#もの書き外典 2016-12-01
| 発言数 | 134 |
|---|---|
| キーワード | |
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00:16:14
! aspha (Quit: See you...)
00:19:21
<asahiya_and> そういえば
00:20:39
<asahiya_and> エグゼイドのCR局長(外科医のおとん)って、ひとりでギャグ担当してるっていうか
00:22:05
<asahiya_and> ライダーバトルって考えると唯一仲間外れ喰らってる感じのポジションだなと思ったんですけど
00:22:15
<asahiya_and> どうなるんだろう。
00:22:35
! ash_ (Quit: Leaving...)
00:23:36
<asahiya_and> 同時期のドライブの課長ポジションと比べても少し俗っぽく見えるから期待していいのかわからない(苦笑)
00:25:59
<asahiya_and> 局長は、物語的な意味で何のために居るんだろう。外科医とピポパポで「CRに今必要と思える役割」は全部埋まって見えるんですよね
00:26:08
! syo (Quit: Leaving...)
00:27:20
<asahiya_and> 最初からある程度の人数出て、カメラもある程度均等に割り振らなきゃいけないライダーバトル形式で
00:28:23
<asahiya_and> 無駄な準レギュラー枠なんて無いはずなんだけど、じゃあどういうことか、はハッキリしない
00:49:02
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161181024.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
00:52:13
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
00:54:22
Morris -> MorrisZZZ
01:06:11
! LizardMen (Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme)
01:47:01
! Pikoyan (Quit: See you...)
04:10:33
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
04:26:33
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:45:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
05:36:07
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
06:03:23
! Kannna (Quit: Leaving...)
06:05:20
! TK-Leana (Read error: Connection reset by peer)
06:06:30
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@101-143-129-156f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
06:41:03
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
06:57:00
+ yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
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! yamano (Client Quit)
07:04:20
! NO_XX (Quit: Leaving...)
07:38:56
MorrisZZZ -> Morris
08:01:46
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p638024-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:03:12
! syamo (Quit: Leaving...)
08:05:22
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:16:19
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:29:15
Morris -> MorrisDock
09:32:59
<syamo> ある女神か邪神が一人の男に１００万回以上、振られ続け、殺すというパターンを繰り返す話を
09:33:03
<syamo> いま思案中
09:33:11
<syamo> 男にとっては地獄だけど
09:45:27
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
10:27:57
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
10:45:45
koi-chan[away] -> koi-chan
11:16:14
koi-chan -> koi-chan[away]
11:16:56
koi-chan[away] -> koi-chan
12:32:37
! asahiya_and (Read error: Connection reset by peer)
12:32:38
+ asahiya_and2 (asahiya_and2!yaaic@KD182251136198.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:36:48
MorrisDock -> Morris
12:37:25
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-rhm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
12:41:25
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-rhm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
12:41:48
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
12:43:23
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
12:44:12
koi-chan -> koi-chan[away]
12:44:51
! Yaduka (Ping timeout: 245 seconds)
12:46:06
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
12:53:37
koi-chan[away] -> koi-chan
13:21:34
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)
13:46:59
koi-chan -> koi-chan[away]
14:53:09
! kairi (Quit: See you...)
16:44:13
! asahiya_and2 (Ping timeout: 256 seconds)
16:50:24
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251134088.au-net.ne.jp) to #もの書き外典
17:28:29
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:46:17
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き外典
17:48:34
! aizawayu (Quit: それではノシ)
18:02:58
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008201111.bbtec.net) to #もの書き外典
18:08:12
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:16:45
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
18:35:19
<Kannna> （＠＠）７
18:36:02
<Kannna> ＞00:25:59 <asahiya_and> 局長は、物語的な意味で何のために居るんだろう。外科医とピポパポで「CRに今必要と思える役割」は全部埋まって見えるんですよね
18:36:11
<Kannna> ＞00:23:36 <asahiya_and> 同時期のドライブの課長ポジションと比べても少し俗っぽく見えるから期待していいのかわからない(苦笑)
18:36:51
<Kannna> （長い引用回避の狙いで、asahiyaさんコメント、あえて前後逆で引用
18:37:12
<Kannna> CRの長（鏡灰馬）の、物語的な役柄が、今の処イマイチわかんない、ってのは、その通りと思う。シリーズの過去の作例を踏まえると、院長の“俗っぽさ”に注目して観てくといいんじゃぁないかな。
18:37:22
<Kannna> アタシが観てる感じだと、院長の“俗っぽさ”、今の処、ａ「病院長としてもCRの長としても腰が据わってなくて、ポッピーピポパポの言う事には何でも迎合する」のと、ｂ「息子の飛彩（ブレイブ）へのオヤバカ」が目立ってると思う。
18:37:35
<Kannna> ａは、シンプルに考えると、ボッピーが、“衛生省”からの派遣要員で、病院長の方では、省の代官みたいな感じで扱ってる、かもしんない。けど、単に、ギャルゲーマニアとか、変身ヒロインｦﾀｸとかかもしれないし（笑）。その辺は、今後観てけば、どっかで描かれるんじゃぁないかな。
18:37:46
<Kannna> ｂは……、仮面ライダーになる人のオヤバカ丸出しな父、ってのは、多分珍しい、はず。「カブト」の２番手、ガタックの父が、息子（アラタ）を突き放すような言動をずっと続けてて、クライマックスのあたりで「実は……」とか、そーゆーのはあったけど。
18:38:02
<Kannna> こっちは、珍しいんで、それこそどうなるかわかんない。
18:38:28
<Kannna> ａもｂも、どうなるかわかんないって、ことは、１度か２度、ちょっとした名シーンはあっても、そんな大きな役は背負わない、みたいな事になるかもしれない……そんな可能性もなくはない、って事だけど。まぁ、楽しみながら観てくのが吉♪
18:38:39
<Kannna> 今段階で、１つ、期待していいとしたら、飛彩が適合者手術を受ける事にした時の、オヤバカ院長の言動かな、回想とか入ると、何かが演じられ、描かれるかもしれません。
18:40:41
<Kannna> 今の処の院長のキャラクターは、ａとｂとのケミストリー（と、もちろん役者さんの演技と）で、なんとなく憎めない感じにはなってて、そこは取柄かな。ａ、ｂのどっちか片方だけだと、ほんとにダメな感じの管理職になりかねない気もします。
18:41:05
<Kannna> .k 仮面ライダーエグゼイド
18:41:05
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18:53:28
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
18:54:33
<Kannna> ＞00:22:05 <asahiya_and> ライダーバトルって考えると唯一仲間外れ喰らってる感じのポジションだなと思ったんですけど
18:54:34
<Kannna> ＞00:22:15 <asahiya_and> どうなるんだろう。
18:54:42
<Kannna> 仮面ライダーシリーズの物語原型タイプで観ると、鏡灰馬院長は、アタシは、“おやっさん”立ち位置キャラのアレンジかな、って思う。
18:55:01
<Kannna> 「鎧武」で言ったら、フルーツパーラーの店長。「龍騎」で言ったら、優衣ちゃんのオバさんと、真司のセンパイなOREジャーナル編集長（龍騎は、オヤっさんアレンジなキャラが、別な立ち位置で二人いた、と思う）。
18:55:16
<Kannna> ただ、「鎧武」の店長は、物語の途中まで、仮面ライダーシステムの事知らないし、「龍騎」のオバさんは確か最後まで知らない。OREジャーナル編集長は、終盤に真司から聞かされるんだった。
18:55:24
<Kannna> 「エグゼイド」の院長は、番組でお話がはじまる最初から、ライダーシステムの事知ってるものとして描かれてるし、絵夢がエグゼイドな事もはじめから知ってる。そこは、ライダーバトル系の“おやっさん”系キャラとの差違いではあるよねぇ。
18:55:31
<Kannna> どう活かされるか、活かされないかも、まだわかんないけど。上記も楽しみながら観てくといい注目点かな。
19:27:25
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
19:41:02
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-22-189f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
19:45:27
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:02:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
20:04:18
<asahiya_and> なるほど、おやっさん分類には気付かなかったので助かります
20:04:22
<asahiya_and> ふぅむ
20:05:19
<asahiya_and> ふと思ったのは
20:06:05
<Kannna> 原型的な、おやっさんは「仮面ライダーの素性正体を知ってて」「ライダーをトレイナー的に支援し」「ライダーサポーターの中軸的な支えになる」だったんだけど
20:06:37
<Kannna> 平成ライダーでは「クウガ」から、「ライダーの正体を知らない」が出たんだよねぇ。
20:07:03
<asahiya_and> ははあ……
20:07:19
<Kannna> 意外な事に、ウィザードのおっちゃんは、原型的なおやっさんに近い、役割は……体型とかは違う（笑
20:07:20
<asahiya_and> 平成の最初からっていうのはビックリですね
20:08:02
<Kannna> 旧シリーズ（昭和もの）３作目のＸから、おやっさんは喫茶店の店長になったので、
20:08:30
<Kannna> クウガは、喫茶店の店長のとこだけとってきて、キャラに培養した感じ。だからわかり易かった。
20:08:39
<asahiya_and> なるほど
20:08:51
<Kannna> 龍騎のオバさんも、喫茶店のオーナー店長でしょう。
20:09:45
<Kannna> でも、その後、色々なアレンジが出てたんで、おやっさん系キャラも、全体集合の輪郭は曖昧化してる。
20:10:28
<Kannna> エグゼイドの院長も、おやっさんというと、疑問出す人はいるかなって気はします。あくまでアレンジの一変種、ってつもりで言ってます。
20:12:24
<asahiya_and> わかるとおもいます
20:13:11
<asahiya_and> そーか、Wのおやっさんが目立ったのも、平成でのおやっさん成分の平均と比べてハッキリ回帰してたからっていうのも
20:13:15
<asahiya_and> あるんですかね
20:14:23
<Kannna> Ｗのおやっさんは、あれは特例で、おやっさんといいつつ変身するし。物語の今では死んでるし。（笑
20:14:42
<Kannna> あれは、アキコ所長が、立ち位置はおやっさんなんですよ。
20:14:55
<Kannna> おやっさんは、先輩ライダーなんだけど
20:15:22
<Kannna> アキコは、当初無自覚に先輩ライダーの代理人、とそういう配置ですネ。
20:15:30
<asahiya_and> あれはあれで変種ですか
20:15:59
<asahiya_and> そーか、本編時間軸にいないですもんな……
20:19:24
<Kannna> 平成ライダーアレンジいっぱいあるから（笑
20:19:33
<Kannna> いわゆる、２号ライダーだってそうじゃぁん
20:20:10
<asahiya_and> あ。そうか、昭和の2号に「敵対を含むようなライバル関係」までのものはないですよね、確か
20:22:19
<asahiya_and> 話がもどりまして。
20:22:33
<asahiya_and> 話がもどりまして。ライダーバトルの牽引役として、現在は無免許医が目立ってて、グラファイト挟んだ対立軸で外科医がいる形ですよね
20:23:58
<asahiya_and> ライダーバトルは長く続きそうですけど、鎧武や龍騎を鑑みるに「最後は主人公と2号ライダーにスポットライトが収斂する」のは
20:24:07
<asahiya_and> 期待出来ると思うんですね
20:25:28
<asahiya_and> 外科医、ブレイブが2号なので、「外科医が2号ライダーとして舞台中央でスポットライト浴びる」状態にするのに
20:25:42
<Kannna> ふむふむ
20:25:46
<asahiya_and> CR局長、おとーさんが絡むのは、ありそうだなと。
20:26:59
<Kannna> そうですね
20:27:09
<Kannna> アタシは……、過去作の展開パターンからの予測は、禁欲する姿勢なんですけど（そりゃ予想は、勝手に浮かんでくるけど
20:27:26
<Kannna> ブレイブに注目ってのは賛成なんだ
20:28:00
<asahiya_and> 長期プロット的には外せないと思います＜ブレイブ
20:28:00
<Kannna> なぜかというと、飛彩とかいて、ヒイロってキャラ名でしょう。
20:28:25
<Kannna> 制作陣、彼には、何か大役予定してるとは思います。
20:28:49
<asahiya_and> というか、今日かんなさんが出してくれるまでそんな漢字とは知らなかったですw＜飛彩
20:29:02
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-po5.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
20:29:09
<asahiya_and> ああ、なるほどそういうw
20:29:11
<Kannna> キラキラネームだよね（笑
20:29:57
<Kannna> エグゼイドは、絵夢とか幻夢とか
20:30:02
<asahiya_and> 個人的にはキラキラ度は永夢の方が高く見えますが、飛彩もそうですねw
20:30:18
<Kannna> 何かあり気なネーミングが目立つと思います。
20:30:42
<asahiya_and> あー……
20:32:01
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
20:33:31
<asahiya_and> そういやあ
20:33:51
<asahiya_and> ゴースト終盤の、エグゼイドの顔出し
20:34:14
<asahiya_and> 黒いエグゼイドが救援役でしたよね
20:34:45
<asahiya_and> あれ未だになんでエグゼイドじゃだめだったのか分からないんですけど、どーなんでしょうな
20:34:45
<Kannna> えーと、最終回の１回前ですね
20:34:53
<Kannna> あれは、
20:35:28
<Kannna> アランが、鉛筆でこんな奴って絵を描いたんで
20:35:48
<Kannna> 最終回では、主人公と黒いのと両方出るんだけど
20:36:14
<Kannna> 赤い方を、ゴーストのキャラが、無理なく誤解できるとゆー（笑
20:36:26
<Kannna> あれはあれで、巧いと思いました。
20:36:50
<Kannna> （アランの絵が上手なのもﾋﾞｯｸﾘだったけどネ
20:40:56
<Kannna> つまり
20:41:42
<Kannna> エグゼイドと黒いエグゼイドの対立を予告的に示した、そういう仕掛けだったと思いますなんでエグゼイドじゃだめだったのか＜
20:41:49
<Kannna> ぁ、
20:41:57
<Kannna> ＜が変な場所に入った
20:43:09
<asahiya_and> あーあーあー。特別編への布石で、「同じシルエットのライダーは一人じゃない」「そいつらは対立している」って要素を見せるため
20:43:22
<asahiya_and> ですかね。なるほど……
20:43:25
<Kannna> うん。だったと思います。
20:52:38
<asahiya_and> なんかエグゼイド本編との関係で考えすぎて
20:53:12
<asahiya_and> ゴーストの中で閉じるように考える発想が無かった……(汗
20:53:31
<Kannna> ふむ
20:53:58
<Kannna> 冬の、平成ジェネレーションの関係かなぁって気はするんだけど……
20:54:08
<Kannna> あれは……
20:54:37
<Kannna> なんか未来から、グレートアイの縁者ぽい男の子が、ガシャットとりに来たのよね
20:55:18
<Kannna> で、黒いエグゼイドは、ガシャット男の子から取り上げた、そういう小さいエピソードだった、確か。
20:58:34
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
20:58:56
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-po5.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き外典
21:00:34
<Kannna> 話戻るけど、昭和期で「敵対を含むようなライバル関係」だったのは、ライダーマンだと思うよぅん。
21:00:59
<Kannna> 彼は、Ｖ３に「君は４号だ」って言われるんだけど。それ、オーラス近くのことなんで
21:01:12
<Kannna> ずっと、「ライダーマン」の名乗りでやってた。
21:02:17
<Kannna> 彼は復讐者なんだよね。それも、元敵性組織所属の科学者で。内部の権力闘争で、ﾋﾄﾞｲめにあわされて、復讐者になったって出だし
21:07:53
<asahiya_and> ほほう、名前だけは覚えてたんですけど、そういうポジションだったんですね
21:07:57
<hir_CF> がｂ
21:08:29
<Kannna> あれです。ライダーマンは、はじめ結構Ｖ３とも対立してて、
21:08:41
<Kannna> 段々感化される的な展開。
21:09:05
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き外典
21:09:45
<Kannna> そんな奴が、なんで、「ライダー」マンを名乗ったのかはよくわかんないんだけど
21:10:19
<Kannna> あれだわ、ﾃﾞｽﾄﾛﾝに対する嫌がらせ（あてつけ）だったんじゃないかしら＠深読み（笑
21:10:34
<hir_CF> というか
21:10:41
<hir_CF> ライダーって「組織への反逆者」やろ
21:10:48
<hir_CF> 少なくともあの辺のライダーまでは
21:11:09
<Kannna> 「タイガーマスクＷ」で、タイガーマスク名乗るだけで、虎の穴の挑発になる、みたいな（笑
21:11:29
<Kannna> や、そうなんだけど＜組織への反逆者
21:12:06
<Kannna> 怪人バッタ男になるはずだった脱走者が「仮面ライダー」を名乗った的な、深読み（笑
21:20:09
+ aspha (aspha!UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:35:45
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p2-135.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
21:38:33
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:39:51
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
21:48:43
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:50:47
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
21:53:13
+ yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
21:54:34
+ yamano_ (yamano_!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
22:01:44
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:06:38
! yamano (Quit: Leaving...)
22:15:49
<seiryuu> ライダーマンって ヨロイ元帥に対しての敵対者で
22:16:18
<seiryuu> ですとロン首領には忠誠を誓ったままだったゆ
22:20:20
<Kannna> うんうん
22:21:00
<Kannna> 裏切り者扱いはされてたけどねん
22:21:36
<Kannna> 大元帥、実力者、みたいな
22:21:43
<KITE> ライダーマンは何号とか自分では名乗らなかったのとか考慮すると、自分の敵対者であるＶ３ではなく、むしろ
22:22:16
<KITE> 「ショッカーを抜けてその敵対者として立ちふさがり野望を砕いてみせた科学者・仮面ライダー本郷剛」
22:22:33
<KITE> を念頭にして名乗った名前なんじゃないですかね。
22:22:47
<Kannna> ははぁ、なるほど。
22:23:06
<Kannna> 深い解釈、聞かせてもらえた♪
22:23:15
<KITE> 今考えたんですけどすっきりしますよね。
22:23:48
<Kannna> ドロドロした感じ、本郷猛に似てるしネ
22:24:17
<Kannna> （風見シローは、復讐心昇華しようって演出意図あったと思うし
22:25:04
<KITE> 「オレこそが仮面ライダーだ」みたいなちょっと薄暗いＶ３への対抗意識もあったみたいな感じに見えてくる。
22:26:02
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:26:29
<Kannna> うふふ。うん、うん
22:30:36
+ kairi_ (kairi_!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:33:11
! kairi (Ping timeout: 245 seconds)
22:44:35
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:03:40
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm281090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:04:23
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p4591247-ipngn25901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
23:13:40
! aspha (Quit: See you...)
23:19:28
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き外典
23:55:36
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