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07:24:07 MorrisZZZMorris
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07:55:23 MorrisMorrisWork
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08:35:21
Kannna
#はよんごじゃます
08:44:42
asahiya_and
#はろはろ
08:47:21
Kannna
ども
08:47:49
Kannna
映画館のサービスポイントが、期限今月いっぱいなので、
08:48:09
Kannna
今日は、シン・ゴジラ観に行ってきまっす♪
09:01:15
asahiya_and
いいですなあ
09:01:25
asahiya_and
いってらっしゃいです
09:02:01
Kannna
ぁい。もうちょっとしたら出るです
09:50:09 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
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12:04:15 koi-chan[away]koi-chan
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12:48:37
NM
庭に不審な人影が!
12:48:43
NM
……猫影でした
12:49:03
Marcy
たまによくある
12:50:23
asahiya_and
最近2本足で立った瞬間の猫画像とかもよく見かけますな
12:50:51
asahiya_and
ああいうのは人と間違っても仕方なかろうとw
13:01:01 koi-chankoi-chan[away]
13:01:41 koi-chan[away]koi-chan
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14:25:11 koi-chankoi-chan[away]
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14:30:20 pg (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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14:34:23 koi-chan[away]koi-chan
14:53:21 hir_CF_ (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:53:50 pg_ (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:54:01 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:54:51 pg が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:56:07 symm (symm@188.25.181.174) が #もの書き に参加しました。
15:02:07 koi-chankoi-chan[away]
15:23:51 asahiya_and (yaaic@KD106133166122.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:33:37 imo (imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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15:57:30 TK-Leana が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
16:14:04 asahiya_and (yaaic@KD106133166122.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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16:46:28
asahiya_and
へにょん
17:06:41 ponzz (ponzz@p928225-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:15:36 MorrisWorkMorris
17:27:52 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:28:27 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
17:28:33 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:44:10 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:11:50 akiraani_ (akiraani@KD036012052040.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:14:50 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:17:21 Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:17:28
Kannna
#こんばんはぁ
18:18:09
meltdown
18:18:33
Kannna
ノノ
18:23:31 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:28:08
asahiya_and
#ノノ
18:29:32
Kannna
シン・ゴジラ、劇場で二回目観てきた。面白かった
18:29:53
Kannna
……ちょと疲れてて、ちゃんとした感想言えない(笑
18:56:05 aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:01:22
hir_CF_
シン・がぶり
19:08:48 Take-D (take-d@SODfb-11p4-76.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
19:09:15 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
19:15:54 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
19:28:53 KannnaKannna_OFF
19:33:04 seiryuu (seiryuu@node-nr4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
19:53:51 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
19:56:45
Marcy
http://this.kiji.is/154145459370526196?c=39546741839462401
19:56:45
Toybox
FetchTitle: 豊洲、基準超えるベンゼン 都、地下水モニタリング調査 - 共同通信 47NEWS
19:57:00
Marcy
また2年間モニタリングかなぁ、これは
19:57:32
Marcy
一回基準値超えのデータが出た以上は、継続モニタリングが義務だしなぁ
20:01:11
asahiya_and
モニタリングはええかと思うんですけどね、これ豊洲運用に関係あんのかと思っちゃうんですよね
20:01:37
asahiya_and
だって使わない水でしょ、と
20:01:50
Marcy
ベンゼンは揮発性があるからねぇ
20:03:02
Marcy
揮発したものが上まで上がってきた時の影響が問題なんよ、要は
20:03:43
Marcy
短期的に見ればたいした事はなくても、10年20年と蓄積していくとどうなるか、って事よね
20:03:52
asahiya_and
ん。「空気より重いから地下ピットが壁になる」って話だったような
20:04:33
asahiya_and
蓄積か。蓄積は確かにそういう心配があるのは分かるんですがね
20:06:45
Marcy
まあ、実際の影響がどの程度に止まるかは置いておいて
20:07:38
Marcy
現状だと基準値を超える量が検出されると、環境基本法とか建築物衛生法とかの諸々の法律に引っかかるんだよね
20:07:57
Marcy
つまり科学ではなくて法律の問題
20:08:12
asahiya_and
あー……
20:08:46 seiryuu (seiryuu@ppp-110-168-229-111.revip5.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
20:09:53
Marcy
後はまあ、風評の問題もあるよね
20:10:15
asahiya_and
ううむ。その基準値って「人が口にするなら」あたりのラインだったと聞いたんですがね……飲まなくても引っかかるのか
20:10:54
Marcy
実際的な影響は想像できなくても、「汚染物質が環境基準を上回った」って聞かされて
20:11:03
asahiya_and
商売ですから気になるのは自然なことですけど、うーん<風評
20:11:26
meltdown
「直ちに健康に問題は無い」と言われて、何処まで安心できるかというレベルですな
20:12:17
NM
ベンゼンなら
20:12:23
Marcy
まあいいですよどうぞ食材を扱ってください、とどれだけの人が納得できるかやね
20:12:33
NM
築地は殺鼠剤から出るベンゼンが酷いことになってると聞いた。
20:12:46 yamano (yamano@p76edd8cc.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:12:49
NM
なので築地のベンゼンも調べるべき。
20:13:05
asahiya_and
まあそうですね。
20:13:16
Marcy
うん、ベンゼンのみならず、築地も細かく調べると色々出てくると思う
20:13:43
Marcy
排ガスバリバリな都心部で露天施設だしね
20:13:53
asahiya_and
まあ築地のベンゼンはいいベンゼンとならないことを祈るしか
20:13:56 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
20:14:08
NM
まあ別に
20:14:18
NM
築地もダメ、豊洲もダメ、でも困るのは一部の業者だけだ
20:14:34
NM
都民のほとんどは困らない。
20:14:37
Marcy
うむ
20:15:09
Marcy
一般市民からすれば、家庭に供給される食材の物流が滞らなければ、実は対して問題じゃない
20:15:47
Marcy
まあ都民からすれば
20:16:18
Marcy
じゃあわしらの税金5000億円はどないなるねん、ってくらいだなー
20:17:05 shinkurou (shinkurou@p1802148-ipngn201108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:18:50
NM
それはまあ小池都知事を選んだのは都民なので
20:18:54
Marcy
豊洲移転の問題にせよ、五輪施設関連にせよ
20:18:57 ote (ote@FL1-219-107-27-195.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:19:13
NM
都民がしっかり選挙の責任取ってください
20:19:17
Marcy
ちょっと税金を放埓に扱いすぎじゃないですかね、って気はするなぁ
20:19:41
NM
税金は別に無駄遣いしたっていいんだ
20:20:01
Marcy
計画段階から色々とザルな感が拭えない
20:20:03
yamano
そういえば移転っていつから決まっていたの?
20:20:36
NM
昭和63年
20:20:53
ote
んご
20:20:56
Marcy
うむ
20:21:06
NM
あ、違ったこれは築地の再整備計画か
20:21:22
NM
平成11年だから17年前だな
20:21:23
Marcy
再整備計画がスタートしたのが昭和63年
20:21:26
NM
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/01/
20:21:26
Toybox
FetchTitle: なぜ移転整備が必要なの?|東京都中央卸売市場
20:21:52
Marcy
豊洲への移転が決定したのが平成11年
20:22:23
asahiya_and
一応、築地を改修できないかってあれこれ計画立ててた時期も含めですね<昭和63年
20:22:35
Marcy
新施設整備の計画が固まったのが平成17年やね
20:23:05
ote
もし、豊洲なし!ってなったら影響めちゃデカいねぇ。マスコミは期待してるっぽいけどw
20:23:52
ote
現都知事へのインタビュー、めっちゃ誘導してるなぁw と思いながら見てた。
20:24:00
aba[AWAY]
築地がもたんときがきているのだ!
20:24:08
Marcy
まあ築地もね
20:24:27
asahiya_and
びっくりするくらい
20:24:30
Marcy
60年前には被爆マグロを敷地内に埋めてたりするから…
20:24:50
yamano
ゴジラが寄ってきそう
20:25:01
NM
フェラル・グールと化したマグロが一斉に
20:25:19
asahiya_and
築地がどれくらい危険かって話をニュースで聞かない
20:25:36
aba[AWAY]
ゴリラ+クジラではなくゴリラ+マグロ
20:26:53
aba[AWAY]
豊洲叩きする時の枕として数秒言う事すら珍しいレベルですな<築地の問題点
20:27:35
ote
豊洲の地下水、飲むわけでもなし、それで青果や魚洗うわけでもなし。何が問題なんだろうね。
20:27:39
Marcy
まあ、元々豊洲の土壌は法定基準の43000倍のベンゼンが未だ地中に存在するのが、深深度調査でわかってるんで
20:28:22
Marcy
そいつが地上まで上がってこないようにするのが、施設整備のキモだったんだよね
20:28:56
asahiya_and
一応確か砕石層で止める設計ではあったはず
20:29:00
Marcy
うむ
20:29:05
NM
なるほど、築地は誰も調べてないから
20:29:10
NM
報道のしようがないのか
20:29:16
NM
調べろよ、とは思うが。
20:29:26
NM
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%89%E5%9C%B0%E5%B8%82%E5%A0%B4%E7%A7%BB%E8%BB%A2%E5%95%8F%E9%A1%8C
20:29:29
Toybox
FetchTitle: 築地市場移転問題 - Wikipedia
20:29:34
aba[AWAY]
止めるのは砕石層で、盛り土は止めるオシゴトと全く無関係だからねぇ
20:29:39
asahiya_and
砕石層は、地下ピットの下にも敷いてありましたよな
20:29:42
ote
築地と豊洲、両方火が付いた方がマスコミ的にはおいしいのでは?
20:29:48
asahiya_and
ですなう
20:30:15
Marcy
むしろ建屋直下まで盛土をしてしまうと
20:30:43
asahiya_and
<盛り土は無関係
20:31:25
ote
盛り土より、床のコンクリの厚さがおかしいってほうがよほど問題だとおもった。
20:31:40
ote
耐震強度完全に狂うやん。
20:32:08
Marcy
圧密差による弾性変形で、建屋の強度に負担がかかりやすくなるんで
20:32:37
Marcy
地下にピットを設けるというのは、至極当たり前の工法だったりする
20:33:38
asahiya_and
ビルの地下には須く地下ピット的エニシングがあるものだと思ってたのがこちらのアカウント
20:34:54
ote
しかし、小池さん。議会も職員も敵に回して。都民ファーストだけで4年間やるつもりなんかね。
20:35:55
Marcy
まあ、築地の土壌精査は多分いまさら怖くて出来ない、ってのが実情じゃないかなぁ
20:36:14
Marcy
被爆マグロの件は置いておくとしても
20:36:17
asahiya_and
都民ファーストならせめて報酬半額止めて、こっそり報酬半額分余計に都内で買い物しててくれればいいのに
20:36:43
Marcy
そも、築地市場って海軍の化学兵器研究施設の跡地だしね
20:36:56
asahiya_and
という感じで経済関係は本質とズレてみえますけど<小池さん
20:37:18
ote
本質より人気なのかねぇ。
20:37:38
asahiya_and
建設中ならまだしも、移転延期決まっちゃったから、今築地調べて危険となったら
20:37:42
aba[AWAY]
元がゲイノウカイの人だからね
20:37:45
NM
議会掌握のために一発ぶちかます必要があって食いついただけに見える
20:37:47
ote
まぁ人気がないと任期も勤め上げられませんけどな(わっはっは)
20:38:15
asahiya_and
移転延期の負債しょってひーひーしてるとこに、トドメ刺す気はするんですよね
20:38:35
NM
それはそれで
20:39:08
NM
採算の悪い業者が整理できて良いのかも知れない
20:39:36
ote
オリンピックも全方位敵作ってるしなぁ。
20:40:17
asahiya_and
まあ、判官贔屓の日本人気質を読み切った舵取りっぽさはありますね
20:40:32
aba[AWAY]
「周囲みんなに敵対される悲劇のヒロイン」面が気に入らない
20:40:34
Marcy
まあそもそも論として、中卸を仲介する流通システムそのものが非効率的であるしなぁ
20:40:37
NM
東京都中央卸売市場自体、たかが144億の年商で18億の赤字垂れ流してる
20:40:56
ote
あらま。そうなんだ。
20:41:09
Marcy
そろそろ大本の流通システム自体を見直してもいい時期なのかも知れんね
20:41:13
NM
うむ
20:41:27
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(それがマッチポンプだ、というのが重要
20:41:58
asahiya_and
昨日の予備話題じゃないですけど、移転話し合い始めてからの四半世紀で
20:42:14
Marcy
消費者にしてみれば、中卸手数料が省かれる分、お台所には優しくなる
20:42:20
asahiya_and
人・モノ・通信の速度がすごくあがりましたしね
20:43:32
asahiya_and
ああ、移転延期してから「築地ブランド」とか、「ブランド価値が変わってはいけない」とかよく聞くと思ったら
20:43:38
Marcy
リスク管理はまあもうちょっと整備しないとね
20:44:02
asahiya_and
そうか、実質的メリットもうそこくらいしかないって見方もできそうですね
20:44:46
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築地ブランドより
20:44:58
NM
ぴこーん
20:45:00
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○○港直送、の方が
20:45:12
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寿司屋とか美味しそうに感じるよね
20:45:22
NM
ヨドバシカメラが鮮魚の卸売りをすればいいんだ
20:45:26
asahiya_and
分かりやすいですしな
20:45:30
Marcy
海鮮三崎港直送とな?(違う
20:45:52
asahiya_and
w そういえばヨドバシは生鮮取り扱いありましたね
20:46:14
Marcy
みんなのヨドバシカメラ
20:46:38
NM
Amazonに牛耳られたくなければヨドバシの軍門に降るがいいっ
20:46:40
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山手線は丸くない
20:46:57
Marcy
中央線も別に真ん中は通っていない
20:47:29
NM
そしてなぜか脳裏に浮かぶメガネドラッグ
20:47:31
Marcy
だけどヨドバシカメラは新宿西口にある
20:48:19
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西武は東、東武は西
20:48:36
Marcy
不思議な池袋だな
20:49:52
Marcy
まあ、Amazonと楽天が国内においては生鮮品の流通を二分しそうな気はするなぁ
20:50:16
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二分までならまあいいや。
20:50:34
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独占でなければ。
20:50:39
ote
楽天カー
20:51:03
Marcy
流通の独占によるAmazonn独裁体制
20:51:30
ote
IT関係のビジネスマガジン見てると、楽天はやべー話と絶賛が同居する。
20:51:32
ote
こわい。
20:51:35
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独占確定と同時にプライム大幅値上げ
20:52:00
ote
やっぱヨドバシがんばれ。
20:52:14
Marcy
サイバーパンクのメガコーポレーションのように、Amazonが社会を支配する、そんなディストピア
20:52:37
Marcy
卑近過ぎて何かいやだ
20:53:19
ote
2030年。流通はAeonとAmazonが支配していた。
20:53:38
ote
コンビニは7-11.
20:53:58
Marcy
7-11ならまあいいや(楽観
20:55:10
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ハンバーガーはどこだろう
20:55:18
ote
モス
20:55:28
Marcy
バーガーキング?
20:56:21 Yaduka が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:56:39
Marcy
個人的にはフレッシュネスバーガーは結構好きなんだけど
20:56:41 Yaduka (yaduka@ntsitm280149.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:56:47
Marcy
覇権は握れまい
20:59:48 Pikoyan (UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:04:21
ote
あかん。眠気が限界。ねる。またねー
21:04:26 ote が切断されました:Quit: Leaving...
21:17:18 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:22:34 Kannna_OFF が切断されました:Quit: Leaving...
21:42:15 seiryuu_ (seiryuu@ppp-110-168-229-111.revip5.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:46:31 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:47:24 seiryuu (seiryuu@ppp-110-168-229-111.revip5.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:51:39 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:53:48 Kannna (kannna@softbank126008203222.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:02:48 syo が切断されました:Quit: Leaving...
22:07:07 ash__07_Ichito
22:15:01 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
22:17:16 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
22:29:19 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
22:30:41 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:47:15 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:55:49 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
22:57:23
akiraani_
世界を支配する巨大コーポレーションって、IT企業ではなくて、ウォルマートとかなんじゃなかろうか
22:57:29
akiraani_
日本だとイオン
22:57:49
yamano
ウォルマートは今はかなりシェア落ちてきてますね。
22:58:06
akiraani_
巨大ショッピングモールが落ちぶれた地方を支配して治外法権を作り上げて
22:58:09
hir_CF_
つまりシャドウランナーたちがイオンやウォルマートの間に起きる闇の抗争の代理人として他t買うのか
22:58:13
akiraani_
そこを足がかりに好きかってすると言うねw
22:59:11
akiraani_
IT系の企業は金と情報は持ってるかもしれないけど、それだけだとやっぱ国家に対抗できない
22:59:37
akiraani_
地方のイオンモールがそれ単体で生活圏として完結してしまうと
22:59:43
akiraani_
もう役所とかいらなくなるわけですよ
23:00:12
hir_CF_
イオンランナーとかジャスコランナーとかが闇を駆けるのか……
23:00:46
akiraani_
戸籍に登録されてない人間がたくさん生まれて特殊部隊とか作り上げちゃうわけですよw
23:00:59
yamano
あくまでもモールはモールで場所を貸しているだけなので(そこで借りているところの上前を撥ねることはあるにしても)
23:01:26
yamano
そもそも小売は利用者からすると乗換のコストは非常に安いので
23:01:41
yamano
競合でより良いものがあればすぐにそちらに行けるため
23:02:14
yamano
小売(含む郊外型施設)で支配するのは非常に難しいんじゃないかなー
23:03:02
akiraani_
支配するのは小売りじゃなくて地方住民の人事なので
23:03:05
Marcy
まあ割りと田舎はジャスコ(一般名詞)中心に回ってる部分はあるからなぁ
23:04:01
Marcy
事実上ショッピング、文化活動、市民間交流のハブになってるし
23:04:10
akiraani_
場所とそこに住む人間を支配してしまう、がまず最初にないと国家の枠は越えられないよね、ということですな
23:05:11
aba[AWAY]
つまり
23:05:17
yamano
一時的にはそうなるとしても、競業によって他の代替施設に取って代わられやすいし、そうでなくても分散化がおこれば
23:05:22
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イオンアーコロジーとかそういう
23:05:58
yamano
ヒトとモノと情報がわかれるので、支配が簡単に崩れるのは
23:06:14
aba[AWAY]
1層~100層がイオンタウン、101層以上が住宅区
23:06:45
yamano
それこそ昔のアメリカのウォルマートや、1990年代の郊外型店舗が20年で凋落したのを見ると
23:07:12
yamano
明らかとはいえないまでも、無いとは言い切れなくない?
23:08:33
Marcy
まあ、世界的なカタストロフの後にも物流網が生き残って
23:09:25
Marcy
ウォルマート辺りがそのまま存続し得れば、ショッピングモールを中心とする支配体制は起こり得るかもしれない
23:09:51
Marcy
可能性は極めて低いがw
23:10:45
akiraani_
そういうのが出てくるとすれば、の話ですから名
23:11:10
yamano
一端無政府状態を作り出して
23:11:26
Marcy
まあアレよね
23:11:30
yamano
社会の構築をリスタートすればあるいは、というところですか。
23:11:39
Marcy
ガルディーンの世界にはありそうだw
23:12:19
yamano
確か、難民キャンプが20年を経過して実質的な街を形成している、という話があったはず。
23:13:29
akiraani_
ISISなんかも結局そっちでしょ
23:14:06
akiraani_
宗教で人を支配してるという手段の違いはあれど、技術じゃなくて人をどうするか、が大事なんですよ
23:14:23
Marcy
企業が(まあ企業に限らないが)実質的な支配権を得るためには、既存の権威・権力構造がどうしても邪魔になるからね
23:15:15
Marcy
大抵のサイバーパンク世界が、戦争やパンデミック等のカタストロフを経験した世界観になってるのは、そこをクリアするためだな
23:15:26
yamano
うむり
23:15:43
yamano
まあ企業が住人を支配したとしても、その住人をどうするのか、という問題は残るからね。
23:16:20
yamano
企業が今と同じ資本主義の延長線上でしたら、営利を目的とすることが前提となるので
23:17:04
yamano
住人は企業に経済的利益を与えるもの、と定義されるわけですけれど
23:17:39
yamano
サイバーパンクの世界や、政治が入ってくる状況となると、それだけじゃないからにゃん。
23:17:52
Marcy
うむり
23:18:24
yamano
前提が覆っている以上、まずその前提を合わせないことには話は通じない。
23:20:06 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:26:57 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
23:30:15 noraneco (noraneco@g101055163179.d156.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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23:42:28
Seiryuu
こんばんは
23:49:10 symm (symm@188.25.181.174) が #もの書き に参加しました。
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