#もの書き 2016-09-04
| 発言数 | 176 |
|---|---|
| 表示 |
00:04:37
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@cm-134-196-84-164.revip18.asianet.co.th) to #もの書き
00:05:21
<Seiryuu> サワッディーカップ
00:07:00
<OTE> ふごふご
00:07:14
<OTE> 雨止んでるなー（宮崎県南部）
00:08:25
<Seiryuu> ヤンデレ
00:10:09
! Seiryuu (Remote host closed the connection)
00:10:13
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@cm-134-196-84-164.revip18.asianet.co.th) to #もの書き
00:13:19
! Seiryuu (Client Quit)
00:13:37
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@cm-134-196-84-164.revip18.asianet.co.th) to #もの書き
00:15:51
koi-chan -> koi-chan[away]
00:26:16
<Seiryuu> サンダーボルトファンタジー面白い
00:26:23
<Seiryuu> 見てる人います？
00:29:59
! Seiryuu (Quit: Seiryuu)
00:32:39
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@cm-134-196-84-164.revip18.asianet.co.th) to #もの書き
00:36:08
! Seiryuu (Quit: Seiryuu)
01:18:43
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@KD106161212064.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:20:41
! Yaduka (Ping timeout: 245 seconds)
01:22:44
! LizardMen (Quit: カジートが背後を守るよ)
01:51:10
+ MOTOI_ (MOTOI_!MOTOI@p9140-ipngn4001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:52:11
! MOTOI (Ping timeout: 265 seconds)
02:08:50
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:35:00
<Marcy> 熊本北部は静かなもんだなぁ
02:35:22
<Marcy> 嵐の前の静けさってやつかしらん
03:00:49
! SuiSouYa (Ping timeout: 265 seconds)
03:04:45
! syo (Quit: Leaving...)
04:32:49
+ symm (symm!symm@188.25.25.5) to #もの書き
04:33:11
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
05:16:31
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:01:06
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 245 seconds)
06:11:02
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008202025.bbtec.net) to #もの書き
06:15:32
<OTE> 台風、随分ずれたな。
06:15:41
<OTE> こりゃこっちはもう関係なさそうだ。
06:15:48
<OTE> 雨が降るだけになりそう。
06:16:24
<Marcy> こっちもぎりぎり暴風圏に入るかな、って感じの進路だね、これは
06:18:06
<Kannna> ゆっくりめの台風と聞いてるのが、気になるとこですね。
06:21:36
<Marcy> 昨日一昨日の予報と比べると、随分進行が遅いですからなぁ
06:22:05
<Marcy> 進路もどう変わるかわからないし、ちょっと気は抜けない感じ
06:22:08
<Kannna> 諸事、お気をつけて。
06:53:58
! impulse (Quit: See you...)
06:56:17
+ impulse (impulse!UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) to #もの書き
07:15:25
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
07:16:04
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-179-208.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:11:26
! 21AAAB10E (Quit: Leaving...)
08:45:07
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-165-222-169f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:59:00
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
09:05:16
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
09:23:24
<Marcy> アンゴルモア6巻読み終わり
09:23:47
<hir_CF> がぶ
09:23:58
<hir_CF> 食生活がどんどん貧しくなっていくアンゴルモア
09:24:03
<Marcy> やっぱウリヤンエデイ様はええキャラやなぁ
09:24:23
<hir_CF> 同感である
09:24:24
<Marcy> 高貴なBANZOKUって萌えるよね
09:24:44
<hir_CF> 正しくあれはＢＡＮＺＯＫＵの貴人である
09:25:52
<Marcy> 育ちもいい、礼儀もわきまえてる、情け深く人望もある
09:26:01
<Marcy> でも根本的にBANZOKU
09:26:14
<syamo> 展開が読めてきた＞アンゴルモア６巻
09:26:25
<hir_CF> アンゴルしゃも
09:26:28
<hir_CF> しゃもさんしゃもしゃも
09:26:44
<syamo> たぶん援軍はわずかしかこないことは確定
09:26:50
<syamo> １００人程度とか
09:28:32
<syamo> わずかな手勢で、モンゴル軍陣地へ殴り込む必要がある？（一話参照
09:37:04
<OTE> お、雨激しくなってきた。でも風は無い。
09:38:13
<Marcy> こっちはまだ晴れ間が見える天気
09:38:40
<Marcy> 本当に台風来るのかこれ？って気分ではあるｗ
09:40:23
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
09:41:01
<Marcy> 対馬の戦いって文永の役でも前哨戦もいいとこなんで
09:41:22
<Marcy> 詳細はほとんどわからないんだよな
09:42:02
<Marcy> よくここまで話を膨らませたな、って感じで好感持てる
09:44:34
<hir_CF> むしろ
09:44:40
<hir_CF> 分からないから膨らませる余地があったとも言える
09:45:13
<Marcy> うむ
09:58:25
<Marcy> アンゴルモアでも存分に描かれてるけど
09:59:50
<Marcy> 文永・弘安の役の際の、鎌倉武士のマジキチぶりは半端ないので
10:00:33
<Marcy> 是非新たに映像化する作品が増えて欲しいとこであるな
10:04:01
<Marcy> 弘安の役の河野通有とか本当頭おかしい（誉め言葉）からなぁ
10:11:39
<syamo> アンサイクロペディアを信じると、単なる船泥棒ｗ 中世はやるかヤラれるかｗ
10:11:53
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:15:38
<Marcy> まあ、アンサイクロペディアの記述はアレであるが
10:16:25
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:17:08
<Marcy> 実際、元の軍船に小船で少数殴り込みを掛けて、将校生け捕り・分捕り品多数・軍船焼き討ちの戦果を挙げて帰ってきたのは史実だなぁ
10:17:10
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-139.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:18:15
<Marcy> おまけにこれ、よく夜襲と勘違いされているが、元軍が船に引き上げた直後なので日中堂々とである
10:18:28
<Marcy> 頭がおかしい
10:21:01
<Marcy> なおハッスルしすぎて自分は石弓で負傷、叔父は戦死した模様
10:24:56
<Marcy> 二度の元寇にしても、昔は台風で引き上げ説が幅を利かせてたんだけど
10:27:01
<Marcy> 戦局は文永の役では五分、弘安の役では鎌倉武士側が圧倒してた事が定説になってるからな
10:27:59
<Marcy> BANZOKU怖い
10:28:31
<OTE> うはー。そうなんだ
10:29:12
<OTE> 昼日中でそんなことを。
10:29:50
<Marcy> 文永の役では戦線が膠着状態に陥って、長期戦になるのを嫌った元軍が撤退
10:31:15
<Marcy> 弘安の役では戦局不利の中江南軍と合流したものの、指揮官同士の不和と執拗な攻撃に嫌気がさしてやはり撤退
10:31:28
<Marcy> こんな感じやね
10:32:23
<OTE> おー。わしの若い頃は、日本はてつはうに手も足も出ず。名乗りを上げてから戦おうとするものだから矢襖にされ、たまたま台風が来て帰ってくれた。みたいな感じだったな。
10:33:24
<OTE> いつ、今のようになったのだろう。
10:33:37
<OTE> # お、雨が更に激しくなってきた。
10:33:48
<Marcy> 長年研究が進んで書き換わってきたのよ
10:35:45
<OTE> ふむー
10:39:41
<Marcy> 教科書なんかによく出てくる「蒙古襲来絵詞」の、武士に元軍が矢を射掛けてる場面も
10:40:26
<Marcy> あれは一部を切り抜いたもので、全体を見れば後に撤退中の元軍の姿があって
10:40:37
<CHOBOJA> 鎌倉武士すごいですね
10:40:48
<Marcy> 追撃戦の最中の場面である事がわかる
10:42:10
<ponzz> 最初は穏便に、名乗り合いで威を示して、穏便に済ませようって感じだったらしいけど、いきなり元が喧嘩ふっかけてきたんでじゃあこっちも本気でやりしょう、となったという話はきいたことある
10:42:23
<Marcy> まあ、元軍にしてみれば渡航揚陸作戦の不利があったんで
10:42:44
<ponzz> アンゴルモアはいつか読みたいと思ってる
10:43:15
<Marcy> 仮に高麗のように地続きの地理関係であれば、おそらく同様に征服されてた可能性が高い
10:44:27
<Marcy> 島国ならではの幸運、って奴だな
10:49:54
<Marcy> 後まあ、高麗が侵攻を受けてる辺りから、鎌倉幕府側は高麗に人を送って諜報活動をやってるし
10:50:56
<Marcy> 対馬の宗氏の生き残りの報告で、戦の作法が違う事実は掴んでいたので
10:51:17
<Marcy> 初手からそれなりに現実的な対応をとってるのだ
10:52:10
<syamo> 複合弓と日本の和弓はよく対比されるが、
10:52:17
<syamo> 後者のほうが明かにでかいようだな
10:52:25
<syamo> 差はよくわからんが・・・騎乗向けじゃないよな
10:52:40
<syamo> 相手を一撃でブチ倒すの特化してるのかのう
10:55:08
<Marcy> 和弓も鎌倉以降は複合弓なんだけど
10:56:15
<Marcy> 材料と技術の関係で、小型化出来なかったんだな
10:56:59
<syamo> 竹と木でつくる和弓
10:57:29
<Marcy> 形状的には騎乗時にも使いやすいように握りより下の部分が短くなるようになっている
10:57:47
<OTE> なるほどねぇ。教科書に偏向があったのか。＞合戦図
10:58:27
<Marcy> ちなみに鎌倉期以前の弓は、現在の和弓よりもっと長い
10:58:53
<OTE> 昔聞いてたのだと、日本は攻められたときには軍が来ると知ってたが、相手の事は何も知らず、みたいなニュアンスだったが。ちゃんと偵察を送ったりして他のね。
10:59:03
<Marcy> 現在残ってる最古の弓は、正倉院に収められてるものだが
10:59:22
<OTE> よくよく考えれば防人って概念があったのだしなぁ。
10:59:23
<Marcy> これは全長でいえば2.5mほどある
10:59:29
<OTE> でかっ！
10:59:49
<syamo> 当時の日本人の平均身長って１５０センチくらいでは
11:00:04
<Marcy> 複合弓になってから和弓も短くなったのだ
11:03:41
<Marcy> んでまあ、和弓が威力重視ってのはその通りで
11:03:57
<Marcy> 威力重視だからこそあのサイズなのだな
11:04:55
<syamo> 源為朝は矢で小舟くらいひっくり返したというな
11:04:55
<Marcy> 昔ナショジオで和弓とロングボウの比較実験をやってたけど
11:06:07
<Marcy> 同じ強さの弓同士で比較した場合、ロングボウが射程において、和弓が威力においてそれぞれ勝るという結果が出てたな
11:07:00
! symm (Quit: Leaving...)
11:07:10
<Marcy> これはまあ、弓だけでなく使用する矢の違いもある
11:07:11
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
11:07:46
<syamo> 鎌倉期の乗馬は気性の荒い牡馬をつかっていたときくな
11:08:01
<syamo> そこまでしないと、敵陣にまずつっこまないそうだ
11:08:08
<Marcy> 大体軍馬はどこの国もそうやで
11:08:19
<syamo> うむ
11:09:11
<syamo> ただ、近代化軍では、発情期のウマを管理するのは不可能だったらしく、以後、軍馬は皆メス
11:09:26
<syamo> ていうか、どうやっていままでおさえていたんだ？虚勢か？
11:09:59
<Marcy> 軍馬のお仕事は騎乗や突撃だけでなく、歩兵の蹂躙も大事なお仕事だったからな
11:10:21
<Marcy> 発情期の軍馬なんて猛獣と同じだ
11:10:55
<syamo> 古代だとヌミディア騎兵は鐙も鞍もなく、操っていたというヘンタイ
11:12:08
<Marcy> 騎馬民族はしゃーない
11:12:36
<Marcy> 馬に乗るのが生活の一部だからなー
11:12:47
<Marcy> 要は慣れだ
11:13:46
<Marcy> 同じ理屈で、暇を見つけては馬に乗って騎乗の練習が出来た富裕層位しか、古代の軍隊では騎兵として勤まらなかったのだ
11:14:20
<syamo> 噛みつくウマと戯れる暇は庶民にはないですもんね
11:14:31
<Marcy> 中世の騎士階層も大体同じ
11:14:55
<Marcy> 庶民は馬と戯れてると生活できないからなぁ
11:16:25
<Marcy> 日常生活は大事
11:35:34
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
11:39:26
! CHOBOJA (Ping timeout: 265 seconds)
11:53:30
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
12:26:02
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:41:25
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
12:44:26
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
12:45:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-139.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:30:55
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:59:26
! asahiya_and (Ping timeout: 245 seconds)
14:36:41
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
14:40:46
! Marcy (Quit: Leaving...)
14:43:10
! CHOBOJA (Ping timeout: 265 seconds)
14:43:55
+ Marcy (Marcy!marcy@p479072-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:54:05
<hir_CF> https://kakuyomu.jp/works/1177354054881613206 題名の時点で勝ってる
14:54:05
(Toybox) FetchTitle: 注意欠陥多動性菩薩（中島龍太郎(龍範)） - カクヨム
15:54:40
! kairi (Quit: See you...)
16:02:57
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-165-222-169f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:22:17
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:41:26
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
16:48:09
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
16:48:18
<meltdown> ただいま
16:49:12
<hir_CF> めるとだうんさんどろどろ
16:49:50
<meltdown> ホテルでベッドが変わると寝付きが悪くなる（くてり）
16:51:09
<meltdown> JGCに行ってきました
16:53:59
<hir_CF> おつ
17:02:03
<meltdown> 電車があるので早めに帰ってきました（体力も無くなったが）
17:22:59
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:50:09
! CHOBOJA (Ping timeout: 265 seconds)
17:51:07
! SuiSouYa (Ping timeout: 265 seconds)
17:58:58
! H_Aoi (Read error: Connection reset by peer)
18:01:02
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-34-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:06:53
+ aspha (aspha!UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:10:38
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104066157.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:13:54
! akiraani (Ping timeout: 265 seconds)
18:30:59
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
18:52:45
<OTE> 低気圧のせいか、一日ぐったりしてたorz
18:52:50
<OTE> 仕事してない。
18:52:55
(Toybox) FetchTitle: 中国、スカボロー礁に船展開＝埋め立ての布石か―比大統領 （時事通信） - Yahoo!ニュース
18:53:27
<OTE> 南シナ海で中国動くか？
18:59:12
<CHOBOJA> ふむ
18:59:27
<CHOBOJA> かんなさーん
18:59:39
<Yaduka_> まあ、好き勝手したらよろしおす。
18:59:48
<Yaduka_> って感じだのう
19:07:11
<Kannna> ぁ、はぁぃ
19:08:00
<CHOBOJA> 前回の
19:08:03
<CHOBOJA> 最初のところの
19:08:07
<CHOBOJA> 文章を直してみたのですが
19:08:11
<Kannna> はい。
19:08:18
<CHOBOJA> ちょっと冒険した感じがあって
19:08:23
<CHOBOJA> 意見をいただきたいかと
19:08:31
<Kannna> わっかりました。
19:19:58
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:38:52
<Marcy> なるほど、いつもの中国ムーブだなぁ
19:45:44
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:54:26
(Toybox) FetchTitle: 【中国杭州Ｇ２０】中国、意図的に？ オバマ氏のタラップ用意せず 空港で側近・記者とも揉めて…当局は火消し躍起 - 産経ニュース
19:55:00
<OTE> 報道の通りだと、かなり底意地の悪い感じ。
19:58:29
<NM> まあアメリカも歓迎ムード演出されても困るだろう
20:00:06
<OTE> あー、なるほどなぁ。
20:00:22
<OTE> その辺も国民性か。
20:00:42
<NM> 米「歓迎ムードでは困る」
20:00:48
<NM> 中「わかったタラップやめる」
20:00:52
<OTE> まぁ旗色がはっきりしていればやりやすい。
20:00:52
<NM> 米「そこまでは言ってない」
20:00:57
<NM> てなとこじゃねえかなあ
20:01:47
<OTE> んーーー。まぁ大きな記事じゃ無いし、さほど影響もないか。
20:03:23
<NM> うむー
20:03:41
<OTE> 先日から色々資料見ていると。中国の影響の大きさってのは半端ねぇな。
20:03:52
<Marcy> そらまあ大国だからなぁ
20:04:53
<NM> なんだかんだ言っても
20:04:57
<OTE> 後、フィクションの悪役みたいだ。
20:05:01
<NM> 「面積が広い」「人が多い」は強い
20:05:05
<OTE> かなり狡猾に立ち回る。
20:05:45
<OTE> 強いけど、三農政策が厳しいみたいだねぇ。＞中国
20:06:48
<OTE> 工業の方も人件費の高騰で、イケイケドンドンとはならなくなってきたみたいだし。
20:07:48
<OTE> フィクションでも、ノンフィクションでも扱いが難しい国だなぁ。
20:10:59
<Marcy> 中国の農村部は、いまだに文革と一人っ子政策の打撃から立ち直りきれてないからねぇ
20:18:38
<Marcy> この先の農業政策でやらかすとえらい事になる
20:19:44
<Marcy> そして中共は今、基本的に市場経済優先政策である
20:20:07
<Marcy> 20年くらいするとちょっと洒落にならなさそう
20:22:15
<OTE> こないだ、農林水産省の資料を見てる限りだと、今でも相当下手売ってる感じがする。
20:22:36
<OTE> なんか画期的な解決策を打たないと……。
20:22:55
<OTE> と、やっぱり具合悪いので寝るー
20:35:32
<syamo> 真田丸４０回まで、関ヶ原関連しそう・・・
20:35:42
<syamo> 残り十回は大坂夏の陣か
20:36:25
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2185-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:38:34
<syamo> 無職同様の時代が１６年間か・・・
20:39:02
<syamo> 関ヶ原１６００年→大坂冬の陣１６１６年
20:39:46
<syamo> １６１４年か
20:39:59
<syamo> まあ１０年以上の空白をどうやってドラマ数回で納めるのか
21:16:54
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
21:23:15
+ imo (imo!imo@61.245.16.220.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:37:35
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-147-237.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:19:51
! NO_XX (Ping timeout: 265 seconds)
22:20:12
! Marcy (Quit: Leaving...)
22:20:38
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p270029-ipngn802yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:23:11
+ Marcy (Marcy!marcy@p479072-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:30:57
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:52:10
! LizardMen (Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！)
22:54:26
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:05:02
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-225-83.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:08:03
! fukanju (Client Quit)
23:12:17
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:14:11
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-182.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:15:59
! Prof_M (Ping timeout: 265 seconds)
23:24:57
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:43:25
! aspha (Quit: See you...)