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00:03:55 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
00:04:30 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
00:08:21 CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。
00:09:36 CHOBOJA が切断されました:Client Quit
00:11:52 CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。
00:29:41 GMshash_
01:06:42 ash_ が切断されました:Quit: Leaving...
01:07:15 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
01:08:29 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
01:08:58 Kannna が切断されました:Client Quit
01:10:54
akiraani_
https://honto.jp/service/yomiwari50.html?cid=diip_T-50-02_20170716_html_12_2
01:10:54
Toybox
FetchTitle: honto -『読割50』で紙の本を買ったら電子書籍がおトクに
01:11:07
akiraani_
本の通販ストアおよび、丸善・ジュンク堂・文教堂のhontoポイントサービス実施店にて対象の紙の本を購入してから5年間、同一タイトルの電子書籍が50%OFFで購入できるサービスです。
01:11:07
akiraani_
紙の本購入時に電子書籍が未発売の場合、紙の本購入時期にかかわらず、電子書籍の発売後5年間、50%OFFで購入できます。
01:11:21
akiraani_
50%? おととい来やがりください
01:13:32
akiraani_
電子書籍になった段階で価格は下がってることが多いんで、実質はもうちょっと下がることになるはずなんだけど
01:13:51
akiraani_
一度読んだはずの本を買う値段ではない、というのが正直な感想
01:14:02
aba[AWAY]
本(物理)の破壊とか許せないし手元に置いときたいけど持ち運び用に電子書籍も欲しい人向け
01:14:13
akiraani_
おう、それならscansnapおすすめ
01:14:51
akiraani_
SV600なら非破壊スキャンもできるぞ
01:17:07
akiraani_
しかし、実際問題としてどれくらい居るんだろうな、非破壊スキャンや追加購入してまで出先で読もうって人
01:17:33
akiraani_
持ち歩きたいならそもそも最初から電子版買うよね
01:17:43
aba[AWAY]
「買った方が早い」とか
01:17:55
aba[AWAY]
「せっかくだから買う」とか。
01:18:08
akiraani_
一刻も早く読みたいって本は基本流行に流される本だから、あとから電子版買おうって思う人がどれほどいるのか……
01:22:13
akiraani_
価格はhonto側が負担しているようなので、印税は割引前の価格に対して適用されるんだろうな。まあ、しょっちゅう需要がないからこそ成立するサービスとも言えるか
01:27:48 Saori_14cos0
01:27:52 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
01:56:20 polychar が切断されました:Remote host closed the connection
01:56:40 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:00:59 polychar が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
02:18:01 LizardMen が切断されました:Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
03:17:29 symm が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
03:31:32 akiraani (akiraani@KD111239042163.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:33:05 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:34:29 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
03:39:52 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
04:18:41 Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:20:17 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:23:05 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:43:22 Prof_M (moriarty@i222-150-220-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:45:01 CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。
05:45:21 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
05:57:28 symm が切断されました:Quit: Leaving...
06:12:05 imo (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:13:37 12AAABCT6 が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
06:34:48 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
07:04:43 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
07:14:26 imo が切断されました:Quit: Leaving...
07:21:52 symm が切断されました:Quit: Leaving...
07:27:28 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:27:28 SiIdeKei が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
07:32:31 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:49:06 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
07:49:11 symm が切断されました:Client Quit
08:04:48 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
08:20:39 aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:26:42 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:39:13 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
08:46:04 Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:47:29 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
08:52:46 Prof_M (moriarty@i222-150-220-34.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:53:58 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:54:39 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
08:57:21 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:02:01 polychar が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
09:32:28 aspha (UserID@p401209-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:01:26 Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:03:13 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
10:22:48 yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:34:00 koi-chan[away]koi-chan
10:39:21 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:01:57 Morris が切断されました:Quit: ひゅぽっ
11:04:55
aizawayu
ライトノベルをヘビーノベルにしたらカッコよくなった | ヌートン 新たな情報未発見メディア  http://nuwton.com/feature/15944/
11:04:56
Toybox
FetchTitle: ライトノベルをヘビーノベルにしたらカッコよくなった | ヌートン 新たな情報未発見メディア
11:05:04
aizawayu
PR記事だけど(・ε・)キニシナイ!!
11:05:45
aizawayu
が、これだけのために分厚い洋書を用意するのはいかがなものかと
11:06:27
aizawayu
洋書風のブックカバーとかがあればな(;´Д`)
11:07:51 Morris (Morris@p1572154-ipngn8701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:08:04
aba[AWAY]
洋書風の小物入れならとっくに
11:11:02
aizawayu
うん(´・ω・`)
11:11:10
aizawayu
ところで昨日話題になっていたのだが
11:11:18
aizawayu
一撃必殺!急にマンガ家だの声優だの絵師だのになりたいと言い出した子どもや大人を止める、オススメの方法 - Togetterまとめ  https://togetter.com/li/1130025
11:11:19
Toybox
FetchTitle: 一撃必殺!急にマンガ家だの声優だの絵師だのになりたいと言い出した子どもや大人を止める、オススメの方法 - Togetterまとめ
11:11:34
yamano
(
11:11:34
aizawayu
が悪い意味で反響があったのだが
11:11:46
aizawayu
そのカウンターと言うべきものが
11:12:00
yamano
(電子書籍でいいのでは)
11:12:10
aizawayu
ゲーム会社の面接にいきなり自作の超大作RPG企画を持っていった話 - Togetterまとめ  https://togetter.com/li/1130506
11:12:10
Toybox
FetchTitle: ゲーム会社の面接にいきなり自作の超大作RPG企画を持っていった話 - Togetterまとめ
11:12:13
aizawayu
これ(´・ω・`)
11:12:23
aizawayu
まあね(´・ω・`)>電子書籍
11:13:04
aba[AWAY]
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/886358616424423424
11:13:04
Toybox
FetchTitle: cdbさんのツイート: ...
11:13:04
Toybox
... "よく創作者希望の子供に高いハードルを課して諦めたのは本当に好きじゃなかったから的な言説がありますけど、サラリーマン志向の小学生が朝の通勤電車にぶっこまれたり糞みたいな上司に延々からまれたら「サラリーマンは無理だ…」と諦めると思う。ガキには単に色んな成功体験与えとけばいいんですよ。"
11:13:09
aba[AWAY]
こういうことですよね
11:13:22
aizawayu
まあiPadやKindleを手にしたほうがずっとスマートだよなあ
11:13:29
aizawayu
うん(´・ω・`)
11:15:19
aizawayu
まあでも本当にやっているやつって言わなくてもやっている気はするのだが。でも先のまとめの話とは別だよねそれ
11:17:31
aba[AWAY]
「やらせてみる」でありながら
11:17:39
aba[AWAY]
その内容は嫌がらせ、だからのぅ
11:20:16
aizawayu
まあまとめ主の名前を見て「あっ……(察し」となったけど。
11:22:08
aizawayu
この方法で叩き潰したら子は親に不審を抱いてサイコパスになるかニートになるかどっちかだと思う
11:23:26
aizawayu
最悪、無敵の人を生み出して自爆テロをやりかねないからな
11:24:09 symm が切断されました:Quit: Leaving...
11:26:05
aizawayu
いかんいかん、本当は横になってそれからごはん食べようかと思ってたのにもう11時半だ……(;´Д`)
11:44:31
syamo
ヘビーのベル
11:44:45
syamo
ヘビーメタルとかけて
11:44:50
syamo
スラッシュノベル
11:45:16
syamo
デスメタルノベル  グラインドコアノベル  ブラックノベル
11:45:36
syamo
パワーノベル  シンフォニックノベル
11:46:31
syamo
わたしは好きなジャンルはパワーとプログレッシブデスメタルです
11:50:52
syamo
なにをいいたいかというと
11:51:01
syamo
ヘビーメタルのCDの帯って
11:51:05
syamo
けっこうおおげさじゃない
11:51:08
syamo
メガデスなんかは
11:51:38
syamo
狂気と榮智が奏でるシンフォニーとか煽ってるのがすきなんだが
11:52:24
syamo
ノベルにもそういうのを導入してほしい
11:52:39
syamo
パンツか巨乳で煽るんではなくてな
11:56:06
aba[AWAY]
内容の方ならそれっぽいの沢山ある気がする
11:57:07
syamo
もうちょっといい加減で切り口がスラッシュなのが好みだ
11:58:21 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:58:21
aba[AWAY]
それは文字媒体だから難しい
12:00:08 Prof_M (moriarty@i60-34-54-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:02:53
aba[AWAY]
#まぁ、メタルとかまったく聞かないし聞く気にもなれないタイプなので、どういうニュアンスの事を言っているのかすら実はつかめていなかったりするのだけれども。
12:05:37 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
12:05:37 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:06:32 Prof_M (moriarty@i60-34-54-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:28:17 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:33:35 koi-chankoi-chan[away]
12:39:41 yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:44:32 koi-chan[away]koi-chan
12:45:51 koi-chankoi-chan[furo]
12:45:59 koi-chan[furo]koi-chan[away]
13:00:47 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:00:49 polychar が切断されました:Remote host closed the connection
13:00:49 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:31:41
asahiya
うーん。
13:31:49
asahiya
どっちも極端な例だなあ^^;
13:34:51
asahiya
なんというかこう「世界中探せば一定人数いるよね」というような例でも、ネットは良く見つけてくれるね みたいにしか受け取れないな
13:38:47
asahiya
「そこまでやらないとだめなのか」と思ってしまったら結局潰れるよね という点で2者に違いがない気はする。
13:55:30 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:01:53 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
14:23:19 yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:37:41 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:15:41 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
15:20:13 CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。
15:20:13 CHOBOJA_ (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。
15:20:45 CHOBOJA_ が切断されました:Quit: Leaving...
15:23:29 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
15:45:36 yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:59:26 polychar が切断されました:Remote host closed the connection
15:59:59 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:16:05 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
16:18:48 CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。
17:11:52 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
17:12:56 CHOBOJA (choboja@118.176.102.42) が #もの書き に参加しました。
17:36:00 polychar が切断されました:Remote host closed the connection
17:47:25 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:49:07 polychar が切断されました:Remote host closed the connection
17:52:21 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-163-192.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
17:52:34 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
18:00:37 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:01:13
Kannna
#こんばんはぁ
18:08:26 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:53
meltdown
18:11:25
Kannna
どもノノ
18:12:49 polychar が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:16:00 polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:16:31
asahiya
#ノノ
18:37:27 TK-Leana_ (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:37:31 TK-Leana_ が切断されました:Client Quit
19:13:31 aizawayu_ (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:14:35 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
19:14:38
meltdown
夕飯 すき家のネギ卵牛丼
19:14:40
meltdown
うまうま
19:15:09 aizawayu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
19:48:53 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-227-52.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
19:58:29 Balyoshi が切断されました:Quit: Leaving..
19:58:47 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:09:53 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
20:13:59 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-227-52.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
20:14:16 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
20:23:59 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:39:07 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-227-52.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
20:45:36
seiryuu
ただいまんもす
20:45:58
yamano
もすもすもぐもぐ
20:53:55
asahiya
「買いに出るのも面倒だしな」ってよく自炊してるけど
20:54:39
asahiya
「自炊と洗い物の手間考えたらテイクアウトが総合的な面倒は一番少ないのでは?」という問いがいつも頭の隅にある
20:55:11
seiryuu
自炊めんどうだから 食いに行く派
21:04:50
Kannna
普通はそうかなって思う<自炊と洗い物の手間考えたらテイクアウトが総合的な面倒は一番少ない
21:04:57 cos0cos0_GM
21:05:14
Kannna
粗食っていうか、献立のローテーションが少なくても、平気なら
21:05:37
Kannna
半自炊みたいな感じで、かなり手間も減らせるけど
21:05:40
SiIdeKei
自炊をするためには、買い物して、材料をストックしとかなきゃいけないんだよ。
21:05:52
Kannna
(アタシは、粗食派@笑
21:05:54
SiIdeKei
冷蔵庫の管理能力が問われる。
21:06:32
Kannna
うん、そーそー、そーですよね<冷蔵庫の管理能力
21:07:09
SiIdeKei
病気やらなにやらで外食も出来なかった頃は、ご飯とおかずが1パッケージになった冷凍食品、買いまくっていた。
21:12:42 imo (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:16:24
Kannna
実家に戻ると思うんだけど。今は、都会だと1人暮らし向けのパッケージ、種類が豊富かな。
21:16:40
Kannna
実家の方でもある事はあるんだけど、
21:16:56
Kannna
種類が少ないのと、老人向けに偏ってる。
21:17:33
Kannna
で、本格的な独居老人は、お買いものよりは、宅配弁当なんかに頼ってるみたい。
21:18:05
Kannna
そういうサービスは、交通の便がイマイチな地域でも根を張ってるみたい。
21:18:55
Kannna
冷蔵庫の管理、4人暮らしとかだと楽なのよね。1人暮らしだと、工夫が要る。
21:19:21
Kannna
(野菜とか
21:31:15
asahiya
あー……
21:31:19 TK-Leana が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:31:23
kira
野菜はたいして値段が変わらないから、ってキャベツひと玉買うと、ひとりだと食べきれなかったりするからねぇ。
21:32:00
asahiya
月末月初にストック食材が一斉に尽きて「補充するだけでなけなしの月末予算終了する」ってなって蒼褪めたのを思い出しました(
21:32:17 TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:32:17
kira
キャベツは煮込んでもおいしいけれど。
21:32:31
asahiya
食べきるより食材痛む方が早い(
21:32:50
Marcy
私はキャベツなんかの生野菜は、なるべく用途別にカットしてあるのを買うようにしてるなぁ
21:33:03
Marcy
そのほうが無駄にならない
21:33:21
asahiya
あるある。
21:33:44
Marcy
後、揚げ物もなるべく「当たり」の店を見つけて買うようにしている
21:33:56
Marcy
そのほうが油が無駄にならない
21:34:12
kira
しかし、カットの千切りキャベツひと袋と、キャベツひと玉の量を考えると悩んでしまうという。
21:34:33
Marcy
そこはまあ手数料として納得することにしてるなぁ
21:34:59
asahiya
「結局腐らせて廃棄してしまう使えなかった食材の金額」を勘案すると
21:35:03
kira
カット野菜もでも、その日に食べるなら安い見切り品でもいいですしねぇ。
21:35:26
asahiya
「お徳パックや1玉、1本丸々買うのが得とは限らない」は頻発するw
21:35:31
kira
ミックスのカット野菜なら、キャベツよりたくさんの種類食べられるってのもあるし。便利便利。
21:35:45
Marcy
んだねぇ
21:35:52 Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-21.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:36:00
Marcy
焼き物や煮物汁物は自分で作るけど
21:36:05
Kannna
カット野菜も、半分くらいは、すぐ食べて。後の半分は、マリネとか浅漬けみたいにするとか。
21:36:20
Kannna
そんなふうにすると、さらに無駄は減るよぅん。
21:36:48
kira
揚げ物は、難しいところですねぇ。からっと揚げるなら油は量必要ですし。コロッケやメンチカツの保存は衣までつけて冷凍もできるけれど。
21:37:10
Marcy
基本「自分で作るより美味いor好みの味の店」があるときは外食で済ませる
21:37:23 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:37:23
asahiya
結局「食材買った日の調理工程」が一番多いんですよね。そういう風に「余った食材は保存食に回す」ことまで考えると^^;
21:38:21
kira
ふたりになるだけで、その辺の管理はずいぶん楽になるんですけどね。どうしても作業時間は食うし、買ってきたものの方が味が良かったりもするし!
21:40:34
kira
つくるのが楽しくなると、労力と時間は気にならなくなるけれども。
21:41:17
asahiya
「食べたい味がはっきりしてて作ったほうが確実な時」もそうかな。
21:41:47
kira
買ってきたものの味はこれじゃないって思うこともありますしね。
21:43:10
asahiya
そうそう。
21:43:25
kira
でも、小説書くなら料理は最低限つくれるようになっていた方がいいと思う。日常描写が楽しくできるようになるよ!
21:44:47
asahiya
「飯をどうするか」っていうのは日常の一部だからなあ^^;
21:46:15
kira
最低限でも料理がつくれるようになってると、逆の、手抜きをするときの動きもわかるようになったりするからねぇ。その辺の幅ができるのは大きい。
21:47:04
asahiya
もっと言うと外食の時でも「自炊じゃなくてわざわざ食べに行くのは〇〇って魅力があるから」みたいな視点を足すのもいけるかなw
21:47:31
kira
なんてことを言いつつ、たいしたものはつくれませんが。
21:47:54
kira
まぁ、何事も経験していれば得られるものがあるよ、ってことで。
21:50:35
asahiya
私もレパートリー大したものじゃないし、なにより「玉子とじ」も実は上手くできない程度の腕なので(恥
21:51:31
kira
時間があったら料理教室は通いたくなるね! 基本から学びたい。
21:51:59
asahiya
ああ、それもいいですなあw
22:06:51 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:19:55
Marcy
そしてログ読み
22:20:17
Marcy
https://togetter.com/li/1130025
22:20:17
Toybox
FetchTitle: 一撃必殺!急にマンガ家だの声優だの絵師だのになりたいと言い出した子どもや大人を止める、オススメの方法 - Togetterまとめ
22:20:44
Marcy
親や教師が子供にこれやるって、教育としては最低の部類だよね
22:21:34
Marcy
現実を知るのは大事ではあるが、かと言って第三者が無責任にそれやっちゃいかん気がする
22:23:18
kira
思考としては理解できるし、急になりたいと言い出した人の熱量は現実を加熱させるほどでないってのはわかるが、方法は最低だな。
22:23:45
syamo
クズの社会学としては正しいと思う
22:24:07
asahiya
最初見たときは開いた口がふさがらなかったですねえ
22:25:22
asahiya
というか潰したいってのもどうかとは思うけど、潰すだけなら他にいくらでも方法があるのに、熱意を人質にしたような方法である必要はないんじゃないかなー。
22:25:52
ash_
まあ、応用次第でどんな仕事にも使える下衆な方法ではある
22:26:59
kira
熱意だけじゃなく、この方法だと人間性を挽きつぶすことになりそうな。
22:28:39
kira
現実としてなりたいと思ってなれる人はごくわずかで、方法が増えたとしても思い描く理想にまで至れる人は、なれたわずかな人の中の、さらに限られた人数なのは確かなんだけどね。
22:29:05
syamo
他人にとっちゃ、数字は数字であって、現実じゃないからなあ
22:29:20
syamo
これでヘコたれるなら、問題ないでしょ
22:29:34
kira
夢を燃やしてる人にとって、現実の数字ってのは説得力を持たないから、言葉では説得できないのも確かなんだけどね。
22:29:45
asahiya
門が狭いことを理由に、「門に向かって歩くな」ってのはまあ理不尽にあたるかなあと。
22:30:05
Marcy
まあ個人的には
22:30:11
asahiya
止めるのに無駄であっても、本人が知っておくのは無駄でなかろうとは思いますがねー<現実の数字
22:30:27
Marcy
夢を見るのも諦めるのも本人だけが選べる特権なんで
22:30:35
syamo
社会学としては正しいと思う
22:30:46
Marcy
親や教師と言えど、他人がそれを折る権利はないと思うんだよね
22:30:53
syamo
糞舐めるのは自分だけにしときたいね
22:31:08
kira
現実の数字は熱病にかかってる間は伝わらないけれど、情報を与えておけば冷静になったときに理解できるようにはなるから、必要だよね。
22:32:29
syamo
教育としては正しくないよな。だれが地雷原があっちだといわれて、歩くもんか
22:32:32
kira
汎用性の高い、心の殺害手段を使うのはどうかと。
22:32:54
asahiya
まあ
22:33:34
asahiya
夢に燃えてる子どもじゃないけど、「子供のためなんだ」って熱意に燃えてると、自分がやってるのが他害行為って気づけないのはあるあるなんですよねえ<親教師側
22:34:35
kira
教師の立場としては、学校の規模にもよるけれど、たいてい毎年中学生なり高校生になると、そういうことを突然言い出す生徒は何人かいるだろうから、いちいち取り合っていられない、ってのもあるんでしょうけれどね。
22:34:36
seiryuu
子供が東大行きたいと言い出したら 次の模試で偏差値70取れよ
22:34:48
seiryuu
これでもいいですね
22:34:58
NM
僕の場合は前代未聞だと言われたが
22:35:25
NM
恩師からは「俺は止めたいが止めない」と言われた。
22:35:58
syamo
行くな!あっちへいけばしぬぞ!
22:36:23
akiraani
どの段階で言い出したのかがこれだとぜんぜんわからんからなんとも
22:36:32
kira
夢と心中する覚悟がある人なら止める意味はないけれど、熱病に冒されてる人だったら、止めるのは必要なことではあるからねぇ。
22:37:14
syamo
安全な生き方などないのだ
22:37:16
kira
とりあえず突然言い始めた、ってことだから、それまでに何も努力してこなかったのに、突然なりたいと言い始めたってことだろうね。
22:37:40
syamo
安全な生き方だと、なにがいいのかな・・・
22:38:01
syamo
学問を修めて、公務員になるくらいか・・・
22:38:06
NM
突然言い始めるパターンは
22:38:09
syamo
国がつぶれたらたいへんだけどな
22:38:10
kira
安全な生き方か。
22:38:13
NM
親子のコミュニケーションにも問題がある
22:38:19
kira
それこそ、生活保護……。
22:38:27
NM
この状態で外野が何か言ってもあんまり効果は無い
22:38:30
kira
社会に寄生することになるけれど。
22:38:54
asahiya
生活保護が社会に寄生って見られること自体が、色々間違ってる気もするんですけどねえ
22:39:32
kira
いや、安全に生きることを目的としてるだけなら、寄生と言える場合がほとんどだろう。それ以外の、必要な人に関してなら、それは該当しないけれどね。
22:40:06
syamo
問題のない人生というのはまずありえないし、それに合わした教育も不可能だ
22:40:10
asahiya
それは「安全を求めることは悪」ということになりませんかね。
22:40:13
syamo
社会としては
22:40:23
syamo
クズがうまれるわけだ。これはふせぎようがない
22:41:34
syamo
自由主義の世の中だ。生き方は一人一人個人が決めるしかないわけだわな
22:41:49
kira
安全を求める方法として、自己努力をすっ飛ばして生活保護を求めることが問題なのであって、結果として生活保護による維持が必要となったのなら、問題はないよ。
22:43:43
asahiya
方向性として理解はできるつもりですけど、そもそも「自己努力」を持ち出すと、「どうしても必要な人」とのデータ上の違いが明示できませんでなあ
22:44:05
syamo
さっきのまとめをよんでいて、クズの製造法を示唆しているから、真実を突いていると
22:44:09
syamo
感心しただけだ
22:44:29
syamo
そういう意味で教育は難しい
22:44:58 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:45:22 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
22:45:37
kira
んー。噛みつかれてる方向がわからん。まぁいいや。
22:46:00
asahiya
噛みつかれてると思われたなら謝ります申し訳ない。
22:47:32
kira
必要な人には必要だと認めてる。結構で、仕事も探せる人が安易に安全を求めるために生活保護を受けることは社会に寄生することになる、って話なんで、健康でも仕事が見つからなくて生活保護を受けるひとだっているよ。
22:48:01
kira
実際問題、線引きが難しいから自治体も曖昧になってたりするしねぇ。
22:50:07
asahiya
えーと「何をもって寄生とするかの基準によっては、不当に必要な人が零れる可能性があるんじゃないか」というあたりで
22:50:59
asahiya
恣意的になってしまうのもまずいですよねってあたりですかね
22:51:25
kira
そこまで押し広げた話じゃなかったからね。あくまで安全な生活、という一点を実現するための方法として生活保護、ってのは、対象を限定したなかったのはあるけれど、寄生となり得ることもある、程度のこと。
22:52:41
kira
増え続けると国が転覆する問題でもあるし、線引きも難しいし、細かい扱いとしては難しい。
22:52:50
asahiya
ははあ。私の方が勝手に話を広げちゃった形になったわけですね。すみません
22:53:36
syamo
「あなたはクリエイターに向いていない。もし、わたしが正しくないならば、あなたは作品をつくっているはずだ?」 たいていの人はyesto
22:53:47
syamo
と、答えないからクズとしては正しいのである
22:54:12
syamo
蓋然性としてはほぼ正しいしな
22:54:19
kira
それも確かに。>syamoさん
22:54:33
syamo
教育者がそれをいうとまずいなw
22:54:36
hir_CF
ちなみに
22:56:16
hir_CF
生活保護の不正受給はほぼ存在しない
22:56:36
hir_CF
金額ベースで0・45%だ。
22:56:47
kira
ほう。
22:56:50
hir_CF
ぶっちゃけこれを減らすのは不可能だし
22:57:01
hir_CF
減らそうとしたら死ぬ人が増えるだけだ。無意味。
22:57:32
hir_CF
(2015年の話な
22:57:35
kira
というより、現状の問題は、必要なのに申請が通らない問題の方が大きそうだなぁ、と思ったりする。
22:57:38
hir_CF
まあ今も大差なかろう
22:57:53
hir_CF
たぶん厳しくしたら不正受給率増える
22:58:15
hir_CF
言い換えると緩くすれば
22:58:52
kira
基準の上げ下げ、か。
22:59:14
hir_CF
比率の上では正当な受給者が圧倒的に増えるはずである
22:59:44
kira
その辺の必要不要の基準もいろいろと大変だろうからなぁ。今後どうなるだろ。
23:00:18
hir_CF
不正受給がそれでも気になるってんなら、いったん受給して不正受給した奴からは金を徴収すりゃあよい。
23:00:42
kira
実際発覚した場合はやってますからねぇ。
23:01:19
hir_CF
そもそも不正受給の大半が犯罪ではなく単なるみすとかそんなんやぞ
23:01:33
syamo
半分ジョークだが
23:01:46
kira
その辺の情報は、目立つ少数の情報が大きく取り上げられているから、ってのはありそうな。
23:01:47
syamo
国が海賊を国営にしてだな
23:02:08
syamo
船員を生活困窮者にして、ボーナスわたせばいいんじゃないかと・・・
23:02:30
syamo
毎月定額じゃ、労働意欲もうせるしのう
23:02:58
kira
まず日本人の海賊が少なそうだ!(笑)
23:02:59
syamo
海賊船は国籍を隠して・・・「NEET号」とか
23:03:19
syamo
それらしい船名にして、暴れ回ればいいんじゃないかな
23:03:35 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
23:03:50
kira
まず何割かが海の生活になじまなくて社会復帰しそう。
23:04:18
syamo
傭兵はひどいからやめておこう
23:04:37
kira
いまは傭兵はどうなっているんだろう。
23:04:49
syamo
シリアでドンパチやってるよ
23:05:07
kira
PMEが増えているのは知っているけれど、どんな感じに変化してるのかね。変化激しそうだからな、あの辺。
23:18:18
seiryuu
そもそもなんで声優になりたいやつにアニメを作らせるんだ?
23:18:38
seiryuu
声優はアフレコするのが仕事だし
23:19:07
seiryuu
アニメ作れる声優が何人いるのかと?
23:19:20
kira
やるなら演劇かな。
23:20:00
seiryuu
演劇しながら声優やってる人多いですね
23:20:56
kira
割と劇団出身の声優は多いですからね、いまでも。
23:21:39
kira
というか、声優ってアニメとかよりも、けっこう他の分野での仕事の方が多いという話は聞いたけれど、いまはどうなんだろう。
23:22:12
seiryuu
今もそうですね
23:22:32
seiryuu
アニメなんて 声優の1仕事の1つ
23:22:59
seiryuu
アニメメインでやれるやつなんて限られてます
23:23:33
kira
そんな感じか、いまも。
23:25:20
seiryuu
アニメに出てなくて ナレーターメインの人の方が給料いい場合が多いです
23:25:43 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:26:58
kira
ナレーターは、テレビなんかじゃ本当に日常的にある仕事だからねぇ。
23:28:15
KITE
「単純に支払いがいい」「長期の仕事になるので定期収入になる」と言うのでいい仕事だそうで。
23:30:29
kira
テレビ業界は安定してるだろうしね。悪い人に捕まるとひどい契約になったりすることもあるだろうけど、それは業界関係なくあることだし。
23:31:31
kira
アニメはいま製作委員会製になってマシになったらしいけれど、製作会社がつぶれたり、ゲーム業界なんて経営陣が夜逃げとか一時は日常茶飯事的なことになってたりもした時期もあったようだし。
23:33:07
kira
どこまで本当かは、事件化して表面に出てきてないところまでは噂程度にしか知らないけれど。
23:50:21 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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