2018-02-15 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:12:18	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
00:47:18	Morris0 (Morris@p1615089-ipngn8901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:48:17	Morris が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:12:08	LizardMen が切断されました：Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」
01:36:59	cos0 (cos0@p11171-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:38:25	cos0_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:44:45	cos0 が切断されました：Quit: Leaving...
01:45:19	imo_____ (imo@218.33.163.184.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:46:42	imo が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
01:57:21	cos0 (cos0@p11171-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:11:04	asahiya が切断されました：Quit: Leaving...
02:34:01	NM_ (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:34:32	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
02:34:45	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:35:29	NM が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
02:36:46	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
02:36:46	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:51:19	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
02:54:56	imo__ (imo@218.231.254.121.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:56:18	imo_____ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
03:04:39	NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:06:25	NM_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
03:19:55	kira_ が切断されました：Quit: Leaving..
03:22:14	kira (kira@ntsitm340046.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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03:26:08	Marcy が切断されました：Quit: Leaving...
03:36:54	hir_CF_ (hir_cf@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:37:08	pg_ (pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:37:53	pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
03:37:53	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
03:40:26	gc-banyu が切断されました：Quit: Leaving...
03:43:46	NM https://shimirubon.jp/reviews/1687698
03:43:46	Toybox FetchTitle: シミルボン
03:44:00	NM 『86』を大賞に推した時雨沢恵一の心意気
03:49:57	imo__ が切断されました：Quit: Leaving...
03:56:10	Marcy (Marcy@50.55.218.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
04:09:54	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
04:13:49	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:13:50	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
04:44:36	syo が切断されました：Quit: Leaving...
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07:12:33	Morris0 → MorrisWork
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07:47:21	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:03:15	asahiya 電信発明前、もしくは電信発祥の前後あたりの「情報の速度」ってどんなもんなんだろうｌ。
08:03:27	asahiya いや、例によって例のごとくいつもの妄想の一つが
08:04:44	asahiya 「その地域を掌握する権力者との鬼ごっこ」で序盤が構成されることになるので、「目を付けられるまでの余暇は？」とか「目を付けられてから逐次報告上がるようになると、実際とのタイムラグはどこまで減る？」とか
08:04:58	asahiya 妙に気になってしまったので調べられたら調べてみたいのですが
08:05:06	asahiya とっかかり　is　どこ（
08:05:49	asahiya ＃早くするだけなら権力者のお忍び行動中に偶然、とかでいいので全然問題ないのですがー。
08:26:38	aokaze 手旗信号があったような
08:31:25	koi-chan → koi-chan[away]
09:04:40	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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10:59:02	aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:59:55	aizawayu ほぼすべてを編集者が書いている作品も…ライトノベル界の惨状を語る - ライブドアニュース　http://news.livedoor.com/article/detail/14302269/
10:59:55	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
11:00:09	aizawayu これ、ソースはサイゾーだし疑わしいなあ
11:02:33	aizawayu そもそも忙しい編集がゴーストライターやるかこれ？
11:04:33	asahiya https://twitter.com/sow_LIBRA11/status/963943125331816448
11:04:34	Toybox FetchTitle: SOW＠さんのツイート: "正直、そんな手間かかるやつ抱えるくらいなら、「じゃまた進展あったら連絡しますね」の最後で放っておいて、他のヤツに切り替えるよ。言っちゃなんだが、代わりはいくらでもいるんだよ。悲しいかな。"
11:04:51	asahiya このツリーが一番納得しやすかったですかね。個人的に。
11:08:49	aizawayu まあ電撃はなろうはほとんど取らないことからお察し案件だしなあ、これ
11:09:38	aizawayu まあ代わりはいくらでもいるしな
11:10:15	aizawayu なんとなくこの間見たニーアオートマタの芝居の「音楽劇ヨルハ」を思い出したわ。そのフレーズで
11:10:48	asahiya それがいいことか悪いことかはさておき。現状一人を大事にするような編集方針はコスト合わないでしょうな
11:14:57	aokaze が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
11:17:05	aizawayu まあ最近なろうとか売れないと一巻、二巻切り多いからな
11:17:51	asahiya 続刊決定までのスパンがやたら長いのもありますでな……
11:20:13	aizawayu 改稿作業でこういうことがあったって、そもそもあるんだろうか
11:20:32	aizawayu まあ発売中止案件とかもあったけどなあ
11:28:08	aizawayu まあこの記事、作家とか編集とかフォローしてるとすぐさまフェイクニュースだとわかるよなあ、これ
11:30:44	aizawayu というか作家を使い捨てにしすぎて源泉が枯渇してる、あるいはそれを読者に見透かされて売れなくなってるってことを問題にしろよ、という気もする。
11:37:18	asahiya この手の話はPVとか瞬間風速稼いだら勝ちっぽい路線ですからなー
11:38:05	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:52:25	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:52:36	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:57:56	Prof_M (moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:59:30	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
12:00:10	asahiya https://twitter.com/GAKUJIRA/status/963492828037881863
12:00:10	Toybox FetchTitle: 宮尾岳さんのツイート: "絵や漫画を描いていてると「自分のものを嫌う人」は必ず出て来る。その人に何言われようが「その人に気に入られるように描く」必要は無い。全く無い。そういう人はたとえ自分がなに描いても嫌う。そんな事に使うエネルギーがあったら、喜んでくれる人を　もっと喜ばそう。"
12:00:44	asahiya 言い尽くされてることだとは思うけど、必要な時にこの辺を思い出せることも大事。
12:41:09	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
13:06:57	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
13:31:15	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:34:49	koi-chan[away] → koi-chan
14:18:22	aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:44:33	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
15:13:17	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
15:19:06	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:29:10	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
15:36:12	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:38:44	SiIdeKei が切断されました：Client Quit
15:40:26	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:52:26	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:56:21	koi-chan → koi-chan[away]
16:14:35	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
16:32:02	SiIdeKei 一太郎2018をインストールして
16:32:10	SiIdeKei ふと思い出して
16:32:21	SiIdeKei escキーを押してみたら
16:32:35	SiIdeKei エスケープメニュー出たああああああああ！？
16:32:56	SiIdeKei ２１世紀になってすっかり時間がたっているのに
16:33:10	SiIdeKei まだこの操作系が生きていることにびびった。
16:37:35	asahiya 2008年あたりの一太郎サポートFAQみてもESCメニューについてのものがヒットしますね
16:37:53	asahiya ……そーかそーか、2008年でさえもう10年前か(
16:38:15	asahiya 新生児が思春期の入り口立っちゃうような時間が過ぎているわけだ(
16:39:05	SiIdeKei エスケープメニューなんて、PC-98時代の遺物なのに
16:39:18	SiIdeKei さも当たり前のように出てくるあたり
16:39:24	asahiya Win98ですらなかった(
16:39:30	SiIdeKei 一太郎すげえ。
16:39:59	asahiya もうじき30年選手になろうかって文化なんですかね＜エスケープメニュー
16:52:08	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
16:56:00	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:13:59	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:13:59	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:14:14	koi-chan[away] → koi-chan
17:27:28	SiIdeKei_ が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
17:27:58	CDK-PORTA (CDK-PORTA@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:28:45	CDK-PORTA MacにATOKさんを入れ直したりしてる。
17:29:42	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:31:02	CDK-PORTA よし、Mac再起動成功。
18:02:02	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
18:04:17	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:15:48	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:15:48	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:28:17	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:28:18	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:33:15	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:33:21	Kannna ＃こんばんはぁ
18:34:24	koi-chan → koi-chan[away]
18:44:46	Kannna 今日は、関東南部、昼間は暖かだったので、ぇいやっ、っと、浴室（ｱﾝﾄﾞ浴槽）の大掃除しましたぁ♪
18:45:10	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:39:25	MorrisWork → Morris
19:46:06	aokaze (aokaze@KD113150083092.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:46:57	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:47:24	Prof_M (moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:53:09	aspha (UserID@p343017-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:53:09	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:53:57	Prof_M (moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:56:37	Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:59:06	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
20:07:43	Marcy humu
20:07:51	Marcy ログを読む
20:10:16	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:10:16	Marcy 電信の発明前だと、恐らく一番早い情報の伝達方法は烽火台による通信ネットワークだが
20:10:46	Marcy 速い代わりに簡単な情報しか送ることが出来ない
20:11:01	Prof_M (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:11:20	Marcy 複雑な情報は動物を使うにせよ船を使うにせよ、実際の移動速度に頼るしかない
20:15:37	aokaze 腕木通信は18世紀末からみたいですが
20:16:27	NM 王様のお触れみたいなのは都市部であればその日の内に伝わるだろうが、末端の農民まで行き渡るのにどれだけかかったろうな
20:17:47	Marcy 腕木通信も結局は手旗信号同様、情報の内容の制限が大きいのよなぁ
20:20:59	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:20:59	Marcy 恐らく複雑な情報を伝達する上で、電信の実用化前に催促だったのはモンゴル帝国のジャムチだが
20:21:12	Marcy 催促してどうする、最速
20:21:23	NM 「電信はよ」
20:21:27	Prof_M (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:21:44	aizawayu 「電信は8文字まで」
20:22:15	aizawayu ＃何故そこでS=Fネタ？
20:23:23	Marcy こいつは大都（今の北京）からカスピ海と黒海の間に位置するサライに情報を伝達するのに7日間って記録が残っている
20:24:49	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:24:49	Marcy 1里ごとに置かれた帝国の宿駅網が可能にする高速情報伝達網だったわけだね
20:25:53	Prof_M (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:26:15	asahiya ユーラシア大陸の最大横幅の半分くらい、ですかね。直線で(
20:26:35	Marcy アケメネス朝ペルシアの「王の道」も、単に街道が整備されただけでなく、こうした宿駅を利用した駅伝システムだった
20:27:03	asahiya こー。考えてるのは
20:27:22	aokaze #駅伝てもしかしてそれが由来？？？
20:27:31	Marcy ＃だよ
20:28:06	Marcy なので、こうした街道や駅制を整備した国家の場合、情報の伝達は古代であっても現代人が考えるよりずっと早い
20:28:11	aokaze ＃なるほど
20:29:09	asahiya 「旅の先々で、困ってる人に『その人が再現できそうな現代技術チート』を伝えて独自発展させていく」みたいな話なんですけど、「なんとなく命狙われそうな気がするからさっさと次の街に行くわ！　それじゃ！」みたいな感じで逃げ回るとゆー
20:30:12	asahiya 日本国内の規模だと、多分条件が整備されれば本州の端から端とかは1日なんでしょうな
20:31:10	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:31:10	Marcy 流石にそこまでは速くないかなぁ
20:31:22	asahiya ＃「逃げ回った方がいい」事には頭が回るのになんでそんなにばらまくの？　馬鹿なの？　ってあたりは私でも思う(
20:31:29	Marcy 江戸時代の早馬でも、宿場ごとに馬を乗り換えて
20:31:47	Marcy 江戸から京都まで72時間かかってるからね
20:31:49	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:32:18	Prof_M (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:32:22	asahiya ふむ。平坦な道少ないから、とかですかね
20:33:05	seiryuu (seiryuu@node-kjq.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
20:33:06	Marcy それもあるし、大きな河には安全の問題から橋がかけられていなかったからね
20:33:26	Marcy そこはどうしても船で渡らなきゃならん
20:34:01	Marcy 一昔前は防衛上の観点から橋がかけられなかったとか教科書に載ってたが
20:34:48	Marcy 実際のところは技術的・強度的な問題で大水で橋が度々流されるんで
20:35:04	Marcy かけたくてもかけられなかったってのが正しい
20:35:50	Marcy 西欧式の鉄橋の技術が到来するまでは無理だったんだな
20:37:02	asahiya ……吊り橋するには高さが足りん感じですか
20:38:28	Marcy 例えば大井川等を渡る長さの吊り橋は
20:38:36	Marcy 当時の技術じゃ無理だったろうね
20:39:43	asahiya そういえば瀬戸大橋って出来たの最近でしたっけ(
20:40:19	Marcy 30年前だね
20:40:39	aokaze 当時8歳か
20:42:28	Marcy まあ情報の伝達に関しては
20:43:20	Marcy その国の道路状況や通行の自由さ、通信のシステムに頼ることになるので
20:43:33	Marcy 一概にこうってのは難しいね
20:43:46	Marcy つまりは設定による
20:44:02	asahiya 土木技術や橋梁技術次第、みたいなところがある　と
20:44:20	Marcy 後、西やんの言ってた王様のお触れみたいなのに関しては
20:44:52	Marcy 末端の農民に行き渡るには、識字率とかそう言うのも関係してくるんでもっと難しいね
20:45:29	asahiya でもそういうのって最速で伝えようとはしますよね。政策側としては。
20:46:00	Marcy 中世欧州だとよく使われてたのは
20:46:48	Marcy 伝令官が各地を回って人を集めて声高らかに布告するって方法だね
20:47:16	Marcy 文字が読めなかろうが何だろうが人が集まれば大体伝わる
20:48:03	asahiya 「なんで人が集まってるんだろう？」って気になる人が出るくらいの規模となれば、後は人伝でかなり広まるでしょうな
20:49:04	NM 文字が読めない人は情報を人づてに頼らざるを得ないので
20:49:10	NM なおさら伝わるのは早いようだ
20:49:43	asahiya ふむふむ。その辺だけでもネタにしようと思えばできますねえβ(。。
20:50:02	Marcy 江戸時代の高札だと、読める人が読めない人に解説してて
20:50:32	Marcy 高札の前に集まれば何のお触れかわかるような仕組みになっていた
20:54:19	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:54:46	Prof_M (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:55:13	Yaduka (yaduka@ntsitm257183.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:57:14	Marcy まあ世界観にもよるが、中世ベースならその手のお尋ね者生活を逃れる方法はいくつかある
20:57:26	Marcy 一番簡単な方法はアレだ
20:57:35	Marcy 国境を越えればええんやで？
21:00:21	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:03:36	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:03:37	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:05:56	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:05:56	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:18:42	Morris ログ読んで疑問に思ったこと
21:18:56	Morris PC-98時代の一太郎のエスケープメニュー、と聞いて
21:19:07	Morris 「PC-9801にエスケープキーなかったよな……？」
21:19:52	Morris EscキーでなくStopキー
21:20:08	Morris AltキーでなくGrphキー
21:20:21	Morris ついでに変換キーはXFER、無変換キーはNFER
21:20:36	SiIdeKei あれれ
21:20:47	SiIdeKei そういわれてみればそうだ
21:21:10	SiIdeKei ではいつからあれは『エスケープメニュー』になりやがったのか
21:21:32	Morris AT互換機、DOS/V機だね
21:22:04	Morris むしろPC-9801系列が非標準
21:22:19	Morris PC-9821は……どうだっけ
21:22:25	SiIdeKei ん？
21:22:38	SiIdeKei 画像検索すると
21:22:52	SiIdeKei ESCついてるPC-98キーボード出てくるぞ
21:23:07	SiIdeKei ちょっと待って。深呼吸して、もう一度検索してくる。
21:24:08	SiIdeKei あー
21:24:11	Morris COPYキーってのもあったなあ（今はPrintScreenキー）
21:24:13	SiIdeKei そうか
21:25:02	Morris Windows95か3.1のおかげで、106キー配列がデファクトスタンダードになったんだっけ
21:25:13	SiIdeKei 今のキーボードでいうところのファンクションキーの列の左端には
21:25:26	SiIdeKei STOPキーとCOPYキーがあって
21:26:00	SiIdeKei 『１』キーの左隣……今だと『半角全角』キーのある位置に
21:26:10	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:26:10	SiIdeKei ESCキーがあったんだ
21:26:22	Morris 確かにそうだ
21:26:47	SiIdeKei だから、エスケープメニューで合ってる。
21:26:57	Morris BASICやMS-DOSで使った覚えが全然ないキーだけど
21:27:02	SiIdeKei たしか、PC-98だと使い道があまりなくって
21:27:25	SiIdeKei それで、当時のワープロ専用機に合った多様な機能キーの代わりに
21:27:41	SiIdeKei ESCを押すとメニューが出てくるようにしてたんだ。
21:28:12	Morris HOMECLRキー（今のHomeキー）とHELPキー（今のEndキー）なんてのもあったなあ
21:28:27	Morris 思い返せば確かに
21:28:27	SiIdeKei ＃なお、Cntlキーとアルファベットキーの同時押しによるショートカットは、この当時日本のパソコンにはない発想であった。
21:28:29	akiraani_ CAPSを押すとかちっとへこむ。アドルが超高速で動く
21:28:57	Morris Lotus1-2-3の解説ビデオで、まずエスケープキーを押しますって毎回言ってた覚えがある
21:30:14	Morris 確かにCAPSキーはトグル式だったなあ
21:31:00	Yaduka http://gioca.sakura.ne.jp/catherine/favorite/hobby/omocya_image/taro-jibakudx.jpg　エスケープキー
21:31:00	Toybox FetchTitle: (image/jpeg; 14.8 KB)
21:31:05	Morris そして今でもCtrlキーとCapsLockキーを入れ替えたい人がいるのは、当時Aキーの列の一番左（Shiftキーの上）にCTRLキーがあったからか
21:31:22	Morris 今さら納得
21:32:00	akiraani_ まあ、実際問題としてショートカットをブラインドタッチするためにはという部分があるから
21:32:24	Morris そら、メニュー開くためにSTOPキー押してたら、一太郎が強制終了してしまうわなｗ
21:32:45	akiraani_ しかし、ESCはあった気がする
21:32:45	Morris STOPキーは今のPause／Breakキーか
21:32:55	SiIdeKei あと、たしかPC-98のSTOPキーって
21:33:02	SiIdeKei めちゃくちゃ重く作ってあるんだ。
21:33:10	akiraani_ うん、確かに固かった
21:33:12	Morris めっちゃ重かったですね。
21:33:14	SiIdeKei 押　し　づ　ら　い　よ　う　に
21:33:31	NM 半角／全角キーの場所にESCがあったので
21:33:43	NM 今でも半角キーをESCと入れ替える人はいる。僕とか。
21:34:22	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:34:33	SiIdeKei ＃おそらく、NEC系のBASICでプログラムの強制停止にはSTOPキーを押すことになっていたので
21:34:49	akiraani_ 暴発防止でしょうな
21:35:04	SiIdeKei ＃その名残でMS-DOSの時代にもSTOPキーは重いままだったのであろう
21:36:03	Morris 当時の解説ビデオでも「押すなよ！絶対押すなよ！」って強調してた覚えがｗ
21:36:25	Morris 「押したらどうなるか？押してみろ。どうなるかわかったら二度と押すなよ！」ってｗ
21:37:02	NM たまに市販ソフトでもSTOP押すとOKが出るのがある
21:37:23	NM BASICで動いてたんかよこれ！　みたいなのとか。
21:37:45	kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:38:28	Morris それで壊れたって大騒ぎしてた親戚を横目に、黙ってF5キーを押した僕。
21:38:46	SiIdeKei run
21:39:41	Morris （……記憶が確かなら、小1か小2くらいだぜ当時の僕……）
21:40:39	Morris 間違ったフリしてF4キー押してプログラムリスト眺めた覚えもあるなあｗ
21:40:56	SiIdeKei list
21:41:13	SiIdeKei そして出番のないF3……
21:41:26	SiIdeKei ＃記憶が確かなら go to
21:41:59	Morris プログラム書く時にめっちゃ使ってたけど
21:42:12	Morris リスト表示すると間のスペースがなくなってGOTOになるので
21:42:22	Morris 理由もわからずスペースを入れてた覚えもあった
21:42:33	Morris 何度入れてもスペース消えるねん……
21:42:56	Morris ＃当時は上書きモードがデフォルトなのでスペース1個入れるのも大変
22:05:35	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:07:45	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:08:17	pg_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:09:27	hir_CF (hir_cf@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:09:43	pg (pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:17:09	yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:29:49	akiraani (akiraani@KD106154015084.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:33:13	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
22:33:54	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:33:55	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:05:10	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:05:55	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
23:06:47	CDK-PORTA が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
23:07:18	imo (imo@123.230.113.223.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:15:24	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
23:19:49	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:19:49	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:21:27	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
23:26:06	Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-4.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:27:45	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
23:41:15	aspha が切断されました：Quit: See you...
23:42:28	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
23:42:37	Morris0 (Morris@p17204-ipngn3801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:43:54	Morris が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
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23:48:50	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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23:58:56	Prof_M (moriarty@i60-34-55-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。

00:12:18

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

00:47:18

Morris0 (Morris@p1615089-ipngn8901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:48:17

Morris が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:12:08

LizardMen が切断されました：Quit: 「美味である」「…こ、ココア味？」「ココア味」

01:36:59

cos0 (cos0@p11171-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:38:25

cos0_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:44:45

cos0 が切断されました：Quit: Leaving...

01:45:19

imo_____ (imo@218.33.163.184.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:46:42

imo が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

01:57:21

cos0 (cos0@p11171-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:11:04

asahiya が切断されました：Quit: Leaving...

02:34:01

NM_ (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:34:32

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:34:45

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:35:29

NM が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

02:36:46

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

02:36:46

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:51:19

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

02:54:56

imo__ (imo@218.231.254.121.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:56:18

imo_____ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

03:04:39

NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:06:25

NM_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

03:19:55

kira_ が切断されました：Quit: Leaving..

03:22:14

kira (kira@ntsitm340046.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:24:38

aokaze (aokaze@KD113150083092.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:26:08

Marcy が切断されました：Quit: Leaving...

03:36:54

hir_CF_ (hir_cf@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:37:08

pg_ (pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:37:53

pg が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

03:37:53

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

03:40:26

gc-banyu が切断されました：Quit: Leaving...

03:43:46

NM: https://shimirubon.jp/reviews/1687698

03:43:46

Toybox: FetchTitle: シミルボン

03:44:00

NM: 『86』を大賞に推した時雨沢恵一の心意気

03:49:57

imo__ が切断されました：Quit: Leaving...

03:56:10

Marcy (Marcy@50.55.218.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

04:09:54

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

04:13:49

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:13:50

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

04:44:36

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:48:20

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-82.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:49:53

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

04:59:33

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:06:09

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:08:36

Enter が切断されました：Quit: Leaving...

05:48:57

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

06:01:43

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:01:43

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:07:15

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:07:16

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:13:02

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:13:02

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:27:33

OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

06:50:23

impulse_ が切断されました：Quit: See you...

06:55:34

impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

07:12:33

Morris0 → MorrisWork

07:22:18

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:22:18

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:41:29

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:41:29

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:44:31

asahiya (asahiya@ttn202-127-89-211.ttn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:47:21

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:47:21

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:03:15

asahiya: 電信発明前、もしくは電信発祥の前後あたりの「情報の速度」ってどんなもんなんだろうｌ。

08:03:27

asahiya: いや、例によって例のごとくいつもの妄想の一つが

08:04:44

asahiya: 「その地域を掌握する権力者との鬼ごっこ」で序盤が構成されることになるので、「目を付けられるまでの余暇は？」とか「目を付けられてから逐次報告上がるようになると、実際とのタイムラグはどこまで減る？」とか

08:04:58

asahiya: 妙に気になってしまったので調べられたら調べてみたいのですが

08:05:06

asahiya: とっかかり　is　どこ（

08:05:49

asahiya: ＃早くするだけなら権力者のお忍び行動中に偶然、とかでいいので全然問題ないのですがー。

08:26:38

aokaze: 手旗信号があったような

08:31:25

koi-chan → koi-chan[away]

09:04:40

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:04:40

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:22:13

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:22:13

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:56:13

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:56:13

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:12:21

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:12:21

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:29:00

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:29:00

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:59:02

aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:59:55

aizawayu: ほぼすべてを編集者が書いている作品も…ライトノベル界の惨状を語る - ライブドアニュース　http://news.livedoor.com/article/detail/14302269/

10:59:55

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

11:00:09

aizawayu: これ、ソースはサイゾーだし疑わしいなあ

11:02:33

aizawayu: そもそも忙しい編集がゴーストライターやるかこれ？

11:04:33

asahiya: https://twitter.com/sow_LIBRA11/status/963943125331816448

11:04:34

Toybox: FetchTitle: SOW＠さんのツイート: "正直、そんな手間かかるやつ抱えるくらいなら、「じゃまた進展あったら連絡しますね」の最後で放っておいて、他のヤツに切り替えるよ。言っちゃなんだが、代わりはいくらでもいるんだよ。悲しいかな。"

11:04:51

asahiya: このツリーが一番納得しやすかったですかね。個人的に。

11:08:49

aizawayu: まあ電撃はなろうはほとんど取らないことからお察し案件だしなあ、これ

11:09:38

aizawayu: まあ代わりはいくらでもいるしな

11:10:15

aizawayu: なんとなくこの間見たニーアオートマタの芝居の「音楽劇ヨルハ」を思い出したわ。そのフレーズで

11:10:48

asahiya: それがいいことか悪いことかはさておき。現状一人を大事にするような編集方針はコスト合わないでしょうな

11:14:57

aokaze が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

11:17:05

aizawayu: まあ最近なろうとか売れないと一巻、二巻切り多いからな

11:17:51

asahiya: 続刊決定までのスパンがやたら長いのもありますでな……

11:20:13

aizawayu: 改稿作業でこういうことがあったって、そもそもあるんだろうか

11:20:32

aizawayu: まあ発売中止案件とかもあったけどなあ

11:28:08

aizawayu: まあこの記事、作家とか編集とかフォローしてるとすぐさまフェイクニュースだとわかるよなあ、これ

11:30:44

aizawayu: というか作家を使い捨てにしすぎて源泉が枯渇してる、あるいはそれを読者に見透かされて売れなくなってるってことを問題にしろよ、という気もする。

11:37:18

asahiya: この手の話はPVとか瞬間風速稼いだら勝ちっぽい路線ですからなー

11:38:05

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:52:25

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:52:36

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:57:56

Prof_M (moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:59:30

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

12:00:10

asahiya: https://twitter.com/GAKUJIRA/status/963492828037881863

12:00:10

Toybox: FetchTitle: 宮尾岳さんのツイート: "絵や漫画を描いていてると「自分のものを嫌う人」は必ず出て来る。その人に何言われようが「その人に気に入られるように描く」必要は無い。全く無い。そういう人はたとえ自分がなに描いても嫌う。そんな事に使うエネルギーがあったら、喜んでくれる人を　もっと喜ばそう。"

12:00:44

asahiya: 言い尽くされてることだとは思うけど、必要な時にこの辺を思い出せることも大事。

12:41:09

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

13:06:57

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

13:31:15

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:34:49

koi-chan[away] → koi-chan

14:18:22

aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:44:33

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:13:17

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

15:19:06

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:29:10

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

15:36:12

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:38:44

SiIdeKei が切断されました：Client Quit

15:40:26

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:52:26

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:56:21

koi-chan → koi-chan[away]

16:14:35

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

16:32:02

SiIdeKei: 一太郎2018をインストールして

16:32:10

SiIdeKei: ふと思い出して

16:32:21

SiIdeKei: escキーを押してみたら

16:32:35

SiIdeKei: エスケープメニュー出たああああああああ！？

16:32:56

SiIdeKei: ２１世紀になってすっかり時間がたっているのに

16:33:10

SiIdeKei: まだこの操作系が生きていることにびびった。

16:37:35

asahiya: 2008年あたりの一太郎サポートFAQみてもESCメニューについてのものがヒットしますね

16:37:53

asahiya: ……そーかそーか、2008年でさえもう10年前か(

16:38:15

asahiya: 新生児が思春期の入り口立っちゃうような時間が過ぎているわけだ(

16:39:05

SiIdeKei: エスケープメニューなんて、PC-98時代の遺物なのに

16:39:18

SiIdeKei: さも当たり前のように出てくるあたり

16:39:24

asahiya: Win98ですらなかった(

16:39:30

SiIdeKei: 一太郎すげえ。

16:39:59

asahiya: もうじき30年選手になろうかって文化なんですかね＜エスケープメニュー

16:52:08

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

16:56:00

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:13:59

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:13:59

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

17:14:14

koi-chan[away] → koi-chan

17:27:28

SiIdeKei_ が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

17:27:58

CDK-PORTA (CDK-PORTA@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:28:45

CDK-PORTA: MacにATOKさんを入れ直したりしてる。

17:29:42

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:31:02

CDK-PORTA: よし、Mac再起動成功。

18:02:02

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

18:04:17

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:15:48

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:15:48

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:28:17

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:28:18

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:33:15

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:33:21

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:34:24

koi-chan → koi-chan[away]

18:44:46

Kannna: 今日は、関東南部、昼間は暖かだったので、ぇいやっ、っと、浴室（ｱﾝﾄﾞ浴槽）の大掃除しましたぁ♪

18:45:10

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:39:25

MorrisWork → Morris

19:46:06

aokaze (aokaze@KD113150083092.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:46:57

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:47:24

Prof_M (moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:53:09

aspha (UserID@p343017-ipngn200402otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:53:09

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:53:57

Prof_M (moriarty@i60-34-55-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:56:37

Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:59:06

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

20:07:43

Marcy: humu

20:07:51

Marcy: ログを読む

20:10:16

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:10:16

Marcy: 電信の発明前だと、恐らく一番早い情報の伝達方法は烽火台による通信ネットワークだが

20:10:46

Marcy: 速い代わりに簡単な情報しか送ることが出来ない

20:11:01

Prof_M (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:11:20

Marcy: 複雑な情報は動物を使うにせよ船を使うにせよ、実際の移動速度に頼るしかない

20:15:37

aokaze: 腕木通信は18世紀末からみたいですが

20:16:27

NM: 王様のお触れみたいなのは都市部であればその日の内に伝わるだろうが、末端の農民まで行き渡るのにどれだけかかったろうな

20:17:47

Marcy: 腕木通信も結局は手旗信号同様、情報の内容の制限が大きいのよなぁ

20:20:59

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:20:59

Marcy: 恐らく複雑な情報を伝達する上で、電信の実用化前に催促だったのはモンゴル帝国のジャムチだが

20:21:12

Marcy: 催促してどうする、最速

20:21:23

NM: 「電信はよ」

20:21:27

Prof_M (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:21:44

aizawayu: 「電信は8文字まで」

20:22:15

aizawayu: ＃何故そこでS=Fネタ？

20:23:23

Marcy: こいつは大都（今の北京）からカスピ海と黒海の間に位置するサライに情報を伝達するのに7日間って記録が残っている

20:24:49

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:24:49

Marcy: 1里ごとに置かれた帝国の宿駅網が可能にする高速情報伝達網だったわけだね

20:25:53

Prof_M (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:26:15

asahiya: ユーラシア大陸の最大横幅の半分くらい、ですかね。直線で(

20:26:35

Marcy: アケメネス朝ペルシアの「王の道」も、単に街道が整備されただけでなく、こうした宿駅を利用した駅伝システムだった

20:27:03

asahiya: こー。考えてるのは

20:27:22

aokaze: #駅伝てもしかしてそれが由来？？？

20:27:31

Marcy: ＃だよ

20:28:06

Marcy: なので、こうした街道や駅制を整備した国家の場合、情報の伝達は古代であっても現代人が考えるよりずっと早い

20:28:11

aokaze: ＃なるほど

20:29:09

asahiya: 「旅の先々で、困ってる人に『その人が再現できそうな現代技術チート』を伝えて独自発展させていく」みたいな話なんですけど、「なんとなく命狙われそうな気がするからさっさと次の街に行くわ！　それじゃ！」みたいな感じで逃げ回るとゆー

20:30:12

asahiya: 日本国内の規模だと、多分条件が整備されれば本州の端から端とかは1日なんでしょうな

20:31:10

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:31:10

Marcy: 流石にそこまでは速くないかなぁ

20:31:22

asahiya: ＃「逃げ回った方がいい」事には頭が回るのになんでそんなにばらまくの？　馬鹿なの？　ってあたりは私でも思う(

20:31:29

Marcy: 江戸時代の早馬でも、宿場ごとに馬を乗り換えて

20:31:47

Marcy: 江戸から京都まで72時間かかってるからね

20:31:49

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:32:18

Prof_M (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:32:22

asahiya: ふむ。平坦な道少ないから、とかですかね

20:33:05

seiryuu (seiryuu@node-kjq.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:33:06

Marcy: それもあるし、大きな河には安全の問題から橋がかけられていなかったからね

20:33:26

Marcy: そこはどうしても船で渡らなきゃならん

20:34:01

Marcy: 一昔前は防衛上の観点から橋がかけられなかったとか教科書に載ってたが

20:34:48

Marcy: 実際のところは技術的・強度的な問題で大水で橋が度々流されるんで

20:35:04

Marcy: かけたくてもかけられなかったってのが正しい

20:35:50

Marcy: 西欧式の鉄橋の技術が到来するまでは無理だったんだな

20:37:02

asahiya: ……吊り橋するには高さが足りん感じですか

20:38:28

Marcy: 例えば大井川等を渡る長さの吊り橋は

20:38:36

Marcy: 当時の技術じゃ無理だったろうね

20:39:43

asahiya: そういえば瀬戸大橋って出来たの最近でしたっけ(

20:40:19

Marcy: 30年前だね

20:40:39

aokaze: 当時8歳か

20:42:28

Marcy: まあ情報の伝達に関しては

20:43:20

Marcy: その国の道路状況や通行の自由さ、通信のシステムに頼ることになるので

20:43:33

Marcy: 一概にこうってのは難しいね

20:43:46

Marcy: つまりは設定による

20:44:02

asahiya: 土木技術や橋梁技術次第、みたいなところがある　と

20:44:20

Marcy: 後、西やんの言ってた王様のお触れみたいなのに関しては

20:44:52

Marcy: 末端の農民に行き渡るには、識字率とかそう言うのも関係してくるんでもっと難しいね

20:45:29

asahiya: でもそういうのって最速で伝えようとはしますよね。政策側としては。

20:46:00

Marcy: 中世欧州だとよく使われてたのは

20:46:48

Marcy: 伝令官が各地を回って人を集めて声高らかに布告するって方法だね

20:47:16

Marcy: 文字が読めなかろうが何だろうが人が集まれば大体伝わる

20:48:03

asahiya: 「なんで人が集まってるんだろう？」って気になる人が出るくらいの規模となれば、後は人伝でかなり広まるでしょうな

20:49:04

NM: 文字が読めない人は情報を人づてに頼らざるを得ないので

20:49:10

NM: なおさら伝わるのは早いようだ

20:49:43

asahiya: ふむふむ。その辺だけでもネタにしようと思えばできますねえβ(。。

20:50:02

Marcy: 江戸時代の高札だと、読める人が読めない人に解説してて

20:50:32

Marcy: 高札の前に集まれば何のお触れかわかるような仕組みになっていた

20:54:19

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:54:46

Prof_M (moriarty@i220-99-244-138.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:55:13

Yaduka (yaduka@ntsitm257183.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:57:14

Marcy: まあ世界観にもよるが、中世ベースならその手のお尋ね者生活を逃れる方法はいくつかある

20:57:26

Marcy: 一番簡単な方法はアレだ

20:57:35

Marcy: 国境を越えればええんやで？

21:00:21

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

21:03:36

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:03:37

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:05:56

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:05:56

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:18:42

Morris: ログ読んで疑問に思ったこと

21:18:56

Morris: PC-98時代の一太郎のエスケープメニュー、と聞いて

21:19:07

Morris: 「PC-9801にエスケープキーなかったよな……？」

21:19:52

Morris: EscキーでなくStopキー

21:20:08

Morris: AltキーでなくGrphキー

21:20:21

Morris: ついでに変換キーはXFER、無変換キーはNFER

21:20:36

SiIdeKei: あれれ

21:20:47

SiIdeKei: そういわれてみればそうだ

21:21:10

SiIdeKei: ではいつからあれは『エスケープメニュー』になりやがったのか

21:21:32

Morris: AT互換機、DOS/V機だね

21:22:04

Morris: むしろPC-9801系列が非標準

21:22:19

Morris: PC-9821は……どうだっけ

21:22:25

SiIdeKei: ん？

21:22:38

SiIdeKei: 画像検索すると

21:22:52

SiIdeKei: ESCついてるPC-98キーボード出てくるぞ

21:23:07

SiIdeKei: ちょっと待って。深呼吸して、もう一度検索してくる。

21:24:08

SiIdeKei: あー

21:24:11

Morris: COPYキーってのもあったなあ（今はPrintScreenキー）

21:24:13

SiIdeKei: そうか

21:25:02

Morris: Windows95か3.1のおかげで、106キー配列がデファクトスタンダードになったんだっけ

21:25:13

SiIdeKei: 今のキーボードでいうところのファンクションキーの列の左端には

21:25:26

SiIdeKei: STOPキーとCOPYキーがあって

21:26:00

SiIdeKei: 『１』キーの左隣……今だと『半角全角』キーのある位置に

21:26:10

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:26:10

SiIdeKei: ESCキーがあったんだ

21:26:22

Morris: 確かにそうだ

21:26:47

SiIdeKei: だから、エスケープメニューで合ってる。

21:26:57

Morris: BASICやMS-DOSで使った覚えが全然ないキーだけど

21:27:02

SiIdeKei: たしか、PC-98だと使い道があまりなくって

21:27:25

SiIdeKei: それで、当時のワープロ専用機に合った多様な機能キーの代わりに

21:27:41

SiIdeKei: ESCを押すとメニューが出てくるようにしてたんだ。

21:28:12

Morris: HOMECLRキー（今のHomeキー）とHELPキー（今のEndキー）なんてのもあったなあ

21:28:27

Morris: 思い返せば確かに

21:28:27

SiIdeKei: ＃なお、Cntlキーとアルファベットキーの同時押しによるショートカットは、この当時日本のパソコンにはない発想であった。

21:28:29

akiraani_: CAPSを押すとかちっとへこむ。アドルが超高速で動く

21:28:57

Morris: Lotus1-2-3の解説ビデオで、まずエスケープキーを押しますって毎回言ってた覚えがある

21:30:14

Morris: 確かにCAPSキーはトグル式だったなあ

21:31:00

Yaduka: http://gioca.sakura.ne.jp/catherine/favorite/hobby/omocya_image/taro-jibakudx.jpg　エスケープキー

21:31:00

Toybox: FetchTitle: (image/jpeg; 14.8 KB)

21:31:05

Morris: そして今でもCtrlキーとCapsLockキーを入れ替えたい人がいるのは、当時Aキーの列の一番左（Shiftキーの上）にCTRLキーがあったからか

21:31:22

Morris: 今さら納得

21:32:00

akiraani_: まあ、実際問題としてショートカットをブラインドタッチするためにはという部分があるから

21:32:24

Morris: そら、メニュー開くためにSTOPキー押してたら、一太郎が強制終了してしまうわなｗ

21:32:45

akiraani_: しかし、ESCはあった気がする

21:32:45

Morris: STOPキーは今のPause／Breakキーか

21:32:55

SiIdeKei: あと、たしかPC-98のSTOPキーって

21:33:02

SiIdeKei: めちゃくちゃ重く作ってあるんだ。

21:33:10

akiraani_: うん、確かに固かった

21:33:12

Morris: めっちゃ重かったですね。

21:33:14

SiIdeKei: 押　し　づ　ら　い　よ　う　に

21:33:31

NM: 半角／全角キーの場所にESCがあったので

21:33:43

NM: 今でも半角キーをESCと入れ替える人はいる。僕とか。

21:34:22

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:34:33

SiIdeKei: ＃おそらく、NEC系のBASICでプログラムの強制停止にはSTOPキーを押すことになっていたので

21:34:49

akiraani_: 暴発防止でしょうな

21:35:04

SiIdeKei: ＃その名残でMS-DOSの時代にもSTOPキーは重いままだったのであろう

21:36:03

Morris: 当時の解説ビデオでも「押すなよ！絶対押すなよ！」って強調してた覚えがｗ

21:36:25

Morris: 「押したらどうなるか？押してみろ。どうなるかわかったら二度と押すなよ！」ってｗ

21:37:02

NM: たまに市販ソフトでもSTOP押すとOKが出るのがある

21:37:23

NM: BASICで動いてたんかよこれ！　みたいなのとか。

21:37:45

kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:38:28

Morris: それで壊れたって大騒ぎしてた親戚を横目に、黙ってF5キーを押した僕。

21:38:46

SiIdeKei: run

21:39:41

Morris: （……記憶が確かなら、小1か小2くらいだぜ当時の僕……）

21:40:39

Morris: 間違ったフリしてF4キー押してプログラムリスト眺めた覚えもあるなあｗ

21:40:56

SiIdeKei: list

21:41:13

SiIdeKei: そして出番のないF3……

21:41:26

SiIdeKei: ＃記憶が確かなら go to

21:41:59

Morris: プログラム書く時にめっちゃ使ってたけど

21:42:12

Morris: リスト表示すると間のスペースがなくなってGOTOになるので

21:42:22

Morris: 理由もわからずスペースを入れてた覚えもあった

21:42:33

Morris: 何度入れてもスペース消えるねん……

21:42:56

Morris: ＃当時は上書きモードがデフォルトなのでスペース1個入れるのも大変

22:05:35

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:07:45

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:08:17

pg_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:09:27

hir_CF (hir_cf@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:09:43

pg (pg@p410189-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:17:09

yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:29:49

akiraani (akiraani@KD106154015084.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:33:13

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

22:33:54

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:33:55

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:05:10

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:05:55

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

23:06:47

CDK-PORTA が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

23:07:18

imo (imo@123.230.113.223.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:15:24

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

23:19:49

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:19:49

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:21:27

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

23:26:06

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-4.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:27:45

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

23:41:15

aspha が切断されました：Quit: See you...

23:42:28

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

23:42:37

Morris0 (Morris@p17204-ipngn3801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:43:54

Morris が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

23:48:50

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:48:50

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:52:46

Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:58:56

Prof_M (moriarty@i60-34-55-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2018-02-15