2017-07-13 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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01:06:16	pg_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
01:06:16	hir_CF_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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01:29:21	symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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02:14:09	i-Sam が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
02:26:53	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
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03:12:43	hir_CF (hir_cf@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:12:59	pg (pg@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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09:44:25	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:45:05	koi-chan[away] → koi-chan
09:45:44	koi-chan → koi-chan[away]
09:51:30	koi-chan[away] → koi-chan
09:55:26	OTE マンガを読むと、影響されて同じ事をすると言うが。ゲッターロボやガイバーを読んだ私は一体どうなるのだ……。
10:05:29	asahiya 人には過ぎた力を手に入れ、それを捨てる選択をせず、正義のために行使する？？
10:07:57	CHOBOJA (choboja@220.87.177.94) が #もの書きに参加しました。
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11:28:56	koi-chan → koi-chan[away]
11:37:34	aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:38:07	aizawayu 小説『魔王の始め方』のオンラインゲームが某ゲームそっくりというかむしろ上位互換だと話題に - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1128776
11:38:07	Toybox FetchTitle: 小説『魔王の始め方』のオンラインゲームが某ゲームそっくりというかむしろ上位互換だと話題に - Togetterまとめ
11:38:54	aizawayu ここにもあるけど、ゲームのアイディアは著作権に入らない（保護されない）というのを聞いてぐんにゃりしてる
11:39:26	aizawayu あ、ゲームシステムだった
11:40:08	aizawayu 小説の方でも個々のアイディアレベルだと保護されなくて
11:41:11	aizawayu 漫画とかだとワナビの送った作品をボツにしてそこからプロがキャラなどを使うとかいう話を聞いたことがあるんだけど本当なのかな……？
11:41:34	aizawayu ゲームシステムの方はTRPGでもD&Dクローンがいっぱい出たとかいう歴史もあるしなあ
11:43:39	aizawayu ゲームやアニメ、小説や漫画などで著作権として保護されるのはどのレベルまでなんだろうか、という疑問がひしひしとする
11:44:24	aizawayu 小説は文章レベルの剽窃はアウトなんだよなあ（おかま事件で実証済み
11:45:35	aizawayu ならキャラクターレベルでは？　ストーリーレベルでは？　ガジェットレベルでは？　世界観（設定）レベルでは？
11:46:22	aizawayu ちと知的好奇心という意味で興味がある
11:48:26	aizawayu あるいはネーミングタグを変えた程度では？　とか。
11:49:26	aizawayu ２つ以上の何かをドッキングしたり切り貼りした程度ならどうか？
11:49:51	Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-9.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:50:13	aizawayu まあこれ宮崎駿の風立ちぬだったりするわけだが(；´Д｀)
11:51:45	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
11:52:30	Prof_M (moriarty@i219-167-9-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:54:36	aizawayu 今覇権のFateなんて押井守言うところの引用だらけで成り立っているからなぁ……。
11:55:00	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
11:57:09	aizawayu まあそれを言うなら擬人化とか女体化とかはな(；´Д｀)
12:02:53	asahiya とりあえずふんわりぼんやり「分からないから検討したい」って話をしてるときに、断定的に特定作品名挙げるのは
12:03:14	asahiya 筋がよくないっていうか、先入観出てきちゃったり、風評元になりそうだからやめません？＾＾；
12:05:18	asahiya 個別例との比較の話をしたいのか、総論から各論に絞りたいのかよくわからない。
12:07:07	aizawayu すいません(´・ω・｀)
12:08:54	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
12:08:56	asahiya 話題自体は面白そうなところだと思います。
12:11:17	asahiya まあ「風評」については細かく気にし始めたら色々言えなくなることが増えすぎるので、そういう意味では私の指摘もやっぱり筋が良くはないと思うのですがー。
12:11:51	asahiya 総論的検討の余波で特定作品が不当に見られたりとかだと流石に寝覚めがよろしくないかなと思ってしまったもので
12:13:00	aizawayu あー、でも具体例挙げないとそれこそふんわりぼんやりした議論にならない？
12:14:29	aizawayu 抽象的な議論では答えの出ない感じがしてそれこそもやもやーとした感じで終わりそうで。
12:15:14	aizawayu ご飯食べてくる
12:21:50	asahiya ああ、不安としては分かりますかねえ。
12:22:15	asahiya まず抽象的な議論してみて、それで納得にたどり着けない　ってなってから挙げても遅くないんじゃないかなーとか。
12:25:11	Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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12:31:00	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:49:27	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
12:51:35	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:56:16	aizawayu ちょっとだけ戻り
12:56:47	aizawayu 小説の場合だとプロットレベルだと保護されないってどこかで聞いたことがあるんだけどどうなんだろう
12:57:00	aizawayu とか言ってまた離脱る。
13:00:25	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:03:07	aizawayu （むくり　ホームズ対ルパンのときに裁判とかあったのかなと思いつつぐぐったけど出てこない(´・ω・｀)　（ばたり
13:04:23	imo_ (imo@218.33.167.131.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:12:54	kira_ (kira@ntsitm379006.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:13:46	kira が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
14:50:50	aba[AWAY] ゲームシステム丸パクリがＮＧとなると
14:51:22	aba[AWAY] 任天堂の花形ゲームとかも大半消えてしまうので……
15:01:02	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
15:06:10	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:16:50	aizawayu というか任天堂でその案件というとティアリングサーガ……。
15:19:42	kira (kira@ntsitm379006.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:23:13	kira_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
15:39:37	ao_MacB ティアリングサーガはファイアーエムブレムの開発者が別会社で開発したファイアーエムブレムに似たゲームであるのでこれはこれで複雑であるなあ…
15:40:24	ao_MacB #開発中に関係ありますよとインタビュー記事で煽ったし。
15:44:15	ao_MacB http://www.translan.com/jucc/precedent-2004-11-24b.html
15:44:16	Toybox FetchTitle: 擔杮儐僯挊嶌尃僙儞僞乕乛敾椺慡暥丒2004/11/24b
15:47:13	ao_MacB こちらがティアリングサーガに関する裁判の判決文だが、こちらだと任天堂が著作権を持つFEのシリーズ、トラキアとの類似と翻案が争点かと思われる。
15:48:52	ao_MacB #んでまあログを見る限りたぶん大分違う話。
15:54:04	syo aa
15:54:11	syo その裁判の要点は
15:54:34	syo 「ゲームシステムの類似性はＯＫで、題名が紛らわしいので変えてください」って結論だったはずですね
15:54:56	syo 裁判前の題名が「エンブレムサーガ」だったはずなので
15:55:32	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:56:33	syo ＣＭでも「※題名が変更されました」みたいな知らせがあったので
15:56:40	syo かなり記憶に残っていた
15:58:23	ao_MacB 裁判は発売後なー。
16:03:15	syo 発売後もあったのは初耳でしたわー
16:17:20	ao_MacB いろいろ面倒というか裁判した人お疲れ様な判決文だけど
16:17:46	ao_MacB 著作権侵害はなし、不正競争防止法違反を一部認める
16:17:57	ao_MacB の内容で確定した。
16:20:46	ao_MacB もう、ユニットの共通点とかこと細かくあって大変だったんだろうなあという判決文
16:26:46	aizawayu が切断されました：Quit: パソコンひとやすみ。
16:57:50	Prof_M (moriarty@i219-167-197-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:59:33	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:04:40	syo そういえばペガサスナイトは特許取られてる名前だったはずだけど
17:04:47	syo ティアサガで使われてたよなぁ…
17:04:54	NM どっちかってえと
17:05:18	NM 釣り★スタと釣りゲータウン2の訴訟の方が手がかりは多いんじゃないかな
17:05:59	NM https://animeanime.jp/article/2012/04/13/9884.html
17:06:45	NM こちらは主にグラフィックの類似性が問われて著作権侵害が認められたケース。
17:07:14	ao_MacB 難しいな創作性。
17:07:40	NM やはりシステムの類似性では認められていない
17:08:03	NM >創作性はアイデアと表現が不可避なものについては認められず、かつ一定の水準を超えるものではなくてはならないとされています。
17:08:38	NM 例えば「HPというシステムはCivil Warのパクリだ」で争っても認められないと思われる。
17:14:27	ao_MacB だから商標権で獲る意味があるとも考えられるか。
17:14:43	NM うん
17:22:50	OTE ゲームシステムを保護すると。ゲームジャンルというものを作りにくくなるなぁ。
17:23:02	NM 基本的に
17:23:49	NM 著作権保護法というのは本来、著作物の自由な利用を保護するためのものなので
17:24:05	NM ジャンルを潰すよーな判例はおそらく今後も作られないと思われる
17:25:20	NM 著作権ってそんなに強い権利じゃないよね
17:25:42	OTE あまり強すぎるのは困る
17:28:46	aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:30:37	OTE プログラムを保護しすぎると、OSが大変。
17:30:56	OTE 世の中にGUIが一つしか無くなる。
17:35:47	SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:48:42	pg_ (pg@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:48:49	pg が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
17:54:57	aspha (UserID@p401209-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:58:20	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:09:25	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:09:33	meltdown ﾉ
18:09:59	Kannna ＃ばんはぁノノ
18:24:29	Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:26:23	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:33:03	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:44:26	Take-D (take-d@SODfb-14p1-124.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
18:49:15	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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19:02:43	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:03:21	Prof_M (moriarty@i219-164-98-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:06:27	CHOBOJA (choboja@220.87.177.94) が #もの書きに参加しました。
19:11:02	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:11:41	Prof_M (moriarty@i219-164-98-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:14:21	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-160.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:16:36	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
19:23:33	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:48:50	Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:50:55	Marcy ログを読みつつ
19:51:16	Marcy 剽窃であっても、剽窃元よりも面白いor出来がよいとかだと
19:51:24	Marcy 個人的には大正義なんだが
19:51:41	Marcy 法的にはそれで済まないのがねぇ
19:52:47	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:56:36	Yaduka 話題になった「魔王の始め方」のゲームについては、システムというかスキルとか必殺技の効果の方が……
19:58:14	Marcy Twitterで原作者の悲鳴が上がってましたのう
19:59:26	Yaduka あの辺は作者関係ないところですしねぇ
19:59:37	Pikoyan まーたいつものＤＭＭゲーだよ　っていう慣れ方をしたユーザー多数というのが何ともである
19:59:44	Marcy 「何で俺が那須きのこ氏に喧嘩売ってる形になってんの！？」的な
20:07:23	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
20:08:52	Yaduka 原作未読ですが、ちゃんとキャラの能力にかぶせているんだろうかしら。
20:11:08	asahiya あー
20:11:32	asahiya 「解放前だけどスキル詳細よくわかる」って話があったのはそういう＾＾；
20:11:44	Marcy 原作はコミック版しか読んでないなぁ
20:12:00	Marcy そしてゲームの方は未プレイなのでなんとも
20:12:36	Yaduka 「敵に大打撃、使用後戦闘不能」とか言う必殺技持ったキャラが居るそうですが、原作中でもそんな行動してたら問題ないとは思います。
20:13:55	NM うーん
20:14:23	NM 原作もキャラの特殊能力にそんなにバリエーションないので
20:14:33	NM ゲームとして成立させるにはかなり膨らませないと厳しい
20:14:59	NM ＃あくまでも「ゲームにするには」というレベルの話ね
20:15:01	Marcy コミック版読んだ限りでは
20:15:20	Marcy それほど尖った特殊能力持ったキャラって少ない印象だなぁ
20:15:34	NM うん
20:18:21	yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:19:12	asahiya それだとこう「原作をスキル的に再現」みたいな方向は考えてなさそう？
20:19:22	asahiya ＜ゲーム版
20:19:32	Yaduka 主人公割りとおっさんだな　＜コミック版1話見た
20:19:52	NM そもそも中身おっさんどころの年齢じゃないしな
20:20:26	Yaduka 確かに
20:21:26	Marcy んだねぇ
20:22:50	aizawayu ＞「敵に大打撃、使用後戦闘不能」
20:23:11	aizawayu これアラーシュのステラァ！！　だよなこれ……。
20:25:59	Yaduka 4話まで読んだけど、これダンジョン育成ゲーとかにした方が良かったんじゃ……
20:26:25	NM まあ、そうなるな
20:26:41	Marcy うむ
20:27:33	Marcy FGOにシステム被せてきたって話聞いて正直「！？」ってなった
20:33:06	ao_MacB ところでアラーシュではなく、アーラシュではないか。
20:33:21	aizawayu うん(´・ω・｀)　間違えた(´・ω・｀)
20:37:27	ao_MacB ゲームとは関係ないが、あのシステムを解析して処理のループを実装処理したプログラマはお疲れ様だと思う。
20:38:44	seiryuu (seiryuu@118.174.178.116) が #もの書きに参加しました。
20:42:54	seiryuu が切断されました：Client Quit
20:47:36	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:57:53	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:01:19	seiryuu (seiryuu@118.174.178.116) が #もの書きに参加しました。
21:06:10	ash_ → _05_Sennosuke
21:07:49	seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
21:07:50	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:08:00	koi-chan[away] → koi-chan
21:08:33	seiryuu (seiryuu@118.174.178.116) が #もの書きに参加しました。
21:08:42	Prof_M (moriarty@i219-167-9-160.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:56:23	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
22:03:51	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
22:08:01	Marcy 『異世界はスマートフォンとともに。』のアニメ版今日からか
22:08:30	Yaduka 魔王の始め方、思ってたより面白かった
22:08:41	Yaduka 良い感じにまとまってるな
22:09:40	seiryuu エロジーオー
22:10:24	Yaduka エロは飛ばした。エロの方は言っちゃあ何だけどつまんなかった。
22:11:10	Marcy 「マップや方位は異世界対応、元の世界への書き込み・通話は不可だが検索・閲覧は可能、神様へのホットライン機能付」のスマホか…
22:11:57	Yaduka あと本人にもチート能力が。
22:12:30	Marcy 神様自分のミスで死なせちゃったとはいえ、ちょっと大盤振る舞いが過ぎるんじゃないですかね…
22:12:33	seiryuu リゼロもスマホ持ってたけど
22:16:47	Yaduka んー、なんかこう、なんだろう。
22:16:53	Yaduka 微妙に違和感がある。
22:17:12	Marcy 大分詰め込んでるからかも
22:17:29	Yaduka 原作の序盤もこんなもんだったような気もする
22:17:43	Yaduka ナイツマの1話は大丈夫だったのになぁ
22:18:42	Marcy ナイツマは目的（とにかくロボやろ！）がはっきりしてるから
22:19:12	Marcy 切捨て詰め込みが気にならなかったからなぁｗ
22:20:02	Yaduka なるほど。見せたいところがはっきり判らんからだな。
22:20:51	Marcy 必要な説明を１話で終わらせるために詰め込んでる感じはするね＜いせスマ
22:27:42	Marcy なるほど
22:28:21	Marcy 第１章を２話で終わらせたコミック版も大概詰め込み気味だったけど
22:28:35	Marcy まさか１話で終わらせるとは思わなかった
22:28:53	Marcy ……まあ原作の密度考えればこんなもんか
22:30:01	Yaduka 原作1章をそのままアニメ1話ですね
22:30:45	Marcy だねー
22:38:34	CHOBOJA_ (choboja@220.87.177.94) が #もの書きに参加しました。
22:38:59	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
22:41:09	Yaduka https://this.kiji.is/258222502180290566?c=59182594473885705
22:41:10	Toybox FetchTitle: ノーベル平和賞受賞の劉暁波氏死去 - 共同通信 47NEWS
22:45:57	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:47:28	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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23:00:09	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
23:00:21	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-76-191.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
23:00:25	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
23:10:22	koi-chan → koi-chan[away]
23:29:21	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
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23:55:02	polychar が切断されました。

00:06:47

LizardMen が切断されました：Quit: やなこった！めんどくせえ！

00:12:53

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:22:50

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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ash_ が切断されました：Quit: Leaving...

00:54:12

seiryuu (seiryuu@node-2m2.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

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00:59:32

seiryuu (seiryuu@node-2m2.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

01:06:16

pg_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

01:06:16

hir_CF_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

01:17:13

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

01:29:21

symm が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

02:11:13

i-Sam_ (i-sam@FL1-122-130-34-92.tky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

02:14:08

arca が切断されました：Quit: Leaving...

02:14:09

i-Sam が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

02:26:53

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

03:06:14

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:12:43

hir_CF (hir_cf@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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03:18:15

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03:26:57

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03:34:19

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03:41:41

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symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

03:55:50

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

04:01:41

Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:03:47

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04:10:01

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

05:00:48

Marcy (Marcy@205.19.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

05:35:30

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Prof_M (moriarty@i222-150-223-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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05:40:25

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Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:23:54

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06:25:48

Prof_M (moriarty@i222-150-223-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:06:58

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07:35:58

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:40:01

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:40:54

aspha が切断されました：Quit: See you...

08:00:01

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

08:01:37

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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CHOBOJA (choboja@220.87.177.94) が #もの書き に参加しました。

08:05:28

syamo が切断されました：Client Quit

08:07:07

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:19:28

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Prof_M (moriarty@i219-167-215-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:26:57

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

08:47:14

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

09:11:42

symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

09:44:25

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:45:05

koi-chan[away] → koi-chan

09:45:44

koi-chan → koi-chan[away]

09:51:30

koi-chan[away] → koi-chan

09:55:26

OTE: マンガを読むと、影響されて同じ事をすると言うが。ゲッターロボやガイバーを読んだ私は一体どうなるのだ……。

10:05:29

asahiya: 人には過ぎた力を手に入れ、それを捨てる選択をせず、正義のために行使する？？

10:07:57

CHOBOJA (choboja@220.87.177.94) が #もの書き に参加しました。

10:07:57

CHOBOJA_ (choboja@220.87.177.94) が #もの書き に参加しました。

10:08:23

CHOBOJA が切断されました：Client Quit

10:10:25

CHOBOJA_ が切断されました：Client Quit

10:19:44

CHOBOJA (choboja@220.87.177.94) が #もの書き に参加しました。

11:28:56

koi-chan → koi-chan[away]

11:37:34

aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:38:07

aizawayu: 小説『魔王の始め方』のオンラインゲームが某ゲームそっくりというかむしろ上位互換だと話題に - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1128776

11:38:07

Toybox: FetchTitle: 小説『魔王の始め方』のオンラインゲームが某ゲームそっくりというかむしろ上位互換だと話題に - Togetterまとめ

11:38:54

aizawayu: ここにもあるけど、ゲームのアイディアは著作権に入らない（保護されない）というのを聞いてぐんにゃりしてる

11:39:26

aizawayu: あ、ゲームシステムだった

11:40:08

aizawayu: 小説の方でも個々のアイディアレベルだと保護されなくて

11:41:11

aizawayu: 漫画とかだとワナビの送った作品をボツにしてそこからプロがキャラなどを使うとかいう話を聞いたことがあるんだけど本当なのかな……？

11:41:34

aizawayu: ゲームシステムの方はTRPGでもD&Dクローンがいっぱい出たとかいう歴史もあるしなあ

11:43:39

aizawayu: ゲームやアニメ、小説や漫画などで著作権として保護されるのはどのレベルまでなんだろうか、という疑問がひしひしとする

11:44:24

aizawayu: 小説は文章レベルの剽窃はアウトなんだよなあ（おかま事件で実証済み

11:45:35

aizawayu: ならキャラクターレベルでは？　ストーリーレベルでは？　ガジェットレベルでは？　世界観（設定）レベルでは？

11:46:22

aizawayu: ちと知的好奇心という意味で興味がある

11:48:26

aizawayu: あるいはネーミングタグを変えた程度では？　とか。

11:49:26

aizawayu: ２つ以上の何かをドッキングしたり切り貼りした程度ならどうか？

11:49:51

Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-9.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:50:13

aizawayu: まあこれ宮崎駿の風立ちぬだったりするわけだが(；´Д｀)

11:51:45

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

11:52:30

Prof_M (moriarty@i219-167-9-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:54:36

aizawayu: 今覇権のFateなんて押井守言うところの引用だらけで成り立っているからなぁ……。

11:55:00

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

11:57:09

aizawayu: まあそれを言うなら擬人化とか女体化とかはな(；´Д｀)

12:02:53

asahiya: とりあえずふんわりぼんやり「分からないから検討したい」って話をしてるときに、断定的に特定作品名挙げるのは

12:03:14

asahiya: 筋がよくないっていうか、先入観出てきちゃったり、風評元になりそうだからやめません？＾＾；

12:05:18

asahiya: 個別例との比較の話をしたいのか、総論から各論に絞りたいのかよくわからない。

12:07:07

aizawayu: すいません(´・ω・｀)

12:08:54

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

12:08:56

asahiya: 話題自体は面白そうなところだと思います。

12:11:17

asahiya: まあ「風評」については細かく気にし始めたら色々言えなくなることが増えすぎるので、そういう意味では私の指摘もやっぱり筋が良くはないと思うのですがー。

12:11:51

asahiya: 総論的検討の余波で特定作品が不当に見られたりとかだと流石に寝覚めがよろしくないかなと思ってしまったもので

12:13:00

aizawayu: あー、でも具体例挙げないとそれこそふんわりぼんやりした議論にならない？

12:14:29

aizawayu: 抽象的な議論では答えの出ない感じがしてそれこそもやもやーとした感じで終わりそうで。

12:15:14

aizawayu: ご飯食べてくる

12:21:50

asahiya: ああ、不安としては分かりますかねえ。

12:22:15

asahiya: まず抽象的な議論してみて、それで納得にたどり着けない　ってなってから挙げても遅くないんじゃないかなーとか。

12:25:11

Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:26:59

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

12:31:00

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:49:27

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

12:51:35

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:56:16

aizawayu: ちょっとだけ戻り

12:56:47

aizawayu: 小説の場合だとプロットレベルだと保護されないってどこかで聞いたことがあるんだけどどうなんだろう

12:57:00

aizawayu: とか言ってまた離脱る。

13:00:25

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

13:03:07

aizawayu: （むくり　ホームズ対ルパンのときに裁判とかあったのかなと思いつつぐぐったけど出てこない(´・ω・｀)　（ばたり

13:04:23

imo_ (imo@218.33.167.131.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:12:54

kira_ (kira@ntsitm379006.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:13:46

kira が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

14:50:50

aba[AWAY]: ゲームシステム丸パクリがＮＧとなると

14:51:22

aba[AWAY]: 任天堂の花形ゲームとかも大半消えてしまうので……

15:01:02

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

15:06:10

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:16:50

aizawayu: というか任天堂でその案件というとティアリングサーガ……。

15:19:42

kira (kira@ntsitm379006.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:23:13

kira_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

15:39:37

ao_MacB: ティアリングサーガはファイアーエムブレムの開発者が別会社で開発したファイアーエムブレムに似たゲームであるのでこれはこれで複雑であるなあ…

15:40:24

ao_MacB: #開発中に関係ありますよとインタビュー記事で煽ったし。

15:44:15

ao_MacB: http://www.translan.com/jucc/precedent-2004-11-24b.html

15:44:16

Toybox: FetchTitle: 擔杮儐僯挊嶌尃僙儞僞乕乛敾椺慡暥丒2004/11/24b

15:47:13

ao_MacB: こちらがティアリングサーガに関する裁判の判決文だが、こちらだと任天堂が著作権を持つFEのシリーズ、トラキアとの類似と翻案が争点かと思われる。

15:48:52

ao_MacB: #んでまあログを見る限りたぶん大分違う話。

15:54:04

syo: aa

15:54:11

syo: その裁判の要点は

15:54:34

syo: 「ゲームシステムの類似性はＯＫで、題名が紛らわしいので変えてください」って結論だったはずですね

15:54:56

syo: 裁判前の題名が「エンブレムサーガ」だったはずなので

15:55:32

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:56:33

syo: ＣＭでも「※題名が変更されました」みたいな知らせがあったので

15:56:40

syo: かなり記憶に残っていた

15:58:23

ao_MacB: 裁判は発売後なー。

16:03:15

syo: 発売後もあったのは初耳でしたわー

16:17:20

ao_MacB: いろいろ面倒というか裁判した人お疲れ様な判決文だけど

16:17:46

ao_MacB: 著作権侵害はなし、不正競争防止法違反を一部認める

16:17:57

ao_MacB: の内容で確定した。

16:20:46

ao_MacB: もう、ユニットの共通点とかこと細かくあって大変だったんだろうなあという判決文

16:26:46

aizawayu が切断されました：Quit: パソコンひとやすみ。

16:57:50

Prof_M (moriarty@i219-167-197-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:59:33

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:04:40

syo: そういえばペガサスナイトは特許取られてる名前だったはずだけど

17:04:47

syo: ティアサガで使われてたよなぁ…

17:04:54

NM: どっちかってえと

17:05:18

NM: 釣り★スタと釣りゲータウン2の訴訟の方が手がかりは多いんじゃないかな

17:05:59

NM: https://animeanime.jp/article/2012/04/13/9884.html

17:06:45

NM: こちらは主にグラフィックの類似性が問われて著作権侵害が認められたケース。

17:07:14

ao_MacB: 難しいな創作性。

17:07:40

NM: やはりシステムの類似性では認められていない

17:08:03

NM: >創作性はアイデアと表現が不可避なものについては認められず、かつ一定の水準を超えるものではなくてはならないとされています。

17:08:38

NM: 例えば「HPというシステムはCivil Warのパクリだ」で争っても認められないと思われる。

17:14:27

ao_MacB: だから商標権で獲る意味があるとも考えられるか。

17:14:43

NM: うん

17:22:50

OTE: ゲームシステムを保護すると。ゲームジャンルというものを作りにくくなるなぁ。

17:23:02

NM: 基本的に

17:23:49

NM: 著作権保護法というのは本来、著作物の自由な利用を保護するためのものなので

17:24:05

NM: ジャンルを潰すよーな判例はおそらく今後も作られないと思われる

17:25:20

NM: 著作権ってそんなに強い権利じゃないよね

17:25:42

OTE: あまり強すぎるのは困る

17:28:46

aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:30:37

OTE: プログラムを保護しすぎると、OSが大変。

17:30:56

OTE: 世の中にGUIが一つしか無くなる。

17:35:47

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:48:42

pg_ (pg@p372067-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:48:49

pg が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

17:54:57

aspha (UserID@p401209-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:58:20

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:09:25

Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:09:33

meltdown: ﾉ

18:09:59

Kannna: ＃ばんはぁノノ

18:24:29

Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:26:23

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

18:33:03

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:44:26

Take-D (take-d@SODfb-14p1-124.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

18:49:15

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:51:01

Prof_M (moriarty@i219-164-98-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:02:43

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:03:21

Prof_M (moriarty@i219-164-98-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:06:27

CHOBOJA (choboja@220.87.177.94) が #もの書き に参加しました。

19:11:02

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:11:41

Prof_M (moriarty@i219-164-98-223.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:14:21

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-160.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:16:36

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

19:23:33

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:48:50

Pikoyan (UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:50:55

Marcy: ログを読みつつ

19:51:16

Marcy: 剽窃であっても、剽窃元よりも面白いor出来がよいとかだと

19:51:24

Marcy: 個人的には大正義なんだが

19:51:41

Marcy: 法的にはそれで済まないのがねぇ

19:52:47

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:56:36

Yaduka: 話題になった「魔王の始め方」のゲームについては、システムというかスキルとか必殺技の効果の方が……

19:58:14

Marcy: Twitterで原作者の悲鳴が上がってましたのう

19:59:26

Yaduka: あの辺は作者関係ないところですしねぇ

19:59:37

Pikoyan: まーたいつものＤＭＭゲーだよ　っていう慣れ方をしたユーザー多数というのが何ともである

19:59:44

Marcy: 「何で俺が那須きのこ氏に喧嘩売ってる形になってんの！？」的な

20:07:23

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

20:08:52

Yaduka: 原作未読ですが、ちゃんとキャラの能力にかぶせているんだろうかしら。

20:11:08

asahiya: あー

20:11:32

asahiya: 「解放前だけどスキル詳細よくわかる」って話があったのはそういう＾＾；

20:11:44

Marcy: 原作はコミック版しか読んでないなぁ

20:12:00

Marcy: そしてゲームの方は未プレイなのでなんとも

20:12:36

Yaduka: 「敵に大打撃、使用後戦闘不能」とか言う必殺技持ったキャラが居るそうですが、原作中でもそんな行動してたら問題ないとは思います。

20:13:55

NM: うーん

20:14:23

NM: 原作もキャラの特殊能力にそんなにバリエーションないので

20:14:33

NM: ゲームとして成立させるにはかなり膨らませないと厳しい

20:14:59

NM: ＃あくまでも「ゲームにするには」というレベルの話ね

20:15:01

Marcy: コミック版読んだ限りでは

20:15:20

Marcy: それほど尖った特殊能力持ったキャラって少ない印象だなぁ

20:15:34

NM: うん

20:18:21

yamano (yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:19:12

asahiya: それだとこう「原作をスキル的に再現」みたいな方向は考えてなさそう？

20:19:22

asahiya: ＜ゲーム版

20:19:32

Yaduka: 主人公割りとおっさんだな　＜コミック版1話見た

20:19:52

NM: そもそも中身おっさんどころの年齢じゃないしな

20:20:26

Yaduka: 確かに

20:21:26

Marcy: んだねぇ

20:22:50

aizawayu: ＞「敵に大打撃、使用後戦闘不能」

20:23:11

aizawayu: これアラーシュのステラァ！！　だよなこれ……。

20:25:59

Yaduka: 4話まで読んだけど、これダンジョン育成ゲーとかにした方が良かったんじゃ……

20:26:25

NM: まあ、そうなるな

20:26:41

Marcy: うむ

20:27:33

Marcy: FGOにシステム被せてきたって話聞いて正直「！？」ってなった

20:33:06

ao_MacB: ところでアラーシュではなく、アーラシュではないか。

20:33:21

aizawayu: うん(´・ω・｀)　間違えた(´・ω・｀)

20:37:27

ao_MacB: ゲームとは関係ないが、あのシステムを解析して処理のループを実装処理したプログラマはお疲れ様だと思う。

20:38:44

seiryuu (seiryuu@118.174.178.116) が #もの書き に参加しました。

20:42:54

seiryuu が切断されました：Client Quit

20:47:36

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:57:53

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:19

seiryuu (seiryuu@118.174.178.116) が #もの書き に参加しました。

21:06:10

ash_ → _05_Sennosuke

21:07:49

seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu

21:07:50

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:08:00

koi-chan[away] → koi-chan

21:08:33

seiryuu (seiryuu@118.174.178.116) が #もの書き に参加しました。

21:08:42

Prof_M (moriarty@i219-167-9-160.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:11:41

seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu

21:11:44

seiryuu (seiryuu@118.174.178.116) が #もの書き に参加しました。

21:11:49

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

21:37:45

kairi (UserID@i121-117-132-245.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:49:41

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-76-191.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

21:56:23

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

22:03:51

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

22:08:01

Marcy: 『異世界はスマートフォンとともに。』のアニメ版今日からか

22:08:30

Yaduka: 魔王の始め方、思ってたより面白かった

22:08:41

Yaduka: 良い感じにまとまってるな

22:09:40

seiryuu: エロジーオー

22:10:24

Yaduka: エロは飛ばした。エロの方は言っちゃあ何だけどつまんなかった。

22:11:10

Marcy: 「マップや方位は異世界対応、元の世界への書き込み・通話は不可だが検索・閲覧は可能、神様へのホットライン機能付」のスマホか…

22:11:57

Yaduka: あと本人にもチート能力が。

22:12:30

Marcy: 神様自分のミスで死なせちゃったとはいえ、ちょっと大盤振る舞いが過ぎるんじゃないですかね…

22:12:33

seiryuu: リゼロもスマホ持ってたけど

22:16:47

Yaduka: んー、なんかこう、なんだろう。

22:16:53

Yaduka: 微妙に違和感がある。

22:17:12

Marcy: 大分詰め込んでるからかも

22:17:29

Yaduka: 原作の序盤もこんなもんだったような気もする

22:17:43

Yaduka: ナイツマの1話は大丈夫だったのになぁ

22:18:42

Marcy: ナイツマは目的（とにかくロボやろ！）がはっきりしてるから

22:19:12

Marcy: 切捨て詰め込みが気にならなかったからなぁｗ

22:20:02

Yaduka: なるほど。見せたいところがはっきり判らんからだな。

22:20:51

Marcy: 必要な説明を１話で終わらせるために詰め込んでる感じはするね＜いせスマ

22:27:42

Marcy: なるほど

22:28:21

Marcy: 第１章を２話で終わらせたコミック版も大概詰め込み気味だったけど

22:28:35

Marcy: まさか１話で終わらせるとは思わなかった

22:28:53

Marcy: ……まあ原作の密度考えればこんなもんか

22:30:01

Yaduka: 原作1章をそのままアニメ1話ですね

22:30:45

Marcy: だねー

22:38:34

CHOBOJA_ (choboja@220.87.177.94) が #もの書き に参加しました。

22:38:59

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

22:41:09

Yaduka: https://this.kiji.is/258222502180290566?c=59182594473885705

22:41:10

Toybox: FetchTitle: ノーベル平和賞受賞の劉暁波氏死去 - 共同通信 47NEWS

22:45:57

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:47:28

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:56:41

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

23:00:09

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

23:00:21

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-76-191.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

23:00:25

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

23:10:22

koi-chan → koi-chan[away]

23:29:21

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

23:38:16

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

23:42:27

_05_Sennosuke → ash_

23:49:51

polychar (polychar@p3039-ipbf709souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:55:02

polychar が切断されました。

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#もの書き 2017-07-13

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