#もの書き 2016-11-15
| 発言数 | 334 |
|---|---|
| 表示 |
00:08:33
! aspha (Quit: See you...)
00:35:59
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@180.183.117.86) to #もの書き
00:37:45
! Totliezer (Quit: Leaving...)
00:40:25
koi-chan -> koi-chan[away]
00:49:31
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:52:06
Morris -> MorrisZZZ
00:52:40
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
00:58:31
! LizardMen (Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！)
01:04:00
! syo (Quit: Leaving...)
01:24:32
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:38:48
+ pg (pg!pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:39:26
! pg_ (Ping timeout: 245 seconds)
01:51:58
! ash (Quit: 無問題)
01:59:07
! seiryuu (Quit: Leaving...)
02:32:46
+ i-Sam_ (i-Sam_!i-sam@FL1-122-133-114-154.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:34:51
! i-Sam (Ping timeout: 245 seconds)
02:47:46
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:10:55
! Kannna (Quit: Leaving...)
03:37:34
! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds)
03:49:43
+ symm (symm!symm@188.27.121.229) to #もの書き
03:51:44
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
05:45:38
! NM (Ping timeout: 256 seconds)
05:52:15
! NO_XX (Quit: Leaving...)
06:15:47
+ symm- (symm-!symm@188.27.121.229) to #もの書き
06:16:06
! symm (Ping timeout: 245 seconds)
06:24:10
! symm- (Ping timeout: 256 seconds)
06:32:09
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
06:45:26
+ yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:46:47
! yamano (Quit: Leaving...)
07:00:12
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
07:12:28
+ crypt_ (crypt_!cryptzz@103.198.161.146) to #もの書き
07:12:54
! crypt (Ping timeout: 256 seconds)
07:14:51
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-48.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:16:31
! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds)
07:16:56
! crypt_ (Ping timeout: 245 seconds)
07:21:31
MorrisZZZ -> Morris
07:52:33
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p629144-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:57:16
Morris -> MorrisAFK
07:57:18
MorrisAFK -> MorrisWork
07:59:31
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-94.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:01:38
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
08:11:54
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:40:03
<aizawayu> 眠れない頭でファンタジーもので一本思いついたのだが（ガチ）ファンタジーで書くとファンタジー警察がうるさいような気もしたので、舞台を宇宙にしてスペオペにしてしまうと考えているナウ
08:40:26
<aizawayu> というか
08:41:02
<aizawayu> 文明水準を中世（ヨーロッパ）のどの年代に置けばいいんだろうかと……。
08:41:14
<aizawayu> （＋魔法だけど
08:43:24
<aizawayu> D&Dもキャンペーンセッティングにもよるけどぐちゃぐちゃだもんなアレ
08:45:30
<aizawayu> 他作品基準にしてもあかんとおもうしなあ
08:46:07
<aizawayu> まああと15日程度で書けるようなものにしたいんだが(；´Д｀)
08:46:25
<aizawayu> プロット無しで手なりで行くか……。
08:56:55
<aizawayu> というかあまりよく眠れてないから眠いので（目が辛い）まずはそっちの方をなんとかすべきなんだよなあ。なんか変な睡眠体質になってる(´・ω・｀)
08:57:42
<asahiya_and> スペオペ警察は居ないんだろうか(
08:58:24
<aizawayu> 眠いので8時に寝る→10時ぐらいに一度起きる→電気消して寝る→1時ぐらいにまた起きる→この時にまた眠れればいいけど眠れないと３～４時ぐらいまで起きたりする→寝る→７時ぐらいに起きる
08:58:45
<aizawayu> こんな感じがよくある
08:59:05
<asahiya_and> お医者さんに相談するレベルと見えますね
08:59:11
<aizawayu> スペオペ警察と言うかSF警察（ぐてん
08:59:36
<aizawayu> ＃最初は９時とか１０時になったりもするけど
08:59:56
<aizawayu> むう(´・ω・｀)
09:00:44
<aizawayu> まあいいやちょっと横になっていよう(´・ω・｀)
09:01:19
<asahiya_and> 要は「眠気の度合いに関わらず3時間前後でめが覚める」なので睡眠障害をうたがって相談すべきかなと
09:03:28
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
09:22:21
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
09:32:06
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:34:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-197-125.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:36:16
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
11:31:13
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:36:52
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:38:40
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
12:14:46
<aba[AWAY]> http://anond.hatelabo.jp/20130809115823
12:14:47
(Toybox) FetchTitle: 低学歴と高学歴の世界の溝
12:15:01
<aba[AWAY]> >•騙す人なんてほとんどいない、無条件に人を信用する人の多さ
12:16:11
<aba[AWAY]> 騙すより真っ当に相手と付き合う方が継続して“資産”が増える世界だのぅ
12:19:04
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
12:23:36
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
12:29:34
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:31:22
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
12:32:54
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:34:46
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
13:41:36
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:43:20
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
13:47:47
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-197-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:48:26
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
13:50:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:52:46
! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds)
14:06:55
(Toybox) FetchTitle: AI研究者が問う ロボットは文章を読めない では子どもたちは「読めて」いるのか？(湯浅誠) - 個人 - Yahoo!ニュース
14:07:54
<asahiya_and> ほう？w
14:08:05
<NM> ダニエル・カーネマンという人が
14:08:49
<NM> 人間の思考には直感的で早いシステム１と論理的で遅いシステム２があって
14:09:03
<NM> この手の読解問題ではシステム２を働かせる必要があるが
14:09:17
<NM> システム２は遅くてエネルギー消費が大きく、非効率なので
14:09:34
<NM> 多くの人はシステム１に頼って「素早く回答しようとする」ので誤答が多くなる。
14:09:41
<NM> なので
14:10:27
<NM> 読解力を問う問題に誤答する場合、「本当に読解力がない」のか「システム２を働かせようとしなかった」のかを切り分けなければならない
14:10:45
<NM> システム２を働かせない理由はいくつも考えられる。
14:10:50
<NM> ・めんどくさかった
14:11:00
<NM> ・朝ご飯を抜いていて血糖値が足りなかった
14:11:07
<NM> ・睡眠不足で以下略
14:12:31
<NM> 両親が低学歴だったり、所得が低かったりすると
14:12:59
<NM> 「そもそも健康状態が悪くてシステム２が働かない」「システム２を働かせても親の評価に結びつかないのでしない」
14:13:05
<NM> ということが起こりえる。
14:13:06
<asahiya_and> 「テスト当日そうならないようにする、前日の心得」がよく言われることばかりでもありますかねえ
14:13:20
<asahiya_and> ははあ
14:15:21
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:15:48
<asahiya_and> 最近、『ドラゴン桜』をゆっくり読み直してるんですが、「国語が出来れば全ての科目で点数が上がる」と国語担当教師が言い切る場面がありまして
14:16:21
<asahiya_and> さもありなん、という感じの現状ですね。記事読むと。
14:16:45
<NM> 国語って普通満点に近い点数だよね
14:16:56
! Prof_M (Ping timeout: 245 seconds)
14:17:37
<NM> そこからどう上げれば他の点数に結びつくのかよくわからない
14:37:51
+ asahiya_and2 (asahiya_and2!yaaic@KD182251126198.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:38:20
<asahiya_and2> いや、まって。満点付近を普通にされると辛いです(
14:39:20
<asahiya_and2> 国語が出来れば文章題が解きやすくなる、とかそーいう方向でしたね
14:39:26
! asahiya_and (Ping timeout: 245 seconds)
14:39:45
<NM> 一夜漬けで丸暗記というのはシステム１を鍛える方法で
14:40:03
<NM> システム２を鍛えないと地頭はよくならない訳だ
14:40:58
<NM> 国語を鍛えるというのはシステム２をまず鍛えろという話やな
14:42:27
<NM> 人間は放っておくとシステム２を眠らせてしまう（その方がエネルギー効率が良いから）ので
14:42:45
<NM> システム２を使って問題を解いた時にこそ褒めてやらねばならん。
14:55:20
! asahiya_and2 (Read error: Connection reset by peer)
15:02:01
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251126198.au-net.ne.jp) to #もの書き
15:26:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:27:46
! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds)
15:47:54
! kairi (Quit: See you...)
15:58:39
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:38:35
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:03:34
MorrisWork -> Morris
17:10:38
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:27:30
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:27:37
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:28:09
<hir_CF_> ロｇ読み
17:28:24
<hir_CF_> 我々教員が実感していたことが科学的に実証されたか
17:28:34
<hir_CF_> ＜文章読解力のない子供
17:29:28
<hir_CF_> で
17:29:38
<hir_CF_> 「国語って普通満点に近い点数だよね」
17:29:42
<hir_CF_> それはあなただけです（真顔
17:41:06
! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds)
17:46:24
<hir_CF_> ｆさらにまえのほうをみる
17:46:34
<hir_CF_> あいざーさん、ファンタジーは素直にファンタジーにしとｋ
17:46:44
<hir_CF_> あいざーさんはＳＦに向いてない（まがお
17:46:56
<hir_CF_> あとＳＦ警察ならここにいる（（（（
17:56:56
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
17:57:47
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:02:26
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008201111.bbtec.net) to #もの書き
18:02:32
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:04:31
<Kannna> 体調的に、熟読、未読ができない状態ってのは、覚えがあるネ＠ﾛｸﾞ話題
18:05:29
<Kannna> ただなぁ、そういう体調の時に、速読ができるかってゆーと……、まぁこっちの調子にもよるし、読むものの性質にもよるなぁ＠経験論
18:05:45
<seiryuu> サワッディ＾カップ
18:05:54
<Kannna> ＃ノノ
18:09:40
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:12:30
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
18:17:09
+ imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
18:20:33
<Kannna> ふむ
18:21:15
<Kannna> ＞ところが、子どもたちを観察していると、／キーワードとパターンで解いている子、読んでいる子が意外にいる。／そこに不安が生じてきた。
18:21:20
<Kannna> かぁ……
18:22:34
<Kannna> ＞キーワードを探す検索、／パターンを覚えて「こういう場合はこうだろう」と確率的に解くやり方では、／仮にそれで正解を得たとしても、そこで培われた力は、いずれAIに取って代わられていく。／そこに、私たちの危機感がある。
18:22:42
<Kannna> と。ふむり。
18:23:28
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:24:41
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:26:40
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
18:27:16
<Kannna> 人間が「キーワードを探しながら」文章を読むのは悪いことではない。というか、速読でも、熟読でも、初期ステップじゃぁないかな。
18:28:23
<Kannna> まず、「キーワードを探し読み」するときに、脳内参照する（ストックされてる）パターンの多寡があると思う。
18:29:23
<Kannna> あと、まぁ、憶測になるけど、小中学生が教科書を読むケースだと、多数派では、パターンにバイアスがかかってるかもしれない、気がする。
18:31:48
<Kannna> 「キーワード探し」の次ステップというか、並行してというか、「キーセンテンスを探す」ステップがくると思うんだけど…サンtね
18:31:52
<Kannna> …
18:32:14
<Kannna> これは、まぁ、論述文の類だとスッキリ言えることよね。
18:32:48
<Kannna> 小説や詩の類でも、似たようなことは言える例も多いと思うんだけど。そうスッキリは言えない。
18:39:15
<asahiya_and> ああ、完全に連動性のない別系統の手法ではなく
18:40:09
<asahiya_and> 習熟度などによって段階的に変わっていくもので、初期段階にキーワード型がくるのは責められるようなことではない
18:40:25
<asahiya_and> と、例えばこういう読み取りでいいでしょうか
18:41:15
<hir_CF_> がｂ
18:41:27
<Kannna> いや、習熟度に関係なく、論述文だと、キーワド探し、小説類だと、主題語探しは、読解の初期段階でやる、って話です。
18:41:33
<Kannna> で、
18:42:40
<Kannna> おそらく、読者はキーワド探しの前提として、意識してなくても、脳内ストックしてるパターンをつかってると思えるのですが。
18:42:57
<Kannna> 習熟した読者は、パターンの決め打ちはしない、と思います。
18:43:14
<Kannna> えーっと
18:44:14
<Kannna> つまり、（知ってるパターンＡ）だと、どうもうまく読み解けないな、とかの手ごたえで、パターンを変形したり、ほかのキーワドを探してみたり、色々すると思う。
18:44:40
<NM> 実際には「色々しない」のだよね
18:44:56
<Kannna> その辺を「キーワード探し」←→「キーセンテンス探し」を往還するあたりで、するんじゃぁないかなぁ。
18:44:58
<Kannna> ふむ
18:45:03
<Kannna> しないんだ。
18:45:13
<NM> なぜかというと、そこで色々しなくても他の分かる問題で正答すれば平均点は取れる
18:45:26
<NM> みんながそうするから。
18:45:31
<Kannna> あぁ、中高生の話ですね。
18:45:37
<Kannna> そうなんでしょうねぇ。
18:46:11
<Kannna> それは、無数のバリエーションがある文章の読解の内では、やっぱりバイアス被ってるんだと思うなぁ。
18:47:26
<NM> 普通、学習塾では分かる問題から解けって教わるだろうしねえ
18:47:46
<NM> ぱっと見て、分かりそうになければとにかく答えだけ記入して次に進む。
18:48:05
<Kannna> うん、うん。
18:54:26
! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
18:54:34
<Kannna> あぁ、そうだ
18:55:01
<Kannna> 速読でも、熟読でも、キーワード探しの前、最初のステップは
18:55:17
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:55:45
<Kannna> 「文章の全体構成を把握する」だよね。多少の誤解は、後から修正すればいいから、ともかく、全体構成の見当をつける。これが最初。
18:56:19
<Kannna> これは、受験用読解でも、同じようなこと言われてるんじゃないかな。昔は言われてた。
18:58:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:59:32
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
19:01:44
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 読書感想文はシステム１なのではなかろうか
19:15:41
! seiryuu_ (Ping timeout: 245 seconds)
19:16:04
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-oua.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:30:41
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:32:24
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
19:45:07
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
19:45:30
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1111-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:53:32
+ aspha (aspha!UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:07:30
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:08:56
+ yamano (yamano!yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:10:53
+ pg_ (pg_!pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:11:31
! pg (Ping timeout: 245 seconds)
20:12:44
<seiryuu> https://twitter.com/COROCORO_ANIKI
20:12:45
(Toybox) FetchTitle: コロコロアニキ公式＠第７号発売中！(@COROCORO_ANIKI)さん | Twitter
20:13:26
<seiryuu> コロコロアニキ でバーコードファイターの続編
20:13:47
<seiryuu> オレは男のさくらちゃんが好きなんやー
20:15:37
<syo> ダンガンロンパか
20:21:26
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:23:36
<seiryuu> コロコロアニキでレッツアンドゴーの続編あってる
20:24:14
<seiryuu> 主人公はゴーと前作ヒロインとの子供 ではなく
20:24:56
<seiryuu> ビッチの子供やった男の中でゴーが一番 似てる という設定ｗ
20:25:43
<seiryuu> 一話で切ったんでそのあと どうなったか知らないけど
20:30:45
+ NM_ (NM_!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:31:54
! NM (Ping timeout: 256 seconds)
20:39:34
<Marcy> ふむ（ログ読み
20:40:09
<Marcy> >資本主義社会が不可避に生む
20:40:09
<Marcy> >格差と不平等は、
20:40:09
<Marcy> >リテラシーをもつ市民による民主主義で
20:40:09
<Marcy> >乗り越えられるはずだった。
20:41:54
<Marcy> 現状、資本主義経済かつ民主主義を採用している世界の多くで起きている歪みは
20:42:16
<Marcy> 突き詰めていくとここに集約されるのであるよなぁ
20:42:24
<Marcy> （無論すべてではない
20:43:27
<yamano> もともと民主主義と資本主義って相性は悪いはずなんですけれどねー
20:43:56
<syo> その組み合わせだと、資本持ってる奴に権利が集まるからなぁ
20:45:14
<Marcy> うむー
20:46:14
<hir_CF_> そもそも
20:46:23
<hir_CF_> 民がリテラシーを持ってるという前提が（（（
20:46:32
<yamano> 前資本主義の格差と不平等は身分とそれに基づく土地（とそこからくる税）によるものから来ていたけれど、
20:46:41
<Marcy> まあ近代民主主義は、新興の資本家層が旧来の特権階層から既得権益を奪い取るところから始まっているからなぁ
20:47:07
<yamano> 資本主義の採用によって資本の有効活用ができ、それによって土地とその活用資本の分離をするという歴史があるからね
20:48:01
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
20:48:01
<yamano> 今の民主主義が前提にしている国民国家にしても、それと並行的に権力は国家と契約した国民が持つようになる、という建前をとっているけれども
20:48:06
<Marcy> 「持つ者」と「富の内容」に変化が起きただけで
20:48:17
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p4754018-ipngn26801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:48:29
<yamano> それは前提として自分たちを規制する法律と税は自分たちできめる、という考えからくるものなので
20:48:30
<Kannna> 後、リテラシーの事については、いろいろなレベルでの自治ですね＜西欧の初期の民主主義では。大学の自治から、都市の自治まで色々なレベルがあるのだけど
20:49:01
<yamano> リテラシーという概念自体が民主主義の流れからは出てこない。
20:49:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:49:10
<Marcy> 近代民主主義の初期においては、支配層が変わっただけで旧来の社会とそう大して格差や不平等がなくなった訳ではない
20:49:24
<Kannna> 今、現在の民主主義の勝負処は、高密度メディアが絡むので、もっと複雑。
20:49:49
<Marcy> これは選挙制度の歴史が証明している
20:50:03
<Kannna> いや、自治を媒介にすると、並行関係はあった（過去形）とは、思いますよぅん＜リテラシーという概念自体が民主主義の流れからは出てこない
20:50:05
<yamano> まあねえ。
20:50:57
<yamano> ここでいうリテラシーがどういう意味合いで使われているかにもよるけれど
20:52:02
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:52:02
<Marcy> この文章で使われてるのは、直前の文章によって意味付けされているなー
20:52:08
<Marcy> >国民の少なからぬ人たちが、
20:52:08
<Marcy> >矛盾していたり、センセーショナルなだけで中身のない発言の意味を吟味し、
20:52:08
<Marcy> >その矛盾を見抜いたり、実現可能性や妥当性を評価できる読解力を身につけていなかったら、
20:52:09
<Marcy> >世の中は大変なことになってしまうのではないか、と。
20:52:23
<yamano> 単に読解力とかいう意味でとらえるなら、歴史上それが関与することはないし、それを国民の良心だとか、公平感だとか、そういった意味としてとらえるならばそれは失敗ということかな。
20:52:27
<Marcy> 要するに衆愚政治への危惧だな
20:53:00
<Marcy> 以前もこのチャンネルで話題になったと思うんだけど
20:53:43
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:54:20
<Marcy> 「国民」の多数は、政治家や政党の主張を吟味したり矛盾を見抜いたりしようとはしていない
20:54:43
<NM_> 『超予測力』によれば、集合知が働くのは「それなりに予測のできる少数の人」と「まったく予測のできない多数の人」を混ぜた場合
20:55:07
<NM_> 「それなの予測」の範囲内に平均が集まるので
20:55:11
<NM_> それなりの予測
20:55:12
<syo> その政治家達の情報は露骨に操作されたマスコミからしか得られませんからなぁ…
20:55:13
<Marcy> 多くの場合はキーワードとイメージとによって投票先を決めているんだな
20:55:58
<NM_> 「それなりの予測を立てる人」が偏った予測をしていると集合知はうまくいかない
20:55:58
<Marcy> なので中身のないスローガンであっても、それがダイレクトに「国民」の琴線に触れるものであった場合
20:56:08
<NM_> てえことは
20:56:13
<Marcy> そちらに流される
20:56:25
<NM_> 偏りなく「それなりの予測を立てる人」を育てることが
20:56:41
<Marcy> 日本の場合だと、小選挙区制が採用されてから顕著になった傾向だね
20:56:46
<NM_> 回り回ってよい意思決定に繋がる訳だ
20:57:01
<Marcy> うん
20:57:16
<yamano> オランダのチューリップ投資しかり、南インド会社しかり、ドットコムバブルしかり、「それなりの予測」ができなくて大変なことになった例が山ほどあるからね。
20:57:25
<Marcy> 「超予測力」的にはそういう結論になる
20:57:36
<NM_> この前提を満たすためには、メディアがきちんと公平な報道をしなければならない
20:57:51
<syo> スポンサーというものがある以上は
20:57:58
<syo> メディアの公平性は厳しいですからなぁ
20:58:03
<Marcy> そして「超予測力」は一貫してリテラシーの重要さを説く本でもあるので
20:58:18
<NM_> メディアにとって都合の悪い予測を報道しないとなると簡単に偏ってしまう
20:58:35
NM_ -> NM
20:58:58
<Marcy> 言い換えると「それなりの予測」を立てられるだけのリテラシーを養おう、と言う話になるんだよね
20:59:16
<NM> すべての民衆を導くのは無理だが
20:59:51
<NM> そんなことをしなくても、地道にリテラシーを養うことが自然と民主的な意思決定に繋がるというのは悪くない考え方だ
21:00:00
<Marcy> んでまあ、「ファスト＆スロー」的には
21:00:07
<yamano> 別の処で言った話の応用でもあるけれど、民主主義が適正に機能するには判断する者が効率的に情報をもっていることが必要ですが
21:00:23
<yamano> そのような状況は空想上でしかないからねえ。
21:00:30
<Marcy> リテラシーを養うには、「遅い思考」を使う習慣を身につけねばならない
21:00:57
<NM> うむ
21:01:17
<Marcy> 直感で正しい選択が出来る人間はぶっちゃけ多くはないのだ
21:01:38
<Marcy> 多くの人間が直感で正しい選択が出来るなら
21:01:59
<Marcy> この世界の様相は多分、今とは大いに変わったものになっている
21:02:53
<NM> 人間の脳の仕組みは
21:03:15
<NM> 人類が生き延びることに特化しているのであって、平等やら理想やらを実現するためのものではないからなあ
21:03:40
<Marcy> たまたまそのようにも機能するだけであって
21:03:52
<yamano> それらは得てして「最悪よりはマシ」を作り上げるシステムなので
21:04:04
<yamano> それらを常に考えるのは訓練がいるからね。
21:04:13
<Marcy> 本来は「人間と言う動物」が生きていくために必要な器官だからねぇ
21:04:27
<NM> もちろん平等にするのはそれなりに人類の生存のために効率的なシステムである
21:04:38
<NM> なのでグローバル化が進んでいる訳だ。
21:07:52
<Marcy> うむー
21:09:04
<Marcy> まあ、この記事を読んで個人的に一番ショッキングだったのは
21:09:17
<akiraani> 偏向報道を差し引いて実際に何が起きてるかAIに学習させて予測させよう（ぉぃ
21:09:33
<NM> それは充分アリじゃないかな
21:09:35
<NM> ＞AI
21:11:00
<Marcy> ＞仏教は東南アジア、東アジアに、キリスト教はヨーロッパ、南北アメリカ、オセアニアに、イスラム教は北アフリカ、西アジア、中央アジア、東南アジアにおもに広がっている。
21:11:01
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:11:03
<Marcy> ＞オセアニアに広がっているのは（ ）である。
21:11:19
<Marcy> この設問に対する誤答のパーセンテージだった
21:12:04
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:12:14
<akiraani> ジェダイ教だな、きっと。もしくは空飛ぶスパゲティモンスター教
21:12:34
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:12:36
<Marcy> これほどはっきりと書かれてある答えが見えないのかッ！？と言う
21:12:42
<Marcy> そんな感じのアレ
21:13:00
<NM> 見えないというか
21:13:20
<NM> ぱっと見た瞬間に「この文章を読むと時間がかかってしまう」と判断されているよね
21:13:33
<Kannna> 「オセアニアに広がっているのは（太平洋）」でっす＠ｴｯﾍﾝ
21:13:41
<NM> 回答にかかった時間を計測するべきなんだよな
21:13:52
<NM> 厳密には。
21:14:05
<Kannna> ははぁ＜ 回答にかかった時間を計測するべき
21:14:18
<Marcy> あー、なるほど
21:14:23
<NM> 誤答した人が「平均５秒」とかで回答しているなら
21:14:28
<NM> 何が起こったかは明らかだ
21:15:05
<Marcy> うむー
21:15:12
<akiraani> あと、ありうる可能性としては消去法
21:15:37
<akiraani> 問題文に出てるからこれは回答ではない、という半端な慣れで誤答しちゃったという
21:16:22
<NM> 充分な時間をかけてしかも誤答しているなら本当に嘆かわしいがｗ
21:16:47
<yamano> まあ、本当にどうでもいいことに対しては適当に選ぶという典型的な例でもあるけれど。
21:18:57
<akiraani> うますぎWaveのモイモイを思い出す……といってどれくらいの人がわかってくれるのか
21:29:15
<Marcy> まあこの結果を受けた上だと、読解力に危惧を抱くのは
21:29:31
<Marcy> 至極当然だなぁ、とｗ
21:29:39
<NM> まーねー
21:31:53
<meltdown> オセアニアの定義を間違えたとか
21:32:21
<meltdown> 変な誤解をしていた可能性もある
21:34:43
<Kannna> そうねぇ
21:35:20
<Kannna> 大人でも覚えてない人、割といるしネ
21:36:14
<meltdown> 流石に、アフリカで南アメリカを指さしたのは、ネタだと思いますが
21:36:22
<yamano> 覚える覚えないの問題ではない気がする。
21:36:33
<meltdown> 地域の名称は間違えるときはある
21:36:34
<yamano> （ことこの問題に限っては
21:37:10
<Marcy> 上記の問題文で
21:37:27
<Kannna> それはそうなんだけど、そこで「 回答にかかった時間を計測するべき」からんでくるよねぇ。
21:38:03
<Marcy> （地図上のオセアニアに振られた記号）で広がっているのは（ ）である。
21:38:28
<Marcy> と言う問題であれば、まあ覚える覚えないの問題だと思うんだけど
21:38:36
! Prof_M (Quit: Leaving...)
21:38:47
<Marcy> 上記の例だとちょっと…
21:39:01
<yamano> 頭から読んで行って
21:39:17
<yamano> 仏教は東南アジア、東アジアに、キリスト教はヨーロッパ、南北アメリカ、オセアニアに…（ここで読み飛ばし）…広がっている。
21:39:33
<yamano> くらいでもいいからねー。
21:39:57
<Marcy> うむり
21:40:15
<yamano> （キーワードを拾い読みするという技能の有無は問わない前提として）
21:41:12
<Kannna> もしかしたら、あるかもしれないのは、急いで読み進んでる間に、前の方が意識から消える。
21:41:40
<Kannna> 速読とは違うんだよね。斜め読みだとありがち。
21:42:09
<meltdown> 急ぐと読んだ気になって、単語を読み飛ばしていることはありますから、その辺かも
21:47:57
<NM> リーディングスキルテストの概要（PDF） http://www.nii.ac.jp/userimg/press_20160726-1.pdf
21:47:57
(Toybox) FetchTitle: (application/pdf; 354 KB)
21:48:32
<NM> >>リーディングスキルが低い理由
21:48:32
<NM> >>RST と同時に実施したアンケートとの関係では、意外なことに「読書が好きかどうか」「（各科目の）
21:48:32
<NM> >>教科書を理解できていると感じるか」「塾に通っているか」とは統計的に有意な関係は見当たりませんでした
21:49:20
<Marcy> ほうほう
21:49:53
<meltdown> ほむ
21:50:06
<Marcy> ……いや、まあ考えてみれば不思議でも意外でもないのか
21:50:46
<Marcy> 「読書が好き＝読んだ本の内容を理解している」ではないものなぁ
21:51:52
<yamano> それぞれ、文章を追う作業が好きかどうか、自己認識の問題、受験のために時間とお金をかけているかどうか、という話であるけれど
21:52:53
<yamano> それらがリーディングスキルという結果に結びつかないのは、一つ目二つ目はともかく、特に塾云々は意外かな。
21:53:10
<NM> 少なくとも
21:53:25
<NM> リーディングスキルテストで低い点数を取る学生に対して
21:53:34
<NM> 読書や学習塾での指導は有効ではない
21:53:40
<NM> ということは言えそうだ
21:53:46
<Marcy> うむー
21:54:34
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
21:55:16
<akiraani> あれだよね、クイズタイムショックで「ところで、今何問目？」って問題と同じ(違
21:56:01
<yamano> まあこれを読んでわかったことは
21:56:28
<yamano> リーディングスキルが低い理由は今後の調査が必要（つまり、まだ判明していない）。
21:56:47
<NM> だねえ
21:57:17
<Marcy> んだなぁ
21:57:25
<akiraani> スキルの問題かと言われるとちょっと違うんじゃないかという気がしないでもない
21:58:05
<akiraani> どっちかというと、思い込みとか、そういう方面の問題じゃないかなぁ
21:58:21
<Kannna> ははぁ
22:09:09
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:11:04
! V-zEn (Ping timeout: 256 seconds)
22:11:07
<NM> 『ファスト
22:11:25
<NM> ＆スロー』でも、『超予測力』でも引き合いに出されていた問題で
22:12:13
<NM> 「野球のバットとボールを合わせて１ドル10セントで購入した。バットはボールより１ドル高い。バットの値段はいくらか」
22:12:31
<NM> という問題に多くの人が誤答した
22:12:39
<Marcy> あったあった
22:12:52
<NM> あれと根っこは同じ気がする
22:13:14
<yamano> 10セント！！！！！！！！（（（（（
22:13:14
<akiraani> やっぱ鉄1kgと綿1kっg、どっちが重い、みたいな話のような気がするねぇ
22:13:22
<NM> うん
22:13:27
<yamano> というアレですね。
22:14:26
ash -> GMsh
22:16:56
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-23-235f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:20:21
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:22:04
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-l2r.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
22:22:17
<OTE> 読み込みなぁ。
22:23:06
<OTE> 気が利かない訳じゃ無いのに、成績が凄く低いタイプの子達って、ほぼ例外なく、板書を写すことができない。
22:23:18
<OTE> 見てるのに、写せないのよね。
22:23:31
<NM> ディスレキシアでなく？
22:23:36
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
22:24:18
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161177215.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:24:55
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
22:25:10
<OTE> 「ディスレクシア（読字障害・読み書き障害）とは？症状の特徴や生活での困りごとは？」
22:25:21
<OTE> これを見る限りは、ここまで極端な例は無いけど。
22:25:35
<OTE> 弱い症状っぽいのはあるな。
22:25:43
<NM> ふむ
22:26:38
<OTE> 10行のソースコードを写してるのに、８行で終わって、行が足りてないのも分からないし。どこが違うか分からない、とか。
22:26:56
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
22:27:09
<yamano> まあ
22:27:13
<OTE> 5文字の綴りを何度見ても大文字小文字が分からないとか。
22:27:25
<yamano> 頭の中で文章を構築している時にショートカットを起こしてしまって
22:27:50
<yamano> すでに書いた気になっているから、実際に文字に移したり口に出したりすると
22:28:00
<yamano> 支離滅裂なことになっていることはすごくよくある。
22:28:20
<OTE> 私もその手の話かと思ってたんだが、どーもなー。
22:30:19
<OTE> 卒業まで治らない子もいるし。大変だなぁと思う。
22:32:59
<akiraani_> ボードゲームとかしてても、難度も致命的なポカやらかす人っているし、個人差みたいなものはやっぱあるんだろうなぁ
22:34:28
<Kannna> こないだ読んだ本で、
22:35:18
<Kannna> 著者は大学教授なんだけど、最近の学生は板書筆記しないで、写メると書いてた。どの程度一般的なことかは、わかんないけど（笑）
22:35:45
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
22:35:49
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
22:36:18
<OTE> そういう話聞いたことあるねぇ。
22:36:38
<Kannna> あぁ。やぱし
22:37:03
<OTE> 私が担当する学校と科目だとそれは不可能だけどｗ
22:37:13
<akiraani_> そのうち外部記憶装置に直結出来るようになれば
22:37:54
<OTE> ふむ。
22:38:25
<OTE> 検索するのに必要な概念やキーワードを覚えればそれで済む、という事になれば、また勉強の仕方も変わるんだろうね。
22:39:26
<yamano> 脳が生来のもののままの場合、記憶という作業を一度はしないと逆に効率悪そう。
22:40:05
<OTE> プログラムの場合だと、そもそもライブラリの隅から隅まで覚えるなんて不可能事だから、概念と主要キーワードを如何に刻むかが重要になってる気がする。
22:41:43
<akiraani_> 実は最適化問題を解く能力が一番大事、ってことになりそうな
22:42:29
<OTE> 単なる記憶と演算だけなら、現在のコンピュータにだって敵う人間はいないだろうしねぇ。
22:44:29
<OTE> でもまぁ。実際問題、知力には幅があるから、下の方の人にもやりがいのあるちゃんとした仕事が提供される必要があるなあと思ったり。
22:48:07
<OTE> 世の中まま為りませぬなぁ。
22:48:26
<akiraani_> ちょっと話は変わるけど、最近AI関係のネタで思いついたのがさ
22:48:46
<akiraani_> AIを使って食糧危機を救うって話
22:49:24
<OTE> ふむ。
22:49:33
<yamano> それは生産段階の話？ それとも分配段階の話？ もしくは消費段階の話？
22:49:37
<akiraani_> なんとなく思いついたところをメモっただけなので、とりとめないけど
22:49:42
(akiraani_) 人工知能の与太
22:49:43
(akiraani_) 「従来のAIは膨大な組み合わせから好まれやすいものを選別し、傾向を見るというものでした。しかし、わが社で使用しているAIエンジンは得られた情報まず味覚要素、栄養価で分解した状態のデータを入力しています。これらのデータは他社のAIには存在しない情報です」
22:49:43
(akiraani_) 「それとは別に、加工前の食材レベルで味覚要素、栄養価を入力したデータ、加工することによってそれらがどう変化したかを別のAIに学習させています」
22:49:49
(akiraani_) 「これらの二種類のAIを、第三の調停用AIを通じてセッションさせることで、わが社の企画部が設定したニーズの食品の製造が可能か、予想される味の評価についてレポートを作成しています」
22:49:49
(akiraani_) 「また、栄養価についての分析データから、主要栄養素を備えた食材をそろえるために最も効率の良い生産手法についてAIに検討をさせ、食材の培養から加工までを一括で行う工場を建設しました。」
22:49:53
(akiraani_) 「特殊な藻、それらを餌にする昆虫、昆虫の糞を分解するバクテリアで構成された非常にシンプルな無菌バイオスフィアユニットで食材を生産し、収穫してペースト上に加工してパッケージングまでほぼ無人で行います」
22:50:01
(akiraani_) 「それぞれバイオスフィアを構成する藻や昆虫は遺伝子操作で異なった栄養価の食材を生成することができ、複数のユニットを組み合わせることで完全栄養食材を安価にかつ大量に生産します」
22:50:06
(akiraani_) 「作成したペーストはきわめてベーシックな食用素材ですが、3Dプリンタで造詣し調味料を添加することでさまざまな食感、味の食材に加工することが可能です」
22:50:06
(akiraani_) 「このたび販売する新製品は、味覚DBを活用してAIに味覚パラメータの設計を行わせており、長い間食べ続けても飽きない味、たまに食べたいと思う味、刺激が欲しいときに欲する味など、シチュエーションごとに適した味を追求した商品バリエーションとなっています」
22:50:14
<akiraani_> というメモをなんとなく
22:51:18
<yamano> 加工段階の話だった。
22:51:23
<OTE> ショートショートの起点みたいなネタだ。
22:52:23
<OTE> いつも二郎食ってるけど、栄養バランスは調整されてるとか。そういう。
22:52:58
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
22:53:13
<OTE> 泣きたいときに食べる二郎。腹が立ったのでかき込むための二郎。とか。いろいろ。
22:53:18
<akiraani_> 未来の食事って、こんな感じで「工場で生産」されるのではないかなぁ。と
22:55:03
<OTE> 原料はそういうアトムな状態で作っておいて、各家庭の端末でプリント。
22:55:28
<OTE> 逆に、手作りに拘る人も出るのだろうなぁ。
22:56:28
<akiraani_> 今の時代でも真空管アンプが良いって言う人も居るんだし
22:56:37
<akiraani_> やっぱそういう需要はあるんじゃないかな
22:57:23
! Pikoyan (Quit: See you...)
22:57:41
<OTE> 手間が価値に繋がるのもあるよね。
22:58:10
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:58:23
<OTE> おっといけね。23時だ。寝るわー。
22:59:57
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:00:29
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:01:31
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
23:06:24
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
23:08:25
! yamano (Quit: Leaving...)
23:10:46
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:24:00
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@232.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:28:09
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p5322098-ipngn802marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:53:36
! aspha (Quit: See you...)