| 00:42:20 |
Morris → MorrisZZZ
|
| 00:45:26 |
ash が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:47:12 |
LizardMen が切断されました：Quit: いしのなかに いる！
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| 00:48:43 |
mjolnir2k (mjolnir2k@KD119104054234.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 00:48:51 |
mjolnir が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 01:23:41 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 01:32:14 |
kairi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 02:24:24 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 02:44:51 |
MOTOI_ が切断されました：Quit: Zzz……
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| 02:56:02 |
aizawayu_ (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 02:57:48 |
aizawayu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 03:19:00 |
SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 03:52:00 |
symm (symm@86.127.153.2) が #もの書き に参加しました。
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| 04:10:28 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 04:10:28 |
SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 04:14:00 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 04:25:04 |
symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 04:39:41 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 05:10:05 |
symm (symm@86.127.153.2) が #もの書き に参加しました。
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| 05:59:46 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
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| 06:24:11 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 07:00:52 |
yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:01:03 |
yamano が切断されました：Client Quit
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| 07:06:40 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 07:06:40 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 07:21:14 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 07:21:15 |
SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 07:22:53 |
MorrisZZZ → Morris
|
| 07:25:52 |
mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 07:53:21 |
Morris → MorrisWork
|
| 07:54:07 |
- hir_CF
- にゅむ
|
| 07:54:18 |
- hir_CF
- 主人公より目立ちすぎ問題が発生したのでかきなおしをしている（くて
|
| 08:12:55 |
MELTDOWN (meltdown@p284012-ipngn200405sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:14:11 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 08:25:20 |
symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 08:38:00 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:38:02 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 09:21:55 |
symm (symm@86.127.153.2) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:53:10 |
symm が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 10:30:53 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:30:54 |
SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 12:05:48 |
akiraani が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 12:06:50 |
akiraani (akiraani@KD106181088058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:06:55 |
syamo が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 12:07:15 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:10:28 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:10:28 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 13:30:09 |
aizawanote (aizawanote@219.101.173.34) が #もの書き に参加しました。
|
| 13:31:48 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 13:31:49 |
SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 14:06:05 |
syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 14:06:16 |
syamo_ が切断されました：Client Quit
|
| 14:45:40 |
NM が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 15:21:20 |
hir_CF_ (hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 15:24:00 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 15:42:16 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 16:04:07 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 16:17:44 |
ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 16:45:15 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 17:02:25 |
MorrisWork → Morris
|
| 17:02:45 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 17:16:23 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:25:18 |
NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:27:51 |
- Marcy
- なんかこう
|
| 17:29:30 |
mjolnir2k (mjolnir2k@KD119104056011.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:31:57 |
- Marcy
- 朝から稀勢の里横綱昇進（か）のニュースで沸いてるけど
|
| 17:32:45 |
- Marcy
- 実績や実力は十分だとは思うんだけど、初優勝で即昇進ってのもどうなんだろうなぁ
|
| 17:33:41 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 17:34:48 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 17:44:12 |
- aizawanote
- え、きせのん初優勝だったの！？（マジレス
|
| 17:44:21 |
- Marcy
- 初優勝だよ
|
| 17:44:48 |
- aizawanote
- もう何度も優勝しているものだと思った……(；´Д｀)
|
| 17:44:50 |
- Marcy
- これまでにも機会はあったけど
|
| 17:45:09 |
- Marcy
- ここ一番で決めきれない悪い癖があったのだ
|
| 17:45:12 |
- Marcy
- あったのだ
|
| 17:45:15 |
- aizawanote
- なるほど(´・ω・｀)
|
| 17:46:39 |
- Marcy
- まあ、過去のそうした経緯があるんで不安だってのもある
|
| 17:46:53 |
- aizawanote
- ふむ(´・ω・｀)
|
| 17:47:52 |
- aizawanote
- まあ去年の勝利数一位も考慮に入れているんだろうな(；´Д｀)
|
| 17:48:11 |
- Marcy
- うむ、実績としては本当に問題ないんだ
|
| 17:48:19 |
- Marcy
- ないんだが…
|
| 17:50:22 |
- aizawanote
- うん……(´・ω・｀)
|
| 17:51:22 |
- Marcy
- そうこういってる間に速報入ったな
|
| 17:51:45 |
- Marcy
- 稀勢の里関横綱昇進おめでとうございます
|
| 17:53:09 |
- aizawanote
- おめー
|
| 17:58:15 |
- aizawanote
- 久しぶりの日本人横綱だ
|
| 18:01:02 |
- aizawanote
- 本当に長かった……（遠い目
|
| 18:01:48 |
Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:01:59 |
- Kannna
- ＃こんばんはぁ
|
| 18:07:14 |
- aizawanote
- 祖母が亡くなる前に一緒に国技館に行ったときに
|
| 18:07:36 |
SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:07:54 |
- aizawanote
- アンケートで「早く日本人横綱を」という意見と言うか感想を書いたので
|
| 18:08:07 |
- aizawanote
- ２００８年ぐらいだったか
|
| 18:08:47 |
- aizawanote
- んーでもおばと一緒に行ったときもあるからその時かなあ
|
| 18:09:27 |
- aizawanote
- おぼえてないけどそういうことがあったんで本当に久しぶりだなという印象はある＞日本人横綱
|
| 18:09:32 |
- Marcy
- まあ19年ぶりだからなぁ
|
| 18:09:51 |
- aizawanote
- １９年ぶり……(；´Д｀)
|
| 18:17:04 |
- Morris
- 21世紀初？
|
| 18:17:17 |
- Marcy
- 21世紀初（こく
|
| 18:28:54 |
- aizawanote
- さて移動のため落ちる(；´Д｀)ノシ
|
| 18:29:03 |
aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
|
| 18:31:18 |
LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:32:28 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:38:36 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:49:23 |
imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:24:09 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 19:45:14 |
koi-chanSRV が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 19:45:25 |
cos0 が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』
|
| 19:47:36 |
koi-chanSRV (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:59:10 |
akiraani_ (akiraani@KD106181094013.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:02:41 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
|
| 20:08:09 |
ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:08:37 |
koi-chanSRV が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 20:10:01 |
koi-chanSRV (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:12:31 |
koi-chanSRV が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 20:15:20 |
koi-chanSRV (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:16:48 |
koi-chanSRV が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 20:18:47 |
koi-chanSRV (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:30:40 |
SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
|
| 20:32:23 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:47:26 |
aspha (UserID@p119139-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:50:16 |
Take-D (take-d@SODfb-15p1-16.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:08:02 |
- SiIdeKei
- SUMO、稀勢の里の横綱昇進が決まったようで
|
| 21:08:08 |
- SiIdeKei
- まずはめでたい。
|
| 21:08:49 |
- SiIdeKei
- ただ、年も年なので、一日でも永く勤められるよう、体には気をつけて欲しいと思う。
|
| 21:12:25 |
yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:51:04 |
ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 21:52:24 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 22:00:21 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:12:49 |
- Marcy
- http://www.jiji.com/jc/article?k=2017012200074&g=eco
|
| 22:12:50 |
- Toybox
- FetchTitle: ジャワ高速鉄道、めど立たず＝中国が資金出し渋り－インドネシア：時事ドットコム
|
| 22:13:16 |
- Marcy
- 世の中にそうそううまい話は転がってないってお話
|
| 22:17:47 |
- SiIdeKei
- 起工式からもう一年経ってたかー
|
| 22:18:16 |
- Marcy
- 土地買収で難航してるって情報はあったけど
|
| 22:18:26 |
- Marcy
- ここまで進んでないとはなぁ
|
| 22:19:23 |
- SiIdeKei
- 金額では日本側の方がお安かったのだが、政府資金がいらないという破格の条件を提示した中国側が落札して、そのときから土地収用について疑問の声もあった記憶があるんだが
|
| 22:19:39 |
- SiIdeKei
- そうかー、まだ整地してるだけかー……（白目
|
| 22:19:39 |
- Marcy
- うむー
|
| 22:20:14 |
- Yaduka
- なんというか、酷い話というか、うまい話に乗ったが最後というか
|
| 22:20:42 |
- SiIdeKei
- 後出しじゃんけんで政府保証を求めるという、すさまじい掌返しで、当時も白目になってた気がする（しろめ
|
| 22:21:20 |
- Yaduka
- 既存鉄道の高速化とやらも
|
| 22:21:30 |
- Yaduka
- 後で中国割って入るんじゃなかろうかね
|
| 22:21:34 |
- SiIdeKei
- いまさら日本に声かけられても、こっちも困るよなあ。
|
| 22:21:37 |
- Marcy
- 当時ですらアフリカで色々やらかしてて
|
| 22:22:04 |
- Marcy
- 「中国は信頼できないパートナー」ってのは見えてたはずなんだがなぁ（遠い目
|
| 22:22:12 |
- Yaduka
- つか、こんなごねても信用なくなるだけだろうに、何考えてるんだろうかねぇ
|
| 22:22:31 |
- SiIdeKei
- まあ、ジャワ島の新設高速鉄道には、経済的効果を疑問視する人もいて
|
| 22:23:08 |
- SiIdeKei
- ＃記事中の地図の通り、実に短い。延伸の計画もあるが、スラバヤまで本当に延ばせるのか、と。
|
| 22:23:50 |
- SiIdeKei
- 在来の鉄道を高速化改良した方がいい、ってのは、個人的にも思っていた。
|
| 22:23:53 |
- Yaduka
- またひっくり返されるだろうから、手ぇ引いてもいいんじゃないかとは思わなくもない
|
| 22:24:39 |
- Marcy
- 信用ってのは一度壊れると回復するのは難しい
|
| 22:24:53 |
- NM
- 中国（人）との交渉ってのはそういうものだからなあ
|
| 22:25:06 |
- NM
- 契約に関する文化が違う
|
| 22:25:10 |
- Marcy
- うむ
|
| 22:25:16 |
- SiIdeKei
- 調査やって、データ出して、見積もりだしたらそのまま中国に持って行かれる……という恐れが、ないとも言えなくもない（歯にいろいろ挟まった表現。察してくれ
|
| 22:26:14 |
- NM
- Civでも自国に鉄道引くのは「侵略された時に困る」要素のひとつだなｗ
|
| 22:27:19 |
- Marcy
- 鉄道整備した地域を占領されると、それだけで敵に強力な兵站線を与える事になるので
|
| 22:27:40 |
- Marcy
- 壊さざるを得なくなる（ﾓｯﾀｲﾅｲ
|
| 22:28:22 |
- SiIdeKei
- ＃１４０キロという長さは、日本で言うと東京から軽井沢とか那須塩原が、１５０キロほど。東海道新幹線なら、新富士駅が１３５キロほどの位置にある。
|
| 22:28:55 |
- Marcy
- 「女王陛下の補給線」は面白いので是非読もう（唐突なダイレクトマーケティング
|
| 22:29:00 |
- SiIdeKei
- ＃だからまあ、140kmの高速鉄道が、無駄とは言わんが（高崎よりは遠いわけだからね）……
|
| 22:29:20 |
- NM
- もう少し続いて欲しかったなあ……
|
| 22:29:55 |
- NM
- なぜ「女王陛下」なのかも謎になってしまったし。
|
| 22:30:11 |
- Marcy
- まあ
|
| 22:30:31 |
- Marcy
- 少年漫画の題材としては兵站部隊はマニアックだよね（白目
|
| 22:30:40 |
- NM
- （白目
|
| 22:30:54 |
- akiraani_
- 結局、需要があるのかどうかが全てだからなんとも
|
| 22:32:04 |
- Yaduka
- 通信部隊物の漫画描こうぜ
|
| 22:32:39 |
- Marcy
- まあ話を戻すと、確かにジャカルタ―バンドン間だと
|
| 22:32:59 |
- Marcy
- それほんとに新幹線にする必要あるの？って距離なんで
|
| 22:33:23 |
- NM
- ノウハウ獲得の方がメインなのかね
|
| 22:34:10 |
- Marcy
- 元から人気取りのハコモノ政策だって指摘はインドネシアの内外からあったんよね
|
| 22:34:14 |
- SiIdeKei
- ジャワ島のジャカルタとスラバヤの間には、おおざっぱに言って、北回りの路線と南回りの路線があるようやね。どちらにも、複線化などの為にODAですでにお金出してる実績がある。
|
| 22:34:19 |
- NM
- なるほど
|
| 22:35:37 |
- SiIdeKei
- https://www2.jica.go.jp/ja/evaluation/pdf/2005_IP-392_4_f.pdf
|
| 22:35:38 |
- Toybox
- FetchTitle: (application/pdf; 710 KB)
|
| 22:36:15 |
- SiIdeKei
- これは2005年のレポートだけど、北幹線の輸送力が脆弱なので、橋梁の修復工事とかを手がけた実績がある。
|
| 22:36:21 |
- Marcy
- 元々インドネシアと日本はスカルノ時代から経済・技術協力の面では結構緊密な関係だったんで
|
| 22:36:47 |
- SiIdeKei
- なので、インドネシアとしても在来線については日本にお願いしやすいなあ、という気持ちはあったんだろう。
|
| 22:36:50 |
- Marcy
- 中国に掻っ攫われたときは本当に「まさか」だったんだよなー
|
| 22:39:18 |
- Marcy
- 在来線の高速化で要請があれば、記事にもあるように前向きな姿勢で臨むんだろうけど
|
| 22:40:17 |
- Marcy
- 閣内の意見統一が図れてない状況ではなぁ…
|
| 22:40:54 |
- SiIdeKei
- まあ、華僑の影響も大きい国だからして
|
| 22:41:11 |
- SiIdeKei
- なかなか、日本に！って言いきれないところもあろうね。
|
| 22:41:33 |
- Marcy
- うむー
|
| 22:41:45 |
- yamano
- 経済圏としても隣接しているからにゃん
|
| 22:42:57 |
- SiIdeKei
- でもって、スラバヤは東に（つまり中国に近い）位置してるだけあって、華僑も多いらしい。
|
| 22:43:28 |
- SiIdeKei
- ジャカルタ〜スラバヤの鉄道高速化事業は、中国も必ず手を出して来るであろうね。
|
| 22:43:32 |
- NM
- ＃スラバヤと聞く度にシュラバヤに脳内変換されてしまうが本題とは関係ないのでスルーで
|
| 22:44:00 |
- Marcy
- ＃修羅場や？（違う
|
| 22:44:32 |
- yamano
- シュラバヤ沖？
|
| 22:44:42 |
- SiIdeKei
- いま世界地図を見たが、べつにスラバヤが取り立てて中国に近いと言うこともなかったな……
|
| 22:44:58 |
- SiIdeKei
- 謹んで取り消し。
|
| 22:46:02 |
- akiraani_
- シュラバヤって艦これ用語で聞いたことあるな
|
| 22:46:14 |
- Marcy
- まあ、マレー半島やスマトラ島といった華僑活動圏に葉近いので
|
| 22:46:36 |
- NM
- 艦娘が提督を取り合って争う時にシュラバヤ沖海戦勃発と言われる。
|
| 22:46:54 |
- SiIdeKei
- それ修羅場や。
|
| 22:46:55 |
- Marcy
- 中国との繋がりという点では緊密なのは変わりない
|
| 22:47:07 |
- NM
- そして地球儀を見るに
|
| 22:47:19 |
- NM
- スラバヤからオーストラリアまで海底トンネル掘ろうぜ！
|
| 22:47:56 |
- SiIdeKei
- 行けそうな気がするところがまたイヤだな（笑）＜海底トンネル
|
| 22:49:58 |
- Marcy
- カヌー（のっと外洋型）でも渡れる距離だからね
|
| 22:53:02 |
- Marcy
- オーストラリアのアーネムランドでは紀元前後頃のジャワ島起源の遺物が発見されてるし
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| 22:53:15 |
cos0 (cos0@p475110-ipngn200105okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:53:54 |
- Marcy
- 移住・定住こそなかったけれど、古代からある程度の交流が可能な距離だったのは確か
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| 22:54:04 |
- yamano
- ほぅほぅ
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| 22:56:47 |
symm (symm@84.232.194.27) が #もの書き に参加しました。
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| 23:00:15 |
- Marcy
- 古代のポリネシア人は外洋型のアウトリガカヌーでえらく遠洋まで航海してるからね
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| 23:00:36 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:02:25 |
- Marcy
- 太平洋の島々は言わずもがなで、インド洋方面だとマダガスカル島の住民もインドネシア起源とする見方が主流だ
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| 23:03:23 |
- Marcy
- オーストラリアなんて目と鼻の先よね
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| 23:06:57 |
- yamano
- そのあたりはジャレド・ダイヤモンドも言っていた気がする。
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| 23:07:10 |
- Marcy
- うむ
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| 23:08:54 |
- Marcy
- この辺の古代の天測航法術は、ナイノア･トンプソンが現代天文学と融合させて「スター・ナヴィゲーション」として昇華しているので
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| 23:09:38 |
kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:09:48 |
- Marcy
- 興味のある人は「星の航海術をもとめて」を読もう
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| 23:20:59 |
seiryuu (seiryuu@171.7.169.195) が #もの書き に参加しました。
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| 23:25:42 |
seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 23:25:48 |
seiryuu (seiryuu@14.207.10.238) が #もの書き に参加しました。
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| 23:28:00 |
cos0 が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:28:44 |
seiryuu_ (seiryuu@14.207.10.238) が #もの書き に参加しました。
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| 23:28:57 |
seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 23:32:12 |
seiryuu (seiryuu@171.7.169.195) が #もの書き に参加しました。
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seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 23:33:14 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 23:38:48 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
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| 23:57:20 |
- seiryuu
- ストーリーテリングゲーム お話しを作っていくゲーム
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| 23:57:45 |
- seiryuu
- わんすあぽんあたいむ はオレにはなんか合わなかった
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| 23:58:16 |
- seiryuu
- これ以外でおススメありますか？
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