#もの書き 2016-12-01
| 発言数 | 170 |
|---|---|
| 表示 |
00:00:12
<Morris> 12月になってしまった
00:02:47
<Yaduka> まだ11月31日
00:11:16
<aba[AWAY]> げんじつを みるんだ
00:12:05
<aba[AWAY]> 11月30日の24時12分
00:16:14
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00:22:35
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! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
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MorrisZZZ -> Morris
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! syamo (Quit: Leaving...)
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+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:08:56
<OTE> http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/11/29/070000?utm_content=bufferd7f42&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
08:08:57
(Toybox) FetchTitle: タワマン住人は読まないほうがいい!?『老いる家 崩れる街 住宅過剰社会の末路』 - マンション・チラシの定点観測
08:09:23
<OTE> 空き屋問題だけじゃなくて、新築ラッシュが問題を増やすのか。
08:10:13
<OTE> 田舎だと、古い家は取り壊されることなくそのまま。再開発はほぼない。でも畑や田んぼや野原は切り開かれて行く一方。
08:10:34
<OTE> そして人口減少。地域の結びつきの減少。
08:11:02
<OTE> まぁ確かに治安維持にとって良い話じゃないな。
08:12:28
<OTE> 土木、水道、電気などのインフラ維持は不人気だし。維持工事をする度に苦情が来る状況じゃねぇ。
08:13:01
<OTE> そのうち都市の外側や田舎の町は道路整備もままならなくなるのではないかと思ったりしている。根拠はないが。
08:13:32
<OTE> 今だって、公共の道路維持は原価ギリギリの入札募集ばかり。
08:13:51
<OTE> 応札がなくて同じ工事が何度も募集されることも普通にある。
08:16:19
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:17:56
<OTE> 公共工事の単価見直しによって、引受先が減少するだろう的な話を聞く。
08:18:36
<OTE> これまでは、公共工事を請けると経営審査が良くなるので仕方なく受けるところも多かったのだが、
08:18:59
<OTE> 儲かってるところは、公共工事を請けるデメリットの方が大きくなりつつある、ということだった。
08:19:45
<OTE> 実家の水道工事などでも、小さな工事を請けても、書類の提出は、工程のそれぞれで行い
08:19:59
<OTE> 工事終了後も1ヶ月くらいは書類整理などで追われている。
08:20:29
<OTE> 基準は毎年変更され、手続きは複雑になるばかり。
08:21:19
<OTE> 社員数の少ない零細企業ではその作業は負担が大きい。
08:21:34
<OTE> パソコン関係のリテラシーも無いしね。
08:23:21
<OTE> 公共工事悪玉論の人達にとっては、公共工事が成立しなくなるのは良い事なんだろうけど。
08:24:13
<OTE> 請け負った企業は、えげつない利益を取ってる風に思ってるみたいな話しも聞くしね。
08:25:51
<OTE> 今は、道路整備一つ取ったって、結構技術も知識も必要で。
08:26:09
<OTE> ツルハシ一つあればどーとでもなる訳じゃない。
08:26:56
<OTE> 国内に人が居なくなれば、海外から安く人を入れれば良いというふうにもいかんだろう。
08:27:03
<OTE> どーなるんだろうねー。
08:27:48
<OTE> 全部自衛隊にさせるわけにもいかんだろうし。各自治体が直接人を雇うわけにもいかんだろう。
08:28:07
<OTE> ボランティアでできる物でも無し。
08:28:54
<OTE> 企業だって、うま味が無きゃやりたくないわけで。
08:29:15
Morris -> MorrisDock
08:48:11
! symm (Ping timeout: 245 seconds)
08:49:52
+ symm (symm!symm@188.25.101.236) to #もの書き
08:57:18
! symm (Quit: Leaving...)
09:45:27
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
10:08:36
<OTE> 自然被ばくという概念は東日本大震災以降作られたので政府の陰謀という言霊が流れていた。おそろしい呪術である。
10:27:57
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:45:45
koi-chan[away] -> koi-chan
11:16:14
koi-chan -> koi-chan[away]
11:16:56
koi-chan[away] -> koi-chan
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! asahiya_and (Read error: Connection reset by peer)
12:32:37
+ asahiya_and2 (asahiya_and2!yaaic@KD182251136198.au-net.ne.jp) to #もの書き
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MorrisDock -> Morris
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+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-rhm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:41:25
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-rhm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:41:48
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
12:43:23
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
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! Yaduka (Ping timeout: 245 seconds)
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! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
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! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
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koi-chan -> koi-chan[away]
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+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:53:09
! kairi (Quit: See you...)
16:44:13
! asahiya_and2 (Ping timeout: 256 seconds)
16:50:24
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251134088.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:23:03
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:28:29
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:46:17
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
17:48:34
! aizawayu (Quit: それではノシ)
17:55:18
+ noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
18:02:48
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008201111.bbtec.net) to #もの書き
18:02:53
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:08:12
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:16:45
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:53:28
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:27:25
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
19:41:02
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-22-189f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:41:39
<Marcy> 必要な公共工事と不要な公共工事との区別をつけず
19:42:05
<Marcy> 公共工事全体を悪と断ずる風潮が一昔前にはあったからね
19:42:41
<Marcy> インフラの維持も多くは公共工事で、都市機能の維持のためには必要不可欠なんだけど
19:43:09
<Marcy> こうしたものも一緒くたにして叩きまわった挙句が現状なんだな
19:44:17
<Marcy> まあ言えるのは「カネを回せ」って事かな
19:44:58
<Marcy> 今の社会はカネをガンガン回さないと連鎖して万事が上手く回らないように出来ているからね
19:45:27
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:54:45
<OTE> まぁ未だに、直接顔を合わせていても
19:55:08
<OTE> 「公共工事に噛んでればウハウハなんでしょ？」みたいな事言う人居るしね
19:55:34
<Marcy> いるねぇ
19:55:52
<OTE> ほんとねぇ
19:56:11
<OTE> 悪代官とつるんだ悪徳商人見る顔で見る人も居るし(笑)
19:56:45
<OTE> そんなにお金嫌いなら、全財産浄財として寄付すれば良いのに(笑)
19:57:21
<Marcy> まあ確かに一昔前は公共工事で笑いが止まらない時代もあったにはあったんだけど
19:57:57
<Marcy> バッシングの時代を経てからはねぇ
19:57:58
<asahiya_and> そういえば
19:58:40
<OTE> 公共工事はメリットがあるんだから、企業が無償でやるべき的な事を言う人もたまに(笑)
19:59:28
<OTE> 1円入札とかの話を良く理解もせずに言うてるだけなんでしょうけどｗ
19:59:39
<Marcy> 工事費や従業員の給料をどこから捻出するんだって話であるなぁｗ
19:59:48
<asahiya_and> 居酒屋話で「(その店の近場の)公共事業とれた」って聞こえたことあるんですけど、続く言葉が「これで今年もなんとか凌げるな」って侘しい反応で
20:01:08
<asahiya_and> とても余計に貰ってるどころの話ではなかったのを覚えてますねえ
20:01:24
<OTE> まぁ公共工事担ってる企業は全て悪徳ぼったくりなんでしょうから。
20:01:24
<asahiya_and> #というのが3年くらい前
20:01:55
<OTE> 工事費や給料くらい、ポケットマネーでぱぱっと払えるくらいの認識の模様。
20:02:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:02:40
<OTE> 地方の零細企業でそんなうま味有るわけ無いだろうにねぇｗ
20:03:02
<OTE> そりゃ実家にはたくさん機材有るけど。
20:03:19
<OTE> あれ、別に遊びで持ってる訳じゃないのにｗ
20:03:48
<OTE> 資材置き場の土地があるのもやっかみの対象で。
20:03:57
<Marcy> そもそも公共工事でがっぽがっぽの時代って
20:04:07
<Marcy> 談合当たり前の時代でもあったからなぁ
20:04:36
<OTE> 「必要なら買えば良いのに家に置いてるのはやましいことがある」らしいですよ。
20:04:52
<Marcy> わははははｗ
20:06:02
<OTE> 難癖ってどーとでも付けられるんだなぁって思いました(笑)
20:06:21
<Marcy> ほんとだねぇｗ
20:08:32
<OTE> これは推測だけど
20:08:43
<OTE> 全国的に入札不調が増えてるんじゃないかねぇ
20:08:54
<OTE> 人も減ったしうま味もないし
20:09:20
<OTE> 「コンクリートから人へ」は結構痛手だったみたいだし。
20:09:27
<asahiya_and> あ、公共事業で思い出した
20:11:03
<asahiya_and> 雪国な地方は「雪の間だけ必要な、1年分の公共事業事業受注にも影響する仕事に使う重機」を1年維持しなきゃならんので
20:11:22
<asahiya_and> 維持コスト辛いって話がニュースになってましたね
20:11:58
<asahiya_and> #あ、鍵括弧内はうちの県特有の条件混じってるかも
20:14:57
<asahiya_and> そして冬に深夜勤みたいに待機しながら重機動かせって過酷な条件に付き合える人が少なくて後継者不足の雪かき(
20:15:49
<OTE> まー
20:15:50
<OTE> そりゃ
20:15:58
<OTE> 公共工事は悪だからね。
20:16:14
<OTE> 悪に荷担するのは御免被りたいよねー
20:16:33
<asahiya_and> 廃墟になってから気づくんですかね
20:16:52
<OTE> いや
20:16:57
<OTE> 廃墟になったら政府が悪い。
20:18:48
<NM> もう廃墟にしとけよｗ
20:19:21
<Marcy> うひひひｗ
20:19:22
<NM> 受益者負担の法則でひとつ。
20:19:33
<OTE> 公共工事全廃したらいいとおもうよ
20:19:34
<OTE> 税金下がるから皆喜ぶでしょ。
20:19:55
<Marcy> むしろこう
20:20:03
<NM> 実際には収入も減るので
20:20:19
<NM> 相対的に収入に占める税金の割合が上がったりする
20:20:21
<OTE> 道路も水道も全部自己責任。自己責任、日本人大好きだからね。
20:20:24
<Marcy> 税金上げてもいいから公共サービスを手厚くして欲しい派としては
20:21:12
<NM> 日本人は自己責任が好きなんじゃなくて
20:21:15
<NM> 無責任が好きなのだ
20:21:33
<asahiya_and> そして市町村単位で断水や停電がそれなりに起きて、復旧に数週間かかる(
20:21:52
<OTE> 復旧する義理ないよ。
20:22:04
<OTE> 下水も止めだ。
20:22:08
<NM> まあそれで強制的に都市部に集まって合理的な運営ができるようになれば
20:22:20
<Marcy> むやみに全体論であれこれやらかすよりは、要不要の仕分けをちゃんとして、必要なカネはばんばん使って欲しい
20:22:28
<NM> 多少は負担が減る
20:22:53
<Marcy> 民主党政権時の事業仕分けのようなパフォーマンスは要らんから
20:23:17
<Marcy> 監査機構をきちんと機能させて欲しいね
20:25:55
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:25:59
<OTE> 今も相当面倒な書類処理があるので。これ以上どーにかするなら
20:26:10
<OTE> 現場ごとに公務員を常駐させるくらいじゃないかしら。
20:26:11
<NM> ファクトチェックは必要だなあ
20:26:48
<OTE> ＃今だって、節目節目で自治体の職員がチェックに来るけどね
20:27:55
<NM> ファクトチェック機構としてのマスメディアの覚醒にはとりあえず期待するとして（期待するだけならタダだから
20:28:50
<NM> デフレマインドの脱却には「国民全員が馬鹿にならなければならない」というのも確かなのだよなあ。
20:29:02
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-po5.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:29:07
<Marcy> んだねぇ
20:29:27
<NM> やはり政府系プロパガンダをきちんと報道する仕組みが必要だ
20:29:44
<OTE> 勢いというかブームというか。
20:29:48
<OTE> そういうの欲しいねぇ
20:29:58
<NM> オリンピックですらブームにならんとか勘弁していただきたいｗ
20:30:19
<NM> ５兆でも10兆でもぶっこんだらええねん。
20:31:08
<NM> あと東京都民はもっとちゃんとした都知事選べ。ゴミみたいな汚職で潰すな
20:31:25
<Marcy> 五輪でブームにならないと言うならば
20:31:29
<Marcy> 政府主導でキラーコンテンツなソシャゲを作ればいいんだ（ダメな発想
20:31:43
<Marcy> 課金で経済を回そう
20:31:48
<NM> すらばしい
20:32:01
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
20:32:45
<NM> まともな都知事を選出できない都民は東京から出て行けというアジテーションをするのはどうだろう。
20:32:58
<asahiya_and> 課金＝納税なソシャゲ、面白そう(
20:33:09
<asahiya_and> β(。。
20:33:11
<Marcy> まともな都知事を選出するためには
20:33:29
<Marcy> まずまともな候補者が出てきてくれなければならないと言うジレンマ
20:34:12
<Marcy> 前回といい前々回といい、ちょっと選択肢の難易度が高すぎる
20:35:13
<Marcy> 難易度の高すぎる選択肢は
20:35:34
<Marcy> 消去法に頼らざるを得ないのが必然だからなぁ
20:36:28
<NM> この際助っ人でも良いのではないか
20:36:52
<Marcy> お雇い都知事…
20:37:25
<Marcy> 能力が確実に見込める分いいかも知れない（反民主主義的思考
20:39:06
<Marcy> 最近こう、都政やら国政やらの体たらくを眺めながら
20:39:50
<Marcy> ローマ人がディクタトール制度を設けた気持ちがよくわかる気がして
20:40:28
<Marcy> 自分の中の民主主義的脳がピンチに陥ってる気がする
20:41:30
<NM> 民主主義のコストを払うためには
20:41:38
<NM> 経済を無限に拡大せざるを得ない
20:41:53
<NM> そのためにはもう超格差社会にするしかないのだ
20:42:04
<NM> とりあえずそれで経済が上向くなら今は仕方がない
20:42:20
<NM> 僕らは黙って死のう。
20:42:38
<Marcy> 革命は経済が上向いてからでも遅くはないからなぁ
20:42:49
<Kannna> 黙って死ぬのはやだなぁ。
20:42:53
<NM> 経済がダメな時に革命したらどうなるかは
20:42:59
<NM> 中東を見れば明らか
20:43:05
<Marcy> （そしてやり過ぎてアレになるとこまでテンプレ
20:43:19
<Marcy> うむうむ
20:46:33
<NM> どっちみち、結婚もせず子供もいない僕の寿命は長くないので、社会保障を切られてのたれ死ぬとしても苦しむのはそんなに長い時間じゃない。
20:46:52
<NM> その分のリソースを未来に向けるのだ
20:47:29
<Marcy> まあ人間は皆、次代の誰かのための礎であるからなぁ
20:58:34
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
20:58:52
<NM> まあ言いたいことは
20:58:56
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-po5.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:59:55
<NM> とにかく“勝つ”ための政策をしろ。どんな副作用が出ても失敗してもその責任は応分に負う。
21:02:31
<NM> たぶんどんな政策が取られても、僕の懐が直接潤ったり僕にパートナーができたりすることはないだろうが、それはもう仕方がない。
21:07:42
<hir_CF> 社会が死ねっていうなら社会は殺される覚悟すべきなんだがその様子内
21:09:04
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:20:09
+ aspha (aspha!UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:23:38
<Marcy> 「勝つために弱者を切り捨てる社会」と「勝つものを生き残らせる社会」は同じようでいてかなり違うんで
21:23:52
<Marcy> どっちを志向するかが問題だなぁ
21:25:38
<NM> 現状では適者生存のための戦略を「弱者切り捨て」と呼んでいることも多いので
21:26:08
<NM> 個々の戦略が真に何を指向しているのかちゃんと調べないと分からない
21:26:17
<Marcy> うむー
21:26:23
<NM> でまあ
21:26:41
<NM> 制度にアラがあったってとりあえずやってから直せばいいんだが
21:28:44
<NM> 「アラのある制度は通しちゃならん、交渉も不可」という人は未だに多い……
21:28:53
<Marcy> 多いねぇ
21:29:11
<Marcy> 「制度にどんな不具合があるか」は
21:29:23
<Marcy> やってみなけりゃわからないことの方が多いんだけど
21:30:35
<Marcy> 試行を無駄と切り捨てる人も多いからなぁ
21:30:47
<NM> マイナンバーだってクレジットカードと変わらんのに訳分からん叩き方してる人が多くて閉口する。
21:30:58
<NM> どっちにしたって総背番号制は必要なのに。
21:33:08
<NM> 叩くんなら再発行手続きの方を何とかするべきだ
21:34:49
<Marcy> まあ、同じ叩くなら
21:35:33
<Marcy> 試行してみてから、不具合の対応に遅れや手落ちがあった場合に叩く方が
21:35:38
<Marcy> まだ建設的よね
21:35:42
<NM> うん
21:35:45
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p2-135.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:38:33
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:39:51
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
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+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
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! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
21:53:13
+ yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:54:34
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