分、この1970年代~80年代頃の動きかな、と予想。
20:13:06
Kannna
(ある程度のめぼしって感じの予想です
20:13:17
OTE
あー、私の感覚だとその辺りです。>1970~1980
20:13:24 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:13:28
Kannna
なるほど、なるほど
20:13:54
Kannna
じゃぁ、すまなかったですぅ<復興ドルイドとかで念頭に置いてたのは、19世紀のものなど
20:14:53
OTE
いえいえー
20:15:50
Kannna
.k Paganism
20:15:50
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=Paganism をどうぞ♪
20:16:05
OTE
.a Paganism
20:16:05
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=Paganism をどうぞ♪
20:38:46 MorrisWorkMorris
20:39:23 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:17:05 cos0cos_GM
21:20:02 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
21:20:39 aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:31:53 akiraani (akiraani@KD119104141126.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:39:44 Pikoyan (UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:53:08 kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:06:32 koi-chankoi-chan[away]
22:36:58
Marcy_
この間も言った気がするけど、ペイガニズムとネオペイガニズムは異なる概念だからねー
22:37:31
Marcy_
おてちんが言ってたのは、ムーブメントとしてのネオペイガニズムの方
22:39:27
Kannna
19世紀の後半くらいから、考古学的な知見の累積が厚くなって。それに刺激されたかのように、復興ドルイドとか出るじゃないですか。
22:39:50
Marcy_
単にペイガニズムと言う場合は区分用語で俗語
22:40:38
Marcy_
差別的な文脈で使われる場合が多いので、学術用語としてはまず使われない
22:40:46
Marcy_
<ペイガニズム
22:41:42
Kannna
え、それはちょっと意外だけど。ふむり。
22:43:32
Marcy_
キリスト教とかユダヤ教なんかの所謂「啓典宗教」以外を指す俗語なんですよ、元々
22:44:34
Marcy_
なので同じ「異教」であっても、イスラム教のような「アブラハムの宗教」の系列に属する宗教には使われない
22:44:55
Kannna
えーっと
22:45:10
Kannna
https://en.wikipedia.org/wiki/Paganism#Modern_Paganism
22:45:11
Toybox
FetchTitle: Paganism - Wikipedia, the free encyclopedia
22:45:45
Kannna
↑この場合のModern_Paganismは、俗語? 学術的に使える用語??
22:46:08
Marcy_
こっちは学術的にも使える用語です
22:46:28
Kannna
ふむふむ、それならわかります。
22:47:16
Marcy_
逆に言うと、俗語としてのペイガニズムに対して、わざわざ区別してる訳ですね
22:47:30
Kannna
で、ついでのように教えてほしいのは
22:48:49
Kannna
先日のやりとりで、アタシは主に、Modern Paganismの枠から話してた。それに対してOTEさんは、New Age Paganismから話してた
22:49:22
Kannna
Marcyさんの言うネオ・ペイガニズムは、どっちよりの区分だったのでしょうか?
22:50:27
Marcy_
ネオペイガニズムと言う場合は、ニューエイジペイガニズムを内包する現代のムーブメントなので
22:50:55
Marcy_
モダンペイガニズムとはニュアンスが違います
22:51:20
Kannna
なるほど。わかりました。
22:52:48
Marcy_
とは言え、この間も言ったと思いますけど
22:53:47
Marcy_
復興ドルイド辺りの異教復興の動きは、ニューエイジペイガニズムに強い影響を与えてるので
22:54:06
Marcy_
両者が無関係かというと、そんなことはないので
22:54:19
Marcy_
ちょっとややこしいんですよね
22:55:01
Marcy_
実際、あれこれ関連の書籍を読んでても、この辺の区分は研究者によって差異があったりするので
22:55:53
Marcy_
注意が必要だったりします
22:56:04
Kannna
区分に差異があるのは、むしろ当然だと思います。「現在進行形の対象」ですし、「当事者発言も錯綜してる」でしょうし
23:04:33 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:05:45 OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:16:20 ash が切断されました:Quit: 無問題
23:16:36 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:42:38 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:55:16 yamano が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
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